(328645) ВИТАЛИЙ/ФОТО/ 03.09.2002 00:03:05
ВВсем првет!
поздровляю моего довнишнего друга С Ю РОДИОНОВА с ДР,
желаю что бы твои подопечные меньше огарчали одного из самых величайших футбольстов спартака и просто хорошего парня

---

(328646) Tyoma 03.09.2002 00:03:38
Всем Здарово
то что папа у Димы и еще тот хмырь все уже поняли, но мне больше всего понравилось его рассказ про "грустные глаза Димы когда ему ключи от поршика дали" я думаю все видели эти "грустные" глаза
Есчо новости из Ямайки говорят в конце сезона приедет на просмотр Тайлор он вроде со Скарлеттом в одном клубе играл - форвард. Вроде у них эсть оффициальная договореность со Спартаком, может конечно это пиз...ш

---

(328647) ИльичТретий 03.09.2002 00:10:07
Всем бодрой ночи !
Поздравляю с Днём Рождения нашего великого вратаря Станислава Черчесова. Несмотря на игровой №45, он однозначно вратарь №1
в России. Желаю Стасу как можно дольше продлить свою молодость
и отражать мёртвые мячи :-)
Сегодня, 3 сентября День Рождения у другого великого спартаковца -
Сергея Родионова. Причём дата круглая.
Желаю Сергею Юрьевичу творческих успехов на поприще тренера дублирующего состава "Спартака", ну и конечно же, здоровья.

---

(328648) vladimir_big_beer 03.09.2002 00:12:10
Читал ВВ, много думал(с)..
Но особенно крепко задумался над нижеследующей мессагой.
Какой там нах Сычёв, вот где настоящая ЗАГАДКА ВЕКА:
 
(328600) axmet...to (328593) Олег Конда 02.09.2002 18:58:34
...А почему Деметрадзе - БАБА?
____________
Игорь! Мне просто не нравится.....
--------------------------------
 
Так как же, по-настоящему, зовут Олега Конду???????????
:-)))))))))))))))

---

(328649) Вasker 03.09.2002 00:16:22
Честно говоря, спор бессмысленен. Если у этих людей документы на автомобиль - 4-го Спартак останется без тачки. Формально, неформально - без разницы.
Кем бы был Сычев без Спартака? Хрен его знает. А сколько очков было бы после первого круга у команды без Сычева? Тоже хрен знает. Я о чем пытаюсь сказать. К игрокам, обладаюшим талантом уровня Сычева нужен особый подход и особое отношение. Ну такая ситуация сложилась в современном футболе. Без звезд команда (как бы хорошо она не играла) - не команда. "Подпишешь эти бумаги, жить будешь так, говорить то-то, получать столько-то, иначе дисквалифицируем нахрен" - так можно говорить с человеком, понимающим: без Спартака он - ноль. У клуба не такая ситуация, чтобы разбрасываться игроками подобного уровня.

---

(328650) alfedor 03.09.2002 00:19:19
Э-э...Мое отношение к Бескову - не ностальгические всхлипывания.Не "трава зеленее" и "девки сисястее".
Это дань уважения человеку и тренеру.За умение "разглядеть" игрока - вспомните,откуда пришли к нам в конце семидесятых будущие кумиры.За игру Спартака,которая заставляла орать от восторга.За особую футбольную эстетику...надо же,суровый и непоколебимый Бесков,а какое "чувство прекрасного":) За противостояние красоты и техники динамовской машине добывания очков.
Ведь было продолжение,верно? И блестящая серия в Лиге...истерика и драка между игроками Блэкберна,ошеломленными игрой,с которой они просто никогда не сталкивались!:)))
И 2-1 с Реалом...ух,ка-акой был Робсон!И Арсенал,разбитый "с открытым забралом",на встречных курсах...
 
ВЕРНИТЕ МНЕ ТАКОЙ СПАРТАК!!!
...водки выпить,что ли...

---

(328651) lekukh 03.09.2002 00:25:00
2 baskets
Знаешь, баскетс, я сначала напомню тебе (и всем), как разворачивался конфликт.
 
1. Я высказал свое мнение о ситуации в "Спартаке". Мнение - достаточно нелицеприятное, но - мое личное.
2. Я сказал, что готов отвечать за свои слова. Разговор при этом не шел с тобой лично. Он шел с KillerGramm и с другими.
3. Ты вмешался в чужой базар.
4. Причем вмешался - не с инфой, не с аргументами, не с логикой. Вмешался с тем, что лично я, и, следовательно, мое мнение, не должен (не должно) вызывать доверия. Что серьезные бизнесмены, каким я себя, по твоим словам, позиционирую, не смогут выходить на Книгу, в связи со своей занятостью, а я, Дмитрий Лекух, пиздобол и "зиц-председатель" (с. твои слова).
5. Я объяснил тебе, как я себя позиционирую, и сказал, что ребят моего (как минимум) уровня здесь - не мало. И как нам проводить наше ЛИЧНОЕ, свободное от бизнеса и всего остального время - наше дело.
6. Ты оскорбил меня повторно.
7. Я не успел ответить, т.к. вмешался человек, которому я не безразличен. М.б., ты и не имеешь понятия о такой вещи, как нормальная мужская дружба, но она - есть.
8. Я подтвердил слова, сказанные Шендеровичем. Они предельно просты: если ты отвечаешь за то, что говоришь, встреться со мной в реале и подтверди мне их в лицо. Просто скажи.
И - все.
9. Ты нашел тысячу причин, чтобы не делать этого, не отказавшись при всем при том от своего виртуального пиздобольства.
 
Меня здесь знает в реале не только Шендерович. Тем не мене, это - только мое ЛИЧНОЕ мнение, но Я, неуважаемый баскетст, ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО сказать его тебе в лицо при всех здесь присутствующих.
Ты - говно.
Потому, как носишь самое недостойное звание для мужчины.
Пиздобол.
Пиздобол, не готовый не только ответить за свой базар, но и элементарно повторить слова, УЖЕ СКАЗАННЫЕ в виртуале, тому, кому они были предназначены - в реале.
Не потому что ты "выше этого".
А потому что ты элементарно ссышь это сделать.
Ты недостоин того, чтобы тебя слушали.
С сегодняшнего дня, даже если твое мнение будет "правильным", я его не буду замечать.
Ты - никто.
И звать тебя - никак.
Если попробуешь "опровергнуть" - я ни от кого не прячусь.
Все данные в профайле.
Пошел на хуй.

---

(328652) kgolikov 03.09.2002 00:53:55
ВВсем КБ доброй ночи.
2Лекух, Баскетс.
Мужики, вы достали. Третий день сквозь онлайны, отчёты, поздравления, стоны, охи и ахи лупите друг друга виртуальными подушками. Один подковырнул, другой ответил и понеслось, дошли до открытых оскорблений на целую страницу. Не могли бы вы, уважаемые, либо вернуться к изначальной дискуссии об экономических аспектах деятельности клуба, которая, я думаю, была интересна многим, либо прекратить неукрашающий вас обоих обмен мессагами на гостевой. Извините за вмешательство.

---

(328653) buskets 03.09.2002 00:57:35
lekukh
Знаменитые последние слова ...
Когда нет аргументов , то разражаешься примитивной бранью . Хотя в общем-то другого можно было и не ожидать ...
Где уж нам понять , что такое мужчина в твоем гордом литературном перевертыше ! Мы ж в рекламных агентствах не обучались - привыкли мыслить стереотипами .
Может быть , для тебя это будет откровением , но почистить друг другу морду самое простое , что можно сделать . И не тебе , человеку , не способного спокойно ответить , меня учить , кто такой мужчина .
"Монстр" , блин ...

---

(328654) buskets 03.09.2002 01:00:23
kgolikov
Все .

---

(328655) TO-TO 03.09.2002 01:52:44
Поздравляю с Днём рождения Станислава Черчесова и Сергея Родионова !!!
И желаю им здоровья,всего наилучшего и пусть всегда помогают НАШЕЙ команде !!!!

---

(328656) ЛОР 03.09.2002 01:54:47
Cамое разумное сообщение за весь вчерашний 14-стр. день - (328644) LOTARIO 02.09.2002 23:56:40

---

(328657) Эспер 03.09.2002 01:55:26
Рабинер рулит...

---

(328658) KOHb 03.09.2002 02:00:19
Давненько Рабинера слышно не было.
Появился.
Как же - Спартак проиграл. Наконец-то. Можно очередные байки из серии "рассказывают, что" потравить, похохмить.
И хохмит. "...с каждым новым Огунсаньей..." (с)
Одно интересует - если в следующем сезоне этот Огунсанья вдруг окажется одним из лучших защитников лиги, Рабинер найдёт в себе мужество - нет не поцеловать Огунсанью в жопу - просто покаяться?
Вот так же, публично, со страниц своей газетенки?
Или только, если заплатят?

---

(328659) lekukh 03.09.2002 02:02:24
Ну, вот и наш другх((( Рабинович в СЭ выстрелил((((
 
Оч-ч-ченно созвучно многим, блядь, "писателям" последних дней на ВВ(((
 
Хочется сказать одно: рабиновичи пусть лают, караван должен идти.
И - не в обиду Админам (Лега, Мишань - понимааю, что вы сделать тут ничего не можете), очень хочется обратить внимание на надпись сверху: "Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва.
 
БО-ЛЕЛЬ-ЩИ-КОВ!!!!
 
"Критики" и "аналитики", бля...о((((

---

(328660) WeAreTheCh 03.09.2002 02:10:41
Вот ведь, блин, какая фигня получается. Думал, только такой мудак как я может в два часна ночи читать такой бред, как писульки г-на Рабинера. Оказалось нет. Уважаемый lekukh только что отметился рецензией.
Что сказать, обычная херня, какой грешит Рабинер в последнее время, в том числе и с ошибками по фактуре. Многие пассажи просто удивляют. Романцев, например, не может поставитьб игру. А за счет кого, извините, если не Романцева, "Спартак" после ЧМ начал всех подряд обыгрывать? Приведение же ряда цитат вообще непонятно. Что в них такого крамольного? Ну да ладно.
Что же касается судейства. То, конечно, не оно определило поражение, хотя, согласен, что было предвзято.
Достаточно вспомнить эпизод на 24-й минуте, когда при счете 0:0 Иванов просто обязан был удалить с поля Микадзе. Не удалил, падла.

---

(328661) Sergz47 03.09.2002 02:12:46
Наши журналюги получили в вузах плохое образование.
Мне перестали попадаться писаки отличающие критику от злословия.
А ведь злословие - интеллектуальный онанизм.
Рабинер онанист-эгбиционалист со стажем.

---

(328662) WeAreTheCh 03.09.2002 02:12:57
И в догонку по Рабинеру. Блин, сколько можно плакать по игре с Бельгией 86-го года. Хватит этой советской пропаганды. Не было там никаких вне игры, ни в первом случае, ни во втором

---

(328663) Rok 03.09.2002 02:15:47
В общем я думаю выражу мнение Красно-белых написАв:
 
Рабинер - ОуКБ.

---

(328664) alfedor 03.09.2002 02:16:27
А в чем несогласие с Рабинером? В чем-то необъективен?
Про Онгунсанью...уф-ф...уничижительно отозвался? Что еше? Конкретно - претензия хоть к одной строчке?
Полностью согласен с ИР.
"Цепочка разорвалась" (с.мое:) = "Прервалась связь времен" (ИР)
 
Найдите в себе мужество.
Не спешите плевать.
Перечитайте заметку еще раз.

---

(328665) WeAreTheCh 03.09.2002 02:19:13
Во, блин. Фигня какая. Левски - вперед!!!
 
Levski send enquiry to UEFA
Topsport.bg reports that Levski have sent an inquiry to UEFA about the circumstances of registering Goran Sablic for the third qualifying round of the Champions League by Dynamo Kyiv.
The basis of the Bulgarians’ argument is that Dynamo signed Sablic on August 12 while according to the Champions League regulations the deadline for registering players for the third qualifying round is August 8. Topsport.bg reports that according to Dynamo vice-president Jozef Szabo, Dynamo registered Sablic by a “special decision of UEFA”.
Member of Levski’s supervisory council Todor Batkov commented:
“Registration deadline for the third qualifying round is indeed midnight August 8.
"However, in practice it has been possible for teams with 7 injured players to add to the register up to one day before the match. (There is no such clause in the UEFA Champions League regulations - Ed.) We know that Dynamo have 7 or 8 injured players.
"We discussed the matter with the UEFA delegate during the match in Sofia. He assured us that the registration was legitimate.
“Yesterday (Saturday – ed.) we sent an enquiry, I stress, only an enquiry as to what effect would an eventual protest have. We anticipate having a response by the end of Monday.
"Currently we do not know when exactly Dynamo registered Sablic. What we do know is that they did it after the deadline stipulated by the regulations.
"The fact that Hryhori Surkis is a member of UEFA's Professional Football Committee should not have any bearing on the outcome of our enquiry. With or without him, we do not think that our chances are high. There are no reasons to suspect any intrigues in UEFA.
"If we receive an indication from UEFA that there might have been irregularities with Sablic's registration, we will try to find a way to have an arbitration. This should take just several days.
“But first we will need to find out when the Croatian federation issued a transfer certificate for the player.
“I assure you that we will do everything possible and will use every available chance, will not spare efforts or funds in the attempt to have the result [of the match against Dynamo] modified.
“However, our chances are very low, I would even say symbolic.”

---

(328666) cantona 03.09.2002 02:22:58
"А первым будет "СПАРТАК"(с)" более всех употребляемое среди всех здесь (Ал)ом...все остальлные в САД....
 
Дим, это...того не стоит.
 
"I BELEIVE!"(C)

---

(328667) Bad 03.09.2002 02:25:34
(328662) WeAreTheCh 03.09.2002 02:12:57
 
Примерно этой весной дома замерял бельгийские голы 15/06/1986 буквально с линейкой.
Вывод: Шифо - чистый, Кулеманс - вопрос открыт из-за неповоротливости камеры.
Но то, что Санчес зажег флаг (и тут же выключил) - бесспорно...

---

(328668) WeAreTheCh 03.09.2002 02:27:19
То - (328664) alfedor 03.09.2002 02:16:27
Честно говоря, просто не хочется спорить. Рабинеру только этого и надо. Вот ведь я какой, меня обсуждают... Просто статья - не более, чем тенеднциозно подобранные факты. Объективности нет. Точно так же можно подобрать факты и написать какой "Спартак" сегодня суперклуб и какие великие ЧеШи, и то же все будет очень красиво. Или написать заметку один в один про ЦСКА, мол как можно сравнивать Тлисова с Филиппенковым, а Трипутеня с Корнауховым и т.д. Короче, есть цель - полить. Под нее подбираются факты, получается красивая заметка. Все кричат от гнева или от восхищения. Кому что ближе.

---

(328669) lekukh 03.09.2002 02:28:38
Мужики,
я - неправ, что начл кал этого ... гкхм .. обсуждать.
Немного матчасти:
Игорь Рабинович (Рабинер), журналист, укоротил свою фамилию при получении грин кард в США (ничего страшно куевого в фамилии Рабинович, кстати, не вижу).
В прошлом - позиционировал себя, как мясной. Неоднократно посещал и постил свои мессаги на ВВ. Ваш покорный слуга лично пил с ним пиво на евровыездах, когда сабж бил себя пяткой в грудь и клялся в любви к СМ. Помимо меня с ним общались на выездах: Мосфильмовский, Герцын, Бывалый и многие другие.
Иногда появлялся в мясной розе.
Потом был маловразумительный ЛИЧНЫЙ конфликт, после одной из, кстати, хоть и довольно спорных, но во многом справедливых статей Игоря. Грозный пытался отпиздить его прямо в смешанной зоне.
По слухам, конфликт возник из-за использования Игорем в этой статье инсайдерской информации из клуба, которую ему доверили как полностью "своему".
Сейчас - элементарное сведение счетов.
Через газету.
Поиск "любого лыка в строку", любого повода измазать говном СМ и его руководство.
По некоторым источникам (отвечать за правдивость не могу, слухи, не более того, но прислушаться бы советовал), при Трахтенберге "пиарил" СМ за бабло, сейчас то же самое делает для "Локомотива".
При виде членов "Клуба за 100" в ВИПе съебывает незамедлительно - впереди собственного визга.
 
Всерьез к публикациям Рабинера относиться не рекомендую.
Еще раз повторюсь: сведение личных счетов, не более того.
Кал.

---

(328670) WeAreTheCh 03.09.2002 02:31:06
То - (328667) Bad 03.09.2002 02:25:34
 
Вот именно. Если нужны стопкадр и линейка, то в любом случае к судье приетзий быть не может, у него нет ни того, ни другого.
Ни одной виеозаписи, говорящей за то что Кулеманс был вне игры не существует. Значит - судья прав. Кроме того, мяч в том эпизоде летел через все поле, как показывает общая статистика, обычно в таких случаях вне игры нет, так как защитник то стоит, а нападающий несется из глубины на всей скорости и когда получает мяч, то находится уже далеко за спиной защитников

---

(328671) Bad 03.09.2002 02:34:40
Если кто помнит, другие болгары (Литекс) в 1998 в аналогичной стадии имели к нам схожие претензии. После проиопаного домашнего матча 0:5 Литекс пытался направить цидулю в УЕФА с намеками на неправильную заявку Спартаком Цымбаларя.
Поэтому когда на 90 минуте ответного матча Робсон довел счет до 6:2, у меня на душе стало спокойнее (техн.0:3 и 5:2 = ???). Несмотря на всю абсурдность предъявы. Береженого, как говорится...

---

(328672) cantona 03.09.2002 02:35:59
Дим, ну его, этому т.д. и т.п., а? А, то я прямо не дожидаясь аудиенции:-)))) при публике честной, что называется:-)))),ну ты понимаешь...ГДЕ МОЙ ШЛЕМ???!!! ТЫ ОБЕЩАЛ-Я НЕ ПРОСИЛ! Добра ж желаю, тыж знаешь...Ребят, и это...слюной брызгать, это - на стороне..правда...

---

(328673) Sergz47 03.09.2002 02:36:06
Занятная ин-фа как ДК опростоволосилось.
А если бы СМ так прострелился (всяко бывает ) Рабинер просто бы описал всех кипяточком от радости.

---

(328674) lekukh 03.09.2002 02:37:52
2 кантона
Вов,
а я уже закончил.
Терь только если в реале надумает. В чем сильно сомневаюсь.
Потеря лица невозможна, за отсутствием оного лица.
 
Гыыы)))
Раскладушки нам со Стакановым готовь)))) Валетиком спать отказываемся, по причине возможного появления маленьких полосатых летающих насекомых....о)))
 
ЗЫ: А ты, кстати, будешь со мной кричать: "Ливер" - САСАТЬ!? Стаканов глубоко оскорбился, когда я ему это предложил. У него ко мне "такая неприязнь возникла, даже кушать не мог" (с). Потом, правда, выпил воТки и успокоился...о)))))

---

(328675) Count 03.09.2002 02:39:28
Статья - полное говно.
Грязный пасквиль злобного, мстительного, ограниченного человечка, наконец-то дождавшегося осечки "клиента".
И мужества, как советует alfedor, искать не собираюсь.
Мужества пусть ищут те, кто закатывают истерики и обсирают команду по каждому поводу и без, не имея при этом никакого представления о том, что в ней, в команде, на самом деле происходит.
В том числе и Рабинер, уже не в первый раз применяющий дешевые приёмы типа "говорят, что...", "рассказывают что..."
Журналист, бля.

---

(328678) alfedor 03.09.2002 02:45:25
(328668) WeAreTheCh
 
Мною довольно сложно манипулировать:)...С любым - будь то Рабинер или любой из "уважаемых" ВВшников я могу или соглашаться или нет.Никакого пиетета или "преклонения перед авторитетом".Такой уж есть.Рабинер в своей сегодняшней заметке сказал то,что мог бы сказать и я и многие другие,нравится это кому то,или нет.И я с ним - сегодня - согласен.Ничего нового или революционного в его статье нет.Просто - совпадение ощущений.А "как","почему","чей заказ"...Неужели видеть очевидное нельзя ПРОСТО ТАК? Без порочащих мотивов?

---

(328679) cantona 03.09.2002 02:46:18
Ну, и это , Дим, ты же знаешь, я этих лягушатников спонсирую...ДА! ИМЕЮ...Ну, вообщем, симпатичная команда Ливерпуль, у меня крамольная идея закралась:-)))) ВЗБОДРИТЬ их всех не-по-детски!!!!( транскриприция апппрувд бай Мистер А Битов) И взять гордо такси до ЦентрУ....

---

(328682) lekukh 03.09.2002 03:05:32
2 Алфедор
Сань, хорош, бля...(((
Если я тебе этого не скажу, как старый товарищ, - ваще никто ни куя не скажет.
Куй его знает, как тебе это видится из твоего "прекрасного далека", но я здесь - каждый день, хожу на все матчи осовы и многие - дубля, стараюсь не пропускать большинства выездов.
Так вот.
Идет становление новой команды: трудное, мучительное. Ничего нового в смене поколений и смене владельцев в этом подлунном мире нет. Точно также безобразно, в частности, выглядела игра команды летом в 95, когда мы взяли бронзу. Потом, кстати, была блистательная серия в Лиге, но эта серия обуславливалась во многом и тем, что нам тогда достались откровенно слабые соперники: ни "Блэкберн", ни "Русенборг", ни, тем более, "Легию" к грандам отнести невозможно при всем желании. Потом был "ярцевский" призыв, хотя кто по настоящему рулил "пионерским отрядом имени Горлуковича" было для всей футбольной общественности откровенным "секретом Полишинеля".
А сейчас люди строют не просто команду.
КЛУБ.
Нормальный европейский клуб, живущий по законам футбольного бизнеса. Че, Ши и ОИР - не святы.
Совсем не святы.
Но "где же святого возьмешь одного, чтобы пошел в десант" (с).
То, что они делают, - трудный, мучительный процесс. И проще всего, когда они ошибаются (а кто не ошибается?) сидеть в стороне и поливать их говном.
Типа, - они в говне, а я-то - в белом.
С моей точки зрения - более чем маргинальная позиция.
Более того.
Плебейская.
 
И не надо только про связь времен. Того "Спартака" больше нет. НЕТ. И все тут. Можно говорить что угодно, но я сам на стадионе с 77 года и ТОТ "Спартак" - помню.
Но - есть "Спартак" - ЭТОТ. И ЭТОТ, а не ТОТ СМ громил Арсенал в Лужниках, а "Спортинг" в Лиссабоне.
Страна изменилась.
Я изменился.
И, хотя по прежнему хслишком хорошо помню слалом Сереги Шавло с Брюгге и Федино вдохновение с Астон Виллой, сейчас я болею - да какой на хер болею - фанатею! - за то, чтобы Дудеку порвали очко.
Очень бы хотелось, чтобы это сделал Егор, Бес, Димон18 или Даня. Но - пох - соглашусь и на Фло с Кебе. Потому что я хочу видеть горе Ливерпуля не в 80-х, блянах!
А - СЕЙЧАС!!!
 
Да мне по хую, пусть даже Сычев вколотит!
 
Вот и все...

---

(328683) Sergz47 03.09.2002 03:07:04
alfedor
Фразы типа"Мною довольно сложно манипулировать" пишут обычно
люди юношевского склада ума, не осознающие меру собственной ограниченности. С возрастом это как правило проходит. У большинства
до 3 курса ВУЗа. Но не всегда и не у всех. Наш парламент например
наполовину состоит из молодых душой и умом людей. Шандыбин например.
Можно подробно пазобрать статейку Р. и привести контраргументы против каждого гавканья автора. На все неудачные примеры селекции есть удачные, и как выглядят ушедшие в другие клубы игроки, и тд. и тп.
Все равно это никого и никогда не убедит. Есть области, где превалирует логика (математика например), в футболе - логика редкий гость, в журнолистике - изгой.
Даже если СМ выиграет ЛЧ, те кто его не любят, будут только ненавидеть.

---

(328685) cantona 03.09.2002 03:23:56
слалом Шавло, Черёнок в Бирмингеме...согдасен...мда-с...черти...
Всё есть, было и будет.

---

(328686) Invisible Man 03.09.2002 04:52:43
Итак, Р. основывает свой вывод (прервалась связь времен) на том, что:
 
1)СМ играет неубедительно. (Согласен, но это вполне можно списать на смену поколений и отсутствие по разным причинам ключевых игроков: Титова и... ну, сами знаете, кого и становление новой команды)
2)В СМ много легионеров.(В том же Арсенале их еще больше, но кто скажет, что Виейра, Пирес, Лаурен, Анри - не канониры? НЕ принимается)
3)Руководство считает главной причной поражения судейство. (А КТО ВАМ ЭТО СКАЗАЛ, ГОСПОДИН РАБИНЕР? В протесте были указаны конкретные ошибки судейской бригады, это нормальная практика. А при Старостиных во времена советской власти попробуй что-нибудь вякни...).
А то, что в СМ нет опорника уровня Горшкова и вовсе повеселило.
Вывод: абсолютно бездоказательно.

---

(328687) alfedor 03.09.2002 05:24:13
Lekukh
 
Эх,Дима...
 
"Блажен,кто верует..."
 
"Становление новой команды"? Я об этом слышу третий год...мясорубка расставания с Юраном,Цымбаларем,Кечей,Тихоновым,Бузникиным,Бушма­новым,Евсеевым,Писаревым,"ненагражденным" Робсоном...etc.Не мне тебе напоминать - команда за годы нашего боления перекраивалась не раз,но никогда процесс не был настолько мучительно затянувшимся...и прости - бесперспективным.Ты видишь контуры нового в том,что сейчас зовется "командой"? Завидую тебе.Я не вижу только контуров старого.
 
ЗЫ.all
Просьба не перечислять ущербные стороны "ушедших".Это уже сделано до вас..."закончившие с футболом","отыгранные","нарушители режима",ветераны команды,которых не благодарили и не подавали руки при расставании.Это тоже - "в духе перемен"? Ах,да...Юран,"Академия".Что ж...
 
А что осталось от моего любимого клуба,кроме славного имени? Нет ни игры,ни людей,которые олицетворяли команду.
Есть только надежда.
Всегда.
 
Из тезиса cantona "Всё есть, было и будет" я бы изъял одну составляющую - "есть".Нет,к сожалению.
Но было и обязательно будет.
 
И при чем тут "прекрасное далеко"?:)

---

(328689) tinuzu 03.09.2002 06:43:53
2алфедор. Первый адекватный мясной.Привет из Риги и удачи вам фсем!

---

(328690) Генри Пушель 03.09.2002 07:49:40
Гы, прышок в стиле Алекса Гриина :) СЭ новости, отчёт о матче Реал Сосьедад (хозяева) и Атлетик Бильбао (гости):
"...Гости из Страны Басков отыгрались на удивление быстро...". Хех, о том што это было как бы басконское дерби не слова.
Читайте географические карты, господа спортэкспрессовцы :)
 
ЗЫ В субботу сводил сына (7 лет) первый раз на футбол. Сын очень расстроился. Господа футболисты, помните, что выходя на изумрудные поля стадионов мира своей похабной игрой вы травмируете неокрепшие души подрастающего поколения. Никуя не шутка.

---

(328691) Unlimit 03.09.2002 08:18:21
Хороший у нас теперь подход: Рабинер - враг, а от врага ничего хорошего не жди (очень напомниает заклятых: Романцеву - ОуКС, значит и "его" сборной тоже)
Лично мне статья понравилась хотя бы тем, что в ней есть хоть "чуточка" правды. Разве его "посмотреть правде в глаза" это что-то им придуманное???
Ну скажите мне какого носа нам обещали все лето усиление команды "именитыми игроками"? Ну нет "бабла" у руководства - так и скажите: Денег нет и игроков не будет - коротко и ясно. А зачем нам мозги полоскать?
Потому как в моем представлении, именитый игрок - это игрок с именем, которое заслужил себе в футболе именно он, а не его однофамилец (конкретно про Силву)
Именитых забугорников у нас не было и в ближайшее время скорее всего не будет - о чем говорить, если мы не можем купить именитых в России...
И не важно почему у нас на это нет денег - главное, это фаХт :(
И огорчает не обилие негров, и даже не то, что им наплевать на НАШ Спартак, а то, что не видно когда и "за чей счет" будет меняться ситуация... Реально меняться, а не на словах

---

(328692) yany 03.09.2002 08:36:17
Доброе утро!
Мое мнение,своим не корректным поведением руководство
Спартака только отпугивает и отгоняет своих почитателей.
Я болею за Спартак с 1982года в том числе 12лет в Израиле,но я не помню такого свинского отношения к игрокам, которые так много сделали для команды.
Конечно я помню когда Бесков раставался с прекрасными игроками:Шавло,Сочнов и др.Кстати многие потом возвращались,но никогда не было чтоб вся эта канитель
вызывала,бы такое отвращение.Спартак который мы знали
,который мог обыграть любого соперника в 1980-х годах
в1990-2000 с перерывами , таким темпом нам больше не увидеть никогда.

---

(328693) Efim 03.09.2002 08:37:39
(328691) Unlimit
Никто не собирается спорить с Рабинером по поводу фактов.
Возмущает подбор этих самых фактов и публикация их в нужный момент.
Рабинович тенденциозно собрал негатив, и когда "Спартак" пропустил болезненный удар, решил добивать.
Это мы уже проходили не раз, когда по заказу, в угоду доминирующему настроению "свалить и добить "Спартак", в упор не замечают объективный процесс перестройки команды и поиск своей игры.
Рабинера - в список Нарышкина навечно!!!

---

(328694) ВИТАЛИЙ/ФОТО/ 03.09.2002 08:39:49
ВВсеем привет!
сегодня в юбилей С Ю РОДИОНОВА!!!
в моём профайле его фото,сфотографированой мною в Тарасовке в ночале 80г

---

(328695) Капоне 03.09.2002 08:51:08
Все это конечон ИМНО, но..не кажется ли ВАм, что обвиненй в адрес руководства клуба слишком много чтобы всего это можно было назвать пустой злобнойистерикой....вы кагдо-нить слышали такое в адрес Манчестера, Реала, Баварии или хотя бы Паровоза?
А что касается перестройки клуба......то не кажется ли ВАм что она несколько затянулась?
Мы каждый год слышим как очередной провал оправдывается..необходимостью перестройки руководства клуба или игры клуба....провалы бывали разными...временными и т.д., но мы хоть чемпионами становились....а Лига...но чтож делать....., а в этом году ....эх......а в ответ..то же самое......

---

(328696) фыф 03.09.2002 08:53:34
ВВсем КБприВВет!
Господа ВВ-шники прошу обратить внимание, что нынешний Лохо строился не один и даже не два года, игнашевич, сенников, маминов и иже с ними долго полировали лавку, а затем также долго учились не проигрывать в Новороссийске 2-1.
Все-таки прошу обратить внимание на то что костяк команды сохранен, в дубле есть перспективные игроки, но они пока молоды и в силу физиологичеких возможностей не могут конкурировать с мужиками в ходе всего сезона.
Левицкий (Стас)
Димон18-Мойзес-?-Юра
?-Кудря-Тит-Кебе
Бес-?
По моему достаточно неплохой состав, не вина менеджмента, что два основных игрока травмированы, а молодежь окрепнет и наберется опыта.
Все конечно ИМХО, но в приведенном мной составе нет засилья афро-игроков как многие пытаются здесь представить. На позиции под знаком вопроса претендуют: Митрич (Шешуков)-Вася (Стрельцов)-Даня (Погребняк,Сонин) плюс должен заиграть Силва. Не надо паники, все это уже проходили в 95, от криков куда СМ катится набирая ветеранов, до супер-команды наводящей ужас на европу. Не надо уподоблятся журналистам пишушим не пойми что. Все Вы видите что люди пишушие о футболе в спорт-прессе зачастую не соответствуют (в сегодняшнем СС журналист рассуждает о возможности привлечения в СбР В.Маминова игрока СбУзбекистана). Чем выбрасывать на ВВ мессаги непонятного содержания лучше хоть раз сходите на стадион, или на дубль.
Все ИМХО.
ЕГОР и ДИМОН18 выздоравливайте КОЕ-КОМУ ПОРА ЗАТКНУТЬ ГЛОТКИ.

---

(328697) фыф 03.09.2002 08:55:40
С.Ю.РОДИОНОВА С ЮБИЛЕЕМ!!!
 

---

(328698) Лекс 03.09.2002 09:01:41
ВВсем Ке-бе!
 
С утра на больную голову подумалось об Олег Иваныче. При ВВсей неоднозначности этой личности на нем, ИМХО. и держится пока еще то, что осталось от ТЕХ Спартаков. В силу возраста лишь понаслышке знаю о том, что было до 80-х, но полагаюсь на очевидцев-круто. И ОИР, хотя бы как тренер, остается верен себе и традициям клуба. Я имею ввиду стиль игры команды. Наверно, неправильно рассчитывать, что этот стиль не претерпит со временем изменений. Но мы всегда верили и верим, что в клубе останутся традиции и что кто бы не встал после ОИРа у руля- концептуальных метаморфоз наш красно-белый футбол не ощутит. Но если уйдет Олег иванович, то во что превратит нынешнее руководство клуб? Не знаю, какое-то перепутье. Почему-то появляются фобии перед тем, что никто не застрахован от того, что СМ станет исповедовать, к примеру, стиль ДК- от обороны, на контратаках, на "физике", прессинге и аритмии, от которого лично меня выворачивает через пять минут после начала игры. И смогу ли болеть за такой Спартак? Или надо болеьб за любой Спартак, потому что это- Спартак? в общем, муки и нравственные поиски болельщика- быть преданным клубу и примирить эту преданность с акулье-хищическим будущим....Где не всегда место слову "традиции"...

---

(328699) John Doe 03.09.2002 09:01:42
2 (328552) adv 02.09.2002 17:59:59
(А чего ты фотку-то решил убрать? Я специально посмотрел.Нормальная фотка. Меня на ней нет. Можно оставить.)))
+++
:)))
Ага,тебя значит нет,а мне болтайся у всех на виду(хоть и на втором плане:) ) как цветок в проруби!:)
Вывесил,по дури,вот терь маюсь...:)))
Если серьезно то что-то толкнуло убрать фотку.
Как минимум текст,сам не знаю что...
 
пс.
А вопрос,между тем,так и повис в воздухе:(

---

(328700) матвей 03.09.2002 09:05:08
может рабинеру только это и надо, чтобы его обсуждали, но только всё что он написал - правда как в конкретной ситуации так и по ощущениям. меня удивляет сколько злобы на подчеркнутую очевидность. как болельщик СМ готов подписаться под каждым словом данной заметки. и самое интересное - выборка из высказываний ЧеШи - редких пиздоболов, да к тому же еще и бандителл. что всех так возмущает - не понимаю. всё-ИМХО.

---

(328701) alfedor 03.09.2002 09:11:00
Кстати...
Админы - сорри:)
 
(328683) Sergz47 03.09.2002 03:07:04
alfedor
Фразы типа"Мною довольно сложно манипулировать" пишут обычно
люди юношевского склада ума, не осознающие меру собственной ограниченности
 
Ув.Sergz47 Откуда такой вывод? Почему?
Хочется все-таки осознать меру...сами знаете чего:)

---

(328702) Craig 03.09.2002 09:11:07
Лекух! Дима! Что-то я не понял, что такого написал Рабинер? Я лично подписываюсь под каждым его словом. Нормальная речь, абсолютно адекватная, нет никаких наездов, никакого перевирания. Все логические выводы справедливы. Есть пара некрасивых моментов типа " с каждым новым Огунсаньей", "набирают ... по обьявлению", но ведь так оно и есть! Нормальная статья, грамотная, на самом деле, в целом, являющаяся абсолютно ВВшной (таких в день тут несколько)! Статья неприятная, но описанная в клубе гораздо и гораздо более неприятная, чем эта статья.

---

(328703) Igor 03.09.2002 09:12:24
2 alfedor
Ты лично присутствовал при расставании с указанными тобой ветеранами? Видел как им не подавали руку? Точно знаешь что не поблагадарили? Прамо таки список несчастных и позаброшенных. Кстати ты забыл Ширко. Или его пожимали и благодарили?

---

(328704) bak 03.09.2002 09:22:56
Отцы,Рабинер конечно мразь порядочная,но по сути то всё верно написано,грустно...
bak

---

(328705) Efim 03.09.2002 09:23:22
Как стало известно Ъ, не склоняются к идее дисквалификации Сычева и многие члены контрольно-дисциплинарной комиссии РФС, которая будет рассматривать его дело завтра. "Спартак" уже предоставил РФС контракт со своим нападающим, и, как выясняется, составлен он действительно далеко небезупречно. Сычева и в самом деле консультировали очень квалифицированные в юриспруденции люди, и совсем не исключено, что они сумеют добиться для него статуса свободного агента.
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.­html?docId=339148

---

(328706) Ahab 03.09.2002 09:24:52
Посмотрел ФК "Ливерпердь" (Ливерпердь) - ФК "Шахтёр" (Ньюкасл). Душевно. Хотя Херски - это какой-то Толя Канищев английского футбола.
 
P.S. Goal, за кого в Лиге болеть будешь? :^)
 

---

(328707) Marchelo 03.09.2002 09:26:02
Короче, пиздеть все горазды. В т.ч. и Рабинер.
В конечном же итоге всё определяет результат.
2001. Чемпионство + проебанная ЛЧ.
2002. Проебанное(?) чемпионство + ??????? ЛЧ.
В общем в ноябре все точки и будут расставлены.
Будут наглядно видны и результаты "селекции" и работа "менеджмента" (добавить еще пяток знаковых слов по своему усмотрению :)

---

(328708) buskets 03.09.2002 09:30:37
Нормальная обычная статья Рабинера .
Какие могут быть оправдания , если в этом сезоне команда может вообще не попасть в еврокубки ?!
Какая , к черту , строящаяся новая команда ? Мойзес , Скарлетт , Фло - это , что ли , наше будущее ? Ладно бы в основе были Данишевский , Сонин , Павленко , а на замену выходил тот же Баранов - можно было бы понять , почему команду так лихорадит . А , извините меня , вызов лихорадки только потому , что молодежь лишь ТРЕНИРУЕТСЯ в команде ...
Игры нет НИКАКОЙ .
А потом как-нибудь вся эта эпопея увенчается тем , что Романцева "уйдут" по состоянию здоровья . Вот это уже будет интересно - бороться за выживание . Действительно придется радоваться каждому очку и голу , как последнему .
Хотя есть решение этой проблемы . Можно предложить Рабинеру "встретиться в реале" - возможно , тогда у команды все станет хорошо .

---

(328709) Wops-23 03.09.2002 09:31:22
Статья Рабинера злая и в чем-то наверное соответствует действительности. Понятно, что все это в Спартаке не от хорошей жизни, даже ресторан продали, хотя в саму суть проблем нам никогда не попасть. В команде должен быть стержень, пока это только Романцев.
И совсем не понятно откуда берут таких горе-менеджеров. Баскетбольный ЦСКА (простите за пример)пригласил из Перми Кущенко, обьяснимо, человек создал инфраструктуру, клуб, нашел деньги,собрал игроков и Пермь чемпион,приличный клуб. Какие же заслуги у спартаковского топ-менеджмента?

---

(328710) Однако 03.09.2002 09:31:37
2нувель(328501)
Однако,
получается ты всегда знал что ЧеШи это кабаллово-кидаллово, а вот Титов, Парфёнов, Ковтун и другие подписавшие и переподписавшие контракты нет? Да ты просто крутой ясновидец. Я серьёзно:-)
Нет, ещё Сычёв. Он единственный в команде кто не подписал новый контракт.
 
Интересно, а спецкорр СЭ в Италии Кудинов знал или не знал, что продавать Сычёва в Милан до того как его "закрыли" приезжал сам Тайваньчик? Гоняться и выискивать в Италии Червиченко проще, чем выложить на страницы газеты информацию, которая известна всей Италии.
 
Дело не в Кудинове и Рабинере. Что Вы хотели прочитать в этой жёлтой продажной газетёнке за день до заседания КДК? Слишком большой и жирный куш на кону стоит:-(

---

(328711) KOHb 03.09.2002 09:38:22
Народ, есть маленькая мысля насчет стадиона. Может быть идея мало кому из спартачей понравится, тем более, что я локовец (о чем заранее, так скать, уведомляю).
Может стоит Спартаку, вместе с динамиками совместными усилиями реконструировать стадион "Динамо", назвать его по-другому (скажем просто "Петровский парк") и делить его как делят Сан-Сиро Милан с Интером, придать стадиону самомтоятельный юридический статус и войти в него с равноправным, вместе с динамиками долевым участием. Наверное это вариант из области фантастики, учитывая, что при таком раскладе хапать за счет реконструкции сразу двум хозяевам совсем несовместимо (это не камень в свой огород, это наша действительность), что по слухам между Че и Заварзиным не самые теплые отношения и тем более, что я не москвич, и поэтому не в воротах от многих вещей. Или может быть такой расклад более вероятен, чем ждать от моря (Мэрии) погоды?
 
Если кто не видел и кому интересно, посмотрите, что хочет сделать со своим стадиком ДК.
 
http://www.fcdynamo.kiev.ua/fotoarchive.php?id=14

---

(328712) SAS 03.09.2002 09:41:29
Cергея Родионова с 40-ЛЕТИЕМ!!!
Стаса Черчесова с 39-ЛЕТИЕМ!!!
Граждан "ПЛАНЕТЫ ВВ" - с ДНЮХАМИ!!!
И ВСЕГО,ВСЕГО...!!!!!
Рабиновичу - ОУКБ !!!

---

(328713) wamp 03.09.2002 09:44:03
Тогда может для всех московских клубов организовать один стадион - и проблем с домашними и выездыми играми небудет.

---

(328714) Старпер 03.09.2002 09:44:37
В дополнение к (328328) Юрьевича.
 
Ситуация, ИМХО, не только действительно очень проста, но и настолько же просто разрешима. Имеется конфликтующие положения о расторжении срочных контрактов двух законов: "закона футбольного", по которому живет ПЛ и закона всеобщего (ТК). Ну и "кто кого сборет" (В. Аксенов), как думаете? И к гадалке ходить не надо. Ежу ясно - Кодекс перевесит.
 
Так что четвертого сентября КДК может морщить лоб лишь над одним: как половчее обойти ТК, поскольку другое решение хоть и будет юридически правильным, но перевернет существующую систему трансферов. Поэтому наиболее грамотным сейчас было бы в срочном порядке пролоббировать изменения в ТК, касающиеся срочных трудовых контрактов профессиональных спортсменов и имеющие обратную силу. А пока изменения грядут - тянуть волынку, обращаться в гражданский суд, в УЕФА (неважно, что те уже отпихнули вопрос, как находящийся вне юрисдикции), прибегать ко всевозможным апелляциям и т.п.
 
Кстати, отсюда ясно, ИМХО, как именно ЧеШи хотели изменить действующий контракт Сычева. Поскольку контрактно "обойти" закон нельзя: раз Кодекс говорит, что уволиться даже при срочном контракте можно за две недели, используя такую и такую процедуру, то так тому и быть - то они, видимо, хотели вписать гигантскую неустойку на случай досрочного прерывания Сычевым трудовых отношений с клубом. Неустойку, отражающую реальную трансферную стоимость Димы на после-ЧМЯК. Чего Папа-Сыч (и те, кто за ним стояли), естественно, не желал.

---

(328715) Mosfilmovskiy 03.09.2002 09:45:48
2Efim(328705)
Вчера Колосков встречался с Че. Ясен пень, что члены КДК под Колосковым и самолично пернуть даже не могут. Поэтому прошла консультация как и чего. Колосков заверил Че, что действовать будем по закону.
 
Что касается контракта, то их ТРИ экземпляра. Один с марта хранится в сейфе РФС, другой в клубе и последний у Сычёва. В политику КДК не полезет, ИМХО. Тупо сравнят написанное в контракте с платёжными ведомостями, подписями на них Сычёва и дадут заключение: guilty or not guilty.

---

(328716) зритель 03.09.2002 09:47:16
(328664) alfedor
Уверен, будь в 95 году инет, то мы бы услышали от тебя те же слова о
разрыве поколений.
Вас, нытиков, всегда в избытке было. Чуть что не так: "бля, всё пропало,
вот раньше, когда Эверест был выше, а деуки сисястее..."
И ноют и ноют. И по десятому разу и по пятидесятому. Как будто никто им
не обьяснял свою позицию... Суки, измором берут:) Куй вам!
 
Рабинеры не пройдут, бнх!
 
2 tinuzu
Зато, ты- первый НЕадекватный из Риги:)
 
(328695) Капоне
А некажется ли Вам, что обвинения (именно обвинения, а не упоминание некоторых
ошибок, и то в крайне непонятных для большинства (см Лекуха по поводу спецов
по пиару) моментах) мы слышим от неких "беспрофайлолвых", которые выскакивают
сюда как по мновению волшебной палочки после проигрышей Спартака. У меня большие сомнения
в их искренности... Вот алфёдора знаю, ему и втыкаю, а остальные хулители мне
неинтересны, кто они вообще?

---

(328717) Юрьевич 03.09.2002 09:48:31
Всем привет.
Я согласен с Алфедором и Крэйгом. Рабинера можно воспринимать как угодно, но большая часть из того что он написал соответствует действительности. И он коснулся только кадровой политики. Которой в Спартаке нет вообще. Есть хаос, шарахания из стороны в сторону, какие-то бессмысленные заявления, какие-то эксперименты. Я еще добавлю, что в мае Че говорил, что с практикой покупки игроков за границей покончено. И что мы видим? Тогда же он говорил (это было после игры с Ураланом в Луже), что очень скоро пятерых футболистов в Спартаке не будет. Думаю, что ОИР их отстоял. Хотя двух из того списка уже нет. Зимой я обрадовался, наконец-то толковых пацанов набрали. И что. Один свалил в неизвестном направлении. Вчера выяснилось, что пропал еще один. Василюк давным давно в Минске, а Минск с нами расплатился? С Цихмейструком полная херня произошла.
Да никто на ВВ не против иностранцевв в Спартаке. По мне хоть папуасы играют, но играют. И чтоб былая какая то система в их приобретении, какая-то осмысленность. А перестройка в Спартаке, которой пытаются оправдать все что происходит в последнее время, слишком затянулась. Прямо, как горбачевская.
Дима Лекух. Ты пару дней назад написал, что тебе импонирует что Че учится. И пусть учится, но не в Спартаке, а в РОстсельмаше, Сибсельмаше, ГОмсельмаше. На кошках пусть учится. Как выучится, пусть в Спартак приходит. Спартак - не полигон для всяких опытов. Представь, летишь ты в самолете, а тут объявляют - за штурвалом ученик. Способный, но впервые самолетом управляет. Ты будешь себя комфортно чувствовать? Примерно та же ситуация и в Спартаке. Пр нынешнем рук-ве мне страшно за команду.
Полемика о пригодности или непригодности ЧеШи ведется на ВВ не первый день. Ты стоишь на одной позиции, я на другой. Общего знаменателя пока не видно. Поверь, в этом споре я очень хочу проиграть и сказать, да ЧЕ и Ше - охеренные руководители. Что Спартак при них будет нормальным, передовым европейским клубом. Не получается. И я не знаю, что должно произойти, чтоб ты и согласные с твоей позицией, прозрели, чтоб увидели, что король то голый.
С красно-белым.

---

(328718) axmet 03.09.2002 09:52:25
(328648) vladimir_big_beer 03.09.2002 00:12:10
Читал ВВ, много думал(с)..
Но особенно крепко задумался над нижеследующей мессагой.
Какой там нах Сычёв, вот где настоящая ЗАГАДКА ВЕКА:

(328600) axmet...to (328593) Олег Конда 02.09.2002 18:58:34
...А почему Деметрадзе - БАБА?
____________
Игорь! Мне просто не нравится.....
--------------------------------

Так как же, по-настоящему, зовут Олега Конду???????????
:-)))))))))))))))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++­++++++++
Володь!
Ответ простой!
Человека под ником Олег Конда зовут ИГОРЕМ!!!
Он сам мне сказал!
Вот так!!!!!!))))))))))))))))))))))))

---

(328719) Efim 03.09.2002 09:55:34
(328715) Mosfilmovskiy
Олег, спасибо за инфу.
Понятно, что несколько фраз в "Ъ" - пробный шар перед КДК. Уверен завтра должны появиться статьи, как в защиту мальчонки, мол пожалейте талант, так и в защиту позиций "Спартака".
Хотя информационную подготовку к КДК наше руководство провело на твердую четверку. И сомневаться за результат можно только если допустить вмешательство "высших сил".

---

(328720) зритель 03.09.2002 09:59:47
Как пример для Капоне
(328709) Wops-23
"Продали ресторан"(с)........
Мне интересно, он НЕ знает, или специально провоцирует?
Почему таких, незнающих, непомнящих, стало до ебени матери на ВВ?
Что-то случилось с архивами?
Кущенко припёрЛИ из Перми, потому что возможности напиздить для себя
и начальства в Москве (читай в ЦСКА) несоизмеримо больше, чем в Перми.
Тебе (Wops-23) нужны такие же заслуги наших манагеров?

---

(328721) visahouse 03.09.2002 10:00:24
Товарищи международные авто-выездюки (то есть алигархов на самолетах прошу не беспокоиться), активнее подключайтесь к обсуждению выезда в Базель. Зачем нам ехать через разные конторы, давайте скоординируем свои действия и поедем большой и дружной ВВ-ной компанией.

---

(328722) KOHb 03.09.2002 10:00:32
2wamp.
Есть идея получше?
Эта была просто сырая мысля, но ненастолько ИМХО неуместная, чтобы так реагировать.

---

(328723) FatMax 03.09.2002 10:00:39
Пусть Рабинер несколько сгустил краски, придавать фамилиям футболистов еще не игравшим или сыгравшим только 1 тайм нарицательное значение не этично, может это наши будущие звезды:), но в остальном я с ним согласен, нет декларированного с зимы опорника, субъективные причины нах., прочие приобретения по сумме трансферов все вместе наверное на лимон баксов потянут:), похоже наши финансы поют романсы:(((

---

(328724) SAS 03.09.2002 10:00:58
"Огласите весь список.....КДК,пожалуйста"!

---

(328725) Igor 03.09.2002 10:01:11
Да, ужас что творится в команде! Кошмар! Пожар! Проиграли Сатурну всего только после 13 игр без поражений. Позор! Вот при Бескове чаще чем раз в 20-30 игр не проигрывали. Рвали всех и дома и в Европе! Каждый матч был блеск! А в первую лигу вылетали только по недаразумению! Зато без негров всяких там "странных". Ветеранов тогда не изгоняли. Все играли до пенсии.
 
Ну чего мы тут все расшумелись? Ну не идет игра, ну проиграли! Ну так и Реал бывает играет хреново и проигривает. Даже великие кони, с супер-мупер менеджментом и гениальной селекцией проиграли Торпедо.
 
Да игра не та что раньше: меньше романтики, техники, искрометных комбинаций. Так это футбол изменился, не только Спартак. И вообще время сейчас другое.

---

(328726) Efim 03.09.2002 10:01:16
(328718) axmet
А фамилию у ИГОРЯ ты не спросил? о)))
Что-то мне мерещится с утра стало... )))))))))))))

---

(328727) keg 03.09.2002 10:03:22
По фактическому изложению дела Рабинер во многом прав.Если кто помнит книгу Андрея Старостина,то там есть такой случай,когда Спартаку забили мяч рукой,а судья,засчитав гол,потом бегал и говорил:Ну не заметил!Ну ошибся!.И мы,пишет Старостин,дальше уже и не играли(а оставалось ещё полтора тайма)-а чего играть,протест подадим.Так и осталось 0:1.Но протест отклонили,посчитав,что раз не хотели игроки во время игры "рвать и метать",то нечего и переигрывать.И после этого Н.П.Старостин(тогдашний начальник команды) заявил,что больше Спартак НИКОГДА протесты подавать не будет.Нынешние руководители таких заявлений не делали,но...Вот в игре с Сатурном,судя по общему тону,не очень то и упирались игроки(по крайней мере половина из них),хотя времени отыграться хватало.Вроде как с этой стороны есть повод для критики.
Но вот время выхода этой статьи-не подброс ли это материала для КДК в свете сообщения Ефима о статье в Коммерсанте?Для создания обстановки,способствующей оправдания Сычёвых и осуждению Спартака?

---

(328728) axmet 03.09.2002 10:06:37
(328726) Efim
Максим!
Про фамилию я не спросил, но наверное совпадает с ником!!!))))))
Вот она военная конспирация!))))
Ник один, зовут по другому, а в паспорте третье!)))))
Игорь! Ты уж отзовись, а то у нас возникли вопросы!))))))

---

(328729) ric 03.09.2002 10:10:22
(328715) Mosfilmovskiy
Вспоминается сказка Филатова "Про Федота-стрельца"
"Действуй, строго по закону
Т.е., действуй...ВТИХАРЯ" :)))
 
С.РОДИОНОВА с Днём Рождения!
ЗЫ А КДК во сколько завтра будет? Когда рез-тат узнаем?

---

(328730) зритель 03.09.2002 10:13:29
(328728) axmet
Да, правильно. Забудем на время ЧеШи и Сычёва и потребуем от Олега Конды
обьяснений! Обсудим неэтичное поведение ВВшника. Игорь или Олег? Олег или Игорь?
Почему? Доколе?
:-)))

---

(328732) Манагер 03.09.2002 10:15:02
Всем привет!
Сергея Родионова - с Юбилеем! И всего наилучшего.
 
2(328711) KOHb
Ключевое слово в твое мессаге - не "не москвич", а "локомотивец". Эта идея могла прийтив голову только болельщику команды, не знакомой с такими понятиями, как "история" и "традиция". Меня трудно заподозрить в любви к Динамо (равно как и к остальным клубам ПЛ), но этот стадион - это их история, и это надо уважать. С другой стороны, от ведомства, представляющего клуб Динамо, Спартак видел много горя. Короче, спасибо за живое участие, но мысля твоя не годицца.

---

(328733) Старпер 03.09.2002 10:19:09
На (328398) Borg 02.09.2002 15:31:09:
 
Извини, что отвечаю с опозданием и как бы вместо тити.
 
Да, в нынешней ситуации с Цихом виноват ТОЛЬКО наш менеджмент.
 
Есть простой как гвоздь принцип монтера Мечникова: "Деньги вперед!" Он в российской футбольной торговле должен быть незыблемым. А он был нарушен.
 
В ситуации с Цихом, когда срок дозаявок в ЧР вот-вот истечет, НЕЛЬЗЯ БЫЛО отправлять трансферный лист Циха в Ростов и отзаявлять его из ЧР до полной договоренности с руководством "Маши" и (желательно) получения всех причитающихся трансферных денег.
 
Че и Ши нарушили принцип Мечникова, и в результате Ростов "кинул" нас, мы "кинули" Циха и сами "попали" на его зарплату. Именно этого я и боялся, когда 24 часа назад отправлял первую свою мессагу об этой ситуации. Еще учти, что это случилось с футболистом, которому не 18, как Сычеву, а уже к 30 катит, и который полгода отсидел на скамейке опять-таки из-за трансферных проблем. Соответствующий пиар нам теперь обеспечен, а сам Цих "Спартак", наверное, проклинает...

---

(328734) SAS 03.09.2002 10:19:21
Зачем всё же Реалу ещё и Рональдо???
Почему вот такая несправедливость - у них "денег - куры не клюют", а у нас на.......даже на Игрока №N не хватает" ?!
Маленький бюджет Клуба - САСАТЬ
:)),.

---

(328735) Ahab 03.09.2002 10:21:46
(328714) Старпер,
 
Не являюсь лягал эдвазером, но всё же имхуйну:
Никто не в состоянии заставить Сычёва выполнять контракт со Спартаком. Да и по КЗОТу он имеет право уволится и уйти на все четыре стороны. НО! КДК имеет полномочия запретить волчёнку участие в соревнованиях проводящихся под эгидой РФС, а также обратиться в УЕФА с просбой распространить дисквалификацию Сычева на чемпы всех стран-членов УЕФА. Надеюсь, так будет и сделано 4го числа. Если же Сычев и К. захотять в суде оспорить правила установленные РФС и РФПЛ, то флаг им в руки - пусть судятся до потери пульса.

---

(328736) Mosfilmovskiy 03.09.2002 10:22:36
2lekukh(328669)
Дим!
Никуда он не съёбывает, ИМХО. Было время опускал глаза.
Всё что он написал в статье не новость для рунета. В тоже время менее правдивой она от этого не становится. Мне вот так интересно, кто ему слил инфу про "на первый второй расчитайся"? Эту фичу первый раз озвучили на выезде в Элисту...

---

(328737) Kross.Lt 03.09.2002 10:25:23
ЗдароВВа
Решил повнимательнее посмотреть случай с Цыхой и выводы неутешительные. ЧеШи позорно ведут клуб. Просто позорно. Не верю я, что Циху нельзя было загнать, а ведь это живые бабки! Если у нас такой уж невебенный кризис жанра и бабла у нас нету, так какого куя теперь как выразился Зинин 4 месяца он будет ни за хуй получать зарплату, а потом его вааше не продашь.
Кстати о Зинине. Претензий к нему мало, на на этот раз он показал себя полным пидаром. Эти фразульки что ах поторопились в Ростове, ах Едик, ах педик на фоне оччень многих изданий (не тока Секса) выглядят мягко говоря...
Вобщем менеджмент у нас бестолковый до ужаса. Лучше всего о том говорит то, что никто не знает каво за скока! Ни одна трансферная цена неизвестна. Если уефа предпримет лицензиирование боюсь, что Спартак его не пройдет...
П.С. вчера МНОГО хряпнул, так что плиз, не качайте...

---

(328738) Savio_Spb 03.09.2002 10:29:37
То (328664) alfedor 03.09.2002 02:16:27
«А в чем несогласие с Рабинером? В чем-то необъективен?
Про Онгунсанью...уф-ф...уничижительно отозвался? Что еше? Конкретно - претензия хоть к одной строчке?
Полностью согласен с ИР.
"Цепочка разорвалась" (с.мое:) = "Прервалась связь времен" (ИР)»
 
Саша! Надо было не так! Надо было «А в чем вы не согласны с Алфедором/Рабинером» ??? Наверное это весьма почетно – ставить себя в один ряд с Игорьком… «подождем твою маму, подождем, твою мать…» (с) Игорек :о)
 
То (328651) lekukh: Дима, без обид ( если захочешь – скажу при личной встрече :о)))) – я вот вашу дуэль эпистолярную читаю с интересом ( очень красочно :о) и хочу сказать лишь одно : «Кинг-Конг разбушевался» (с) :о)))
 
То (328656) ЛОР: э-э-э-э… а что, кроме мессаг уважаемого Лотарио иных «разумных» мессаг не было ? НИ ОТ КОГО ? :о)))))
 
Уважаемый Efim скинул очередную сЦылку на статью о ДС. В отличии от Стаканова кидаться фильтрами не буду :о), однако .скажу, что ловлю себя на том, что мне уже почти абсолютно до пи*ды – чем закончится заседание КДК. Есть нас захотят в концовке сезона морально добить – КДК будет одним из решающих люлей. Если все «по-честному» - значит все ок. Все едино Фло теперь в основе…

---

(328739) Лорд 03.09.2002 10:29:46
Уважаемые оппоненты сегодняшней статьи Рабинера есть к вам такой вопрос. Я отношусь к творчеству Игоря без особого пиетета и мне абсолютно все равно какая у него настоящая фамилия и почему он бегает от членов "Клуба кому за 100". Так вот. В чем автор этого шедевра неправ ?
Заодно повторю вчерашнюю свою мессагу.
"Честно говоря, не могу понять уверенности многих на ВВ в личности Че и правильности его подхода. Может, кто-нибудь объяснит мне, непонятливому, плюсы от его пребывания в клубе. Наверное, со стороны не все вижу, а на самом-то деле...Типа надеюсь и жду вразумительного ответа по пунктам. Заранее благодарен".
 

---

(328740) malex 03.09.2002 10:30:16
Круто Рабинер по Спартаку прошелся в СЭ. Ничего нового не сказал, но читать было очень грустно :(

---

(328741) 2M 03.09.2002 10:30:30
Фирменный почерк Рабинера - добавить "колорита" своей статье приведя неудачный пример. Если бы не его "эквелибристика" с Огунсаньей, я бы его статье "предъявить" не смог бы абсолютно ничего. Всё по делу. Действительно, ведь бред какой-то, что самое дорогое приобретение межсезонья (Селкич) не только не сыграл за основу ни одного матча, но и в дубле не стал основным игроком.
 
Наблюдая, как в субботу Ковтун после стеночек выходит один на один, вспоминая, как после аналогичной комбинации он забил "Анжи", я подумал: а ведь у нас сейчас сыграть в фирменный, спартаковский футбол просто некому, нет людей которые это умеют. Эффективность старого стиля никто не отменял. Вопрос только в какие моменты игры его применять, против каких соперников. Может быть и удалось бы нам избежать хотя бы части нынешних поражений на уровне ЧР. А пока что кто-то из стариков пытается сыграть в стенку...

---

(328742) ric 03.09.2002 10:32:22
Прочитал Рабинера....
Хотел про "первый-второй" спросить, Олег уже ответил-правда, оказывается.
Стало ещё хреновее...
Сказал мысленно "Рабинер САСАТЬ", повторил...
Легче не стало.
ВСЕМ ЧИТАТЬ Лекуха, о "становлении КЛУБА" (сорри, номер месаги не помню).
Я без бодъ@бок говорю!!! Правда, когда прочитал его месагу, стало как-то легче и спокойнее.
Млять, только почему-то после таких матчей, как с сатурном, в бошку мысли из статьи рабинера лезут...:(

---

(328743) battle-axe 03.09.2002 10:33:24
Сергея Родионова с днем рождения! Все в памяти: и голы Киеву, Кайзерслаутерну, Андерлехту, и игра в Париже в 86 … Хороший был 62 год для нашей школы – Родионов, Морозов, Поздняков …
Димону 18 и Егорушке – выздоравливайте.

---

(328744) KillerGramm 03.09.2002 10:35:21
С красно-белым!
ПОЗДПАВЛЯМ Серегу Родионова!
Расти большой и выращивай буликов! )
 
(328695) Капоне
Ну ты команды подобрал :) Хех.. Бавария- это место регулярных трений между руководством и 1)игроками 2)властями Мюнхена.
Реал- ещё то местечко. Оттуда убёг (правда, на излете карьеры) даже Уго Санчес, по его словам задолбавшись переносить расистские наезды.
 
И ещё 2all
популярны мессаги про то что игроки с тёмным цветом кожи не могут быть истинными спартаковцами, носителями традиций, не способны "лечь костьми" в трудную минуту. Кому захочется становиться "истинным спартаковцем" , если каждая бл@дь в тапочках перед телевизором считает тебя, пашущего на поле, просто макакой?

---

(328745) _wlasiha_ 03.09.2002 10:35:22
Сергей Родионова с юбилеем!

---

(328746) ric 03.09.2002 10:39:18
(328744) KillerGramm
"пашущего на поле" Кебе, даже самая последняя бл@дь, макакой считать не будет. Хотя, про отношение к себе, как представителю рассы, он прекрасно, судя по интервью, знает.
Так что, дело не в цвете кожи, имхо.

---

(328747) Леонидыч 03.09.2002 10:42:18
2Л.В. Нарышкин
Лев Васильевич! Считаю, что после того бреда, который всю последнюю неделю наблюдался на ВВ, "сабжей" более "достойных", чем я - добровольно удалившийся в известный список за опечатку в названии любимого клуба, для занесения в Ваш список хоть отбавляй, убедительно прошу Вас вычеркнуть меня из оного списка. Двухнедельное пребывание в нем является достаточным наказанием для посетителя книги с более чем 3-х летним стажем.)))
А если серьезно, то перефразируя известную фразу про крутящиеся впустую рекламные деньги, можно сказать: Половина посетителей книги, как выясняется, ВООБЩЕ не болеют за Спартак. Вот знать бы только какая это половина?

---

(328748) Лорд 03.09.2002 10:44:28
Сергея Родионова, одного из самых моих любимых игроков в истории "Спартака" с ДР !!! В первом увиденном мною вживую матче он в 1985 году отгрузил мешкам две банки. Были времена...
Желаю Сергею успехов в работе на благо команды !!!

---

(328749) irod sm 03.09.2002 10:45:34
Всем всего ...
(328690) Генри Пушель 03.09.2002 07:49:40

Денис,грустно,но все-таки дебют.
А лет через дцать он отсканирует какому-то пионеру по видеошмидеосуперпупер-терминалу:
 
"Да я в отличие от тебя сынок был ..... еще...
Так что ОУКБ."
Так вот происходит связь времен.
А то тут некоторые-"прервалась,прервалась цепочка ...связь.
Никуя не прервалась.
Так что Великое дело ты сделал Денис.
А то что проиграли,так на то ты и Отец,чтобы дать правильную ИМХУ
неокрепшей душе-С Командой и в дни Побед,и в дни Поражений!
....................
 
У меня такой вот вопрос.
У самого сынишка подрастает.
Сейчас вот 4 годика будет.
Хочу уже отдать его....ну понятно куда...
Так это вот - рано еще,может просто в группу ОФП отдать.
 
Папаши с наработанным опытом,плиз оченно жду Ваших ответов на мыло.
 
Админы,плиз не трите-оченно важно-Идет подготовка Нового Кумира))))))
ПАПАИВАНОВ:-+.

---

(328750) alfedor 03.09.2002 10:48:21
(328738) Savio_Spb
Да...
Прочитал - сам посмеялся:)
Просто желание максимально упростить процесс пояснения,почему согласен со статьей.
А с другой стороны - ни себя,ни многих пишущих здесь не считаю глупее "спортивных журналистов".Может,они должны быть польщены,что ставим их " в один ряд..."?
 
Сева...ну в чем-чем,в желании быть "причисленным к сонму" меня заподоздрить трудно,ИМХО.
У меня всегда свой путь:)

---

(328751) НКВДе 03.09.2002 10:49:16
Тут alfedor спрашивал, какие есть претензии конкретные к Рабинеру.
Отвечаю. ЗАДОЛБАЛИ!!!!! его (и многих прочих) нацистские наезды на игроков некоренной национальности. В последнем туре в Ростсельмаше вышло на поле 3(три!!!) игрока с российским паспортом в основе, у Анжи--3, у КС--4, у Динамо--5(двоих заменили на новых интересных легионеров), у Локо,даже у Зенита--тоже иностранцев до черта и больше. У ДК в последнем матче в Лиге вышло 3 хохла, про Европу я вообще молчу. Получается--всем можно, кроме нас???? И это вы называете непредвзятостью!!! Я уж молчу про откровенную омерзительность расистских выпадов Игоря.

---

(328752) Старпер 03.09.2002 10:52:40
Ahab, я так понимаю, что ты со мной не споришь. Но если КДК ограничится только дисквалификацией, то СМ потеряет немалую все еще сумму потенциального трансфера Сычева плюс - сколько там уже за него заплатили? 170 тыс. "зелени", кажется? Надо в архивах поискать...
 
Так вот. Если КДК ограничится взысканием, но посчитает контракт расторгнутым, то Сычев завтра же, ИМХО, окажется в "Шахтере". Где у него контракт будет куда лучше соответствовать нормам всех применимых законодательств. Это сейчас Ахметов заявляет, что им не нужен футболист, конфликтующий с клубом - а после 4-го Сычев уже не будет "конфликтующим".
 
Нет, надо, чтобы КДК ЗАПРЕТИЛ расторгать контракт. Под страхом разрушения трансферной системы. Вот тогда пусть все желающие идут в суд, пишут в УЕФу, в Лигу сексуальных реформ и т.п. А пока Сычев все еще будет принадлежать клубу, и у менеджмента будут развязаны руки для маневра - да хоть бы и для его продажи.
 
И лоббировать, пробивать изменение Кодекса! Подключать Фетисова, Колоскова - всех, кто имеет хоть какое-то влияние на соответствующие думские комитеты и подкомитеты! Трудовой закон в России должен соответствовать нормам, сложившимся в международном профессиональном спорте.

---

(328753) DT 03.09.2002 10:53:57
То что какой-то Чешик заявил что Баранов сильнее Гуся - правда что ли?
Если это все что придумал чтобы оправдаться от не покупки Гуся = то он дурак. Если он так действительно думает = дурак вдвойне.

---

(328754) ric 03.09.2002 10:55:08
Я првильно понял, что никто из присутствующих,
не знает, во сколько завтра КДК будет?:)

---

(328755) KillerGramm 03.09.2002 10:55:09
(328751) НКВДе
Да расистские выпады- это ж не только аргумент врага...Ты ж посмотри, что при полном попустительстве админов в книге висит? Мне так и видится над входом будущего спартаковского стадиона большой плакат : "Каждому своё".

---

(328756) Старпер 03.09.2002 10:57:16
НКВДе тебе уже советовали взрослеть. Где ты нашел расизм у Рабинера? Человек говорит о том, что в российской команде, где большинство игроков не говорит по-русски, не может быть взаимопонимания на поле. Ты что, не согласен с этим? Как ни обидно, но надо признать, что эта статья Рабинера не содержит лжи или передергиваний. Горькая, но правда...

---

(328757) Мудищев 03.09.2002 11:00:20
ВВсем с КБ!
По Рабиновичу.
Не удивлен. Не удивлюсь и завтра, если решение КДК будет не в нашу пользу. Не удивлен и массовым появлением здесь толпы критико - АНАЛитиков.
Мне кажется, что это спланированная акция с целью настроить болел против руководства.
 
Всем врагам большой и толстый хуй за щеку!
ОуКБ!

---

(328758) Alexander Lokotkov 03.09.2002 11:00:55
(328682) lekukh
ТОТ Спартак громил Арс 5-2 в Лондоне. А перед этим в первом матче выиграл дома 3-2, по началу летя 0-2 (как Вудкок положил в ближнюю девятину, никогда не забуду, как и последующую феерию НАШЕЙ игры). Ради чего они становились инвалидами к 30-35-ти годам?
Чтобы мы сегодня говорили "ТОГО Спартака больше нет, сегодня есть ЭТОТ"? :(

---

(328759) alfedor 03.09.2002 11:01:29
Сергея Родионова с Днем Рождения и успехов!
Прекрасный игрок,который не затерялся даже в Спартаке,в котором роль номинального нападающего была ролью "второго плана".Несколько раз был отмечен в числе лучших нападающих ЧСССР - а это - кто помнит,дорогого стоило.

---

(328760) ric 03.09.2002 11:02:08
(328751) НКВДе
Отбросив в сторону рассизм, считаю, что не корректно
сравнивать Спартак, и всякие анжи с "прокладками", не говоря уже
про дк всякие. Эдак скоро и до сравнения с конями опустимся!
В принципе, не корректно!!
:)

---

(328761) Стаканов 03.09.2002 11:03:55
Прав ли, не прав Рабинер мне глубочайше пох. Чего тут непонятного? Прошлый год все забыли что ли? Ну и дураки тогда.
Советую прислушаться к Однако -"... за день до КДК". Почему именно Рабинер? Ответ у Лекуха -"...за бабло". Не верите ни одному, ни другому? Ну-ну... Развесили опять соплей. Тошнит.
 
Вот объясните мне. Чем и как ежедневные помои здесь льющиеся в адрес клуба, начиная от повара и заканчивая Иванычем, помогают Спартаку? Я вот ни куя не пойму. Ладно бы, если что-то толковое, дельное, как с тем же Поторочиным или Катульским. Так нет же. С утра до вечера - этот мудак, тот пидарас, научите его бить штрафные.. Ну так пиздуй в Тарасовку и научи!
Все устойчивее впечатление, что некоторым важен не Спартак и не ВВ, а собственный ник на ВВ, нашли, бля, место для самовыражения.
 

---

(328762) DT 03.09.2002 11:05:51
(328757) Мудищев 03.09.2002 11:00:20
>>Мне кажется, что это спланированная акция с целью настроить болел против руководства.
 
А что в этом плохого? Они что - вне критики??
 

---

(328763) Лорд 03.09.2002 11:07:45
НКВДе, где расистские намеки Рабинера? Перечитал статью еще раз, ни куя не нашел... И еще. Меня не ебет количество легионеров, тем более их наличие у комбайнеров, мусарни и паровоза. Меня интересует их уровень игры. РСМ может позволить купить себе игрока посильнее Лекхето почти за пол-лимона паундов, мусора пригласить футболиста-участника ЧМ в составе одного из открытий турнира, мы - нет. Вот и весь сказ. Отдыхай.

---

(328764) asskicker 03.09.2002 11:08:32
2 Стаканов...
респект..
именно так все и происходит.. за исключением почетных членов ВВ большинство постов остальных граждан напоминает ор на каком то рынке.. того обвешали.. тотму НАвешали...
 
Ну написал Рабинер очередную статью... во блин новость.. есть кстати и похуже кадры.. парашин со спортсру например..
так его пассажы без тазика в который блевать читать просто невозможно...
Так что спокойнее надо быть.. на стадио чаще ходить... или на худой конец (гыыы) в спорт клубы и болеть за команды а не заниматься типа "самобичеванием" что все куево и менджмент наш сосет и команды нет и игры нет..
пооптиистичней надоть быть... и меньше взглядов в сторону врагов
 
доклад закончил (с)

---

(328765) marlen 03.09.2002 11:08:37
рабинер - заипал монотонностью, но...
насчет мукуноки и отсасунгвов. Кабы хорошо играли, кто бы кинул в них бананом? В Кебу не кидают(отморозков и мудаков не учитываю)
Насчет связи времен. Прав, хотя тут особых мозгов не надо. См стал похож на динаму - ни игры, ни старательности.
Насчет глупых высказываний ЧеШи - ну, подборку-толюбую можно собрать, хотя изречения конечно совсем трындец. Вася Баранов только в Балтике впечатление производил, кода пулял по центру со страшной силой. А скраю у него никак.
Так чтокак ни крути, рабинер не киздит, хотя сасать ему конечно...

---

(328766) alfedor 03.09.2002 11:08:53
(328761) Стаканов
А неплохо быть менее категоричеым и в собственном "самовыражении".
Слишком много в последнее время развелось "затыкающих" и "поучающих".
"Тошнит"с)
 
ЗЫ.Ничего личного.

---

(328767) Sarov-C 03.09.2002 11:08:54
Всех с красно-белым При всем ласковом и нежном отношении ВВшников к Рабинеру мать его - как бы небыло больно, но он прав.
Перестраивать команду можно бесконечно.И в конце жизненного пути сказать себе и всем кто в тебя верил - "Ну не смог я -извините".
Николай Петрович (Светлая память ему)никогда бы не позволил так разрывать в клочья свое детище.
Бросьте взгляд на заклятых. Этож 3,14здец. Что ни покупка, то игрок на ходу.Тому же Лекхето не нужно время для того чтобы стать настоящим лохомотом, он просто выходит и доказывает свою состоятельность.
А мы б..ть повыкидывали из команды все мясо , набрали черного дерева и ждем когда же дерево станет мясом и начнет рвать все на своем пути. А тем временем наше мясо в цене у заклятых, или гниет в нашем дубле.
Все ИМХО.

---

(328768) Marchelo 03.09.2002 11:09:16
кажется уже кто-то на ВВ постил такую аналогию, но тем не менее...
 
"становление клуба" это конечно заебись, и "живость" ЧеШи возможно и подкупает, НО...
ИМХО: это оччень напоминает "становление рыночной экономики в РФ", когда всё разворотили к едрене фене, а потом начали потихоньку собирать. имея такой капитал как ОИР, марка "Спартак Москва", девять чемпионств и ежегодное(!) участие в ЛЧ, армию некуёвых :) болел, Егор Титов наконец ... надо все-таки как-то аккуратнее "создавать клуб".

---

(328769) ric 03.09.2002 11:09:32
(328761) Стаканов
"за бабло".
А, кто "не за бабло"?
Я так думаю, 98% тех, кто на ВВ.

---

(328770) Мудищев 03.09.2002 11:10:20
(328762) DT
 
Это не критика. Критика подразумевает собой предложения. Это критиканство и переливание из пустого в порожнее. И нежелание с пониманием относиться к проблемам в клубе, которые к слову тут уже были перетерты туеву хучу раз.

---

(328771) Broker 03.09.2002 11:13:55
Рабинер, возможно, мерзавец и вообще мудак (лично не знаком, посему не знаю), возможно, статья для него всего лишь сведение счетов, но все написанное им очень похоже на правду. Печально, но факт.

---

(328772) malex 03.09.2002 11:14:16
ИМХО по поводу того, что раньше деуки сисястее были... (может опровергнет кто)
Помню лет 5-8назад, СМ был техничен включая защитников. Пас каждый мог отдать. Когда мяч получал Хлестов, я с ужасом думал "Отдай ближнему, а то атаку запорешь". Он мне нравился цепкостью, жесткостью и неуступчивостью (сами знаете), но в плане созидания был самый дубовый.
В матче с телепузами был удивлен, что ОИР проигрывая выпускает явного разрушителя - Хлестова. Еще больше удивился, что он вышел в центр. Опять по старой привычке подумалось "Писец! Ща он "насозидает" :(
Как же я был удивлен, когда Дима стал практически лучшим в созидании!
Что ж это творится!!! Дуб Хлестов - лучший созидальщик СМ!?
Куда катимся?
Аналогичная история с аналогичным по стилю Ковтуном. Если б его в полузащиту перевести, он бы там тоже лучшим был :((
(2М уже говорил что-то о Юрце)

---

(328773) marlen 03.09.2002 11:14:24
2 Стаканов. А мы здесь действительно для общения,а значит и самовыражения. кому интересны люди с одним мнением. Осанну петь всем что ли? Мне весьма понятно стремление ветеранов ВВ рулить, но это весьма трудно и редко оправданно. Хочешь рулить - модерируй, а не куяси обкладывай.
Нытье, конечно, не лучший метод самовыражения. однако радоваться чего-то нечему.

---

(328774) DT 03.09.2002 11:17:08
Не, ну предложения здесь тоже бывают - типа "Чешиков на болт" ;) ( Вот бы еще такой баннер на стадио (не Спартаковском ;( !!) увидеть.)
 
Только им от этих "предложений" не горячо ни холодно. ВВ не собрание акционеров, его (ее?) рекомендации и конструктивная критика руководству глубоко пх. И большинство ВВ это очень хорошо понимает.
К тому же надо же где то давать выход чувствам.. Почему не здесь?

---

(328775) 2M 03.09.2002 11:17:50
KillerGramm, (328755),
что конкретно при моём попустительстве в книге висит? Про блядей в тапочках?

---

(328776) Planer 03.09.2002 11:18:05
Всем всего.
Если можно ссылку на статью в Коммерсанте напишите.
Заранее благодарен

---

(328777) MIG 424 03.09.2002 11:21:51
Здравствуйте!
Мои поздравления - именинникам Стасу и Сергею. Они - это СПАРТАК навсегда!
Рабинера не читала и не собираюсь. Чего и вам советую.
И пара глупых дамских мыслей по пресловутому "делу ДС", облеченных в как бы стихотворную форму:-)
Порой до срока гаснут звезды,
Но каждый должен понимать,
Что майку эту "кто мы?Мясо!"
Лишь с мясом можно оторвать!

---

(328778) Ал 03.09.2002 11:24:00
впервые согласен с Рабинером...причем считаю, что основную идею своей статейки, он очередной раз срисовал с общественного мнения на ВВ...
...в том числе и моего...
...но прщения он этим не заслужит:))
 
С Днем рождения, Сергей Родионов! Мне он всегда напоминал...лося...в хорошем смысле - длинноногий, мощный красавец, надо будет - затопчет, но весь исполнен благородства какого-то, величия...ИГРОК! НАПАДАЮЩИЙ!
 
...интересно, знает ли Фло, что-нибудь о том, каким форвардом был Серега?

---

(328779) BVB 09 03.09.2002 11:24:12
Всем приветЙ
Да,фанатизм конечно штука хорошая,но лучше когда этов сё в меру.
Обсер Рабинера(Рабиновича),за что?За то что он когда-то чуть не подрался с Грозным?за то что он может сказать плохое слово в адресс Спартака?Пуская,но какое отношение это имеет к сегоднешней статье?
Никто ведь не пытается обсудить положительные качества Рабинера или его отрицательные качества,зачем добивать себя мыслями,а их каких побужденний он это пишет?
Некоторые тут удивляются,а почему мол он именно сейчас это пишет,мол команду добить хочет,охуеть с этого можно,а когда он должен это писать?!!!
Тоесть когда всё хорошо,будем писать о плохом,а когда всё плохо о хорошём так,что ли?
Да давайте в конце концов забьём на Рабинера,давайте представим ,что вобще не он это писал и что?
Оукб написать и в список Нарышкина послать много сил не надо,а вы господа по пунктикам,где претензии к чему?!!!
Когда 2М написал,что некрасиво это после такой отвратной игры ссылаться на судейство,я тут,что-то не слышал ОУКБ и в список Нарышкина,а сегодня слышал.
Что ещё не правильно?
Приведённый факт,что самые дорогие приобритения(Селкич,Василюк,Цихмейструк)уже не с нами ,разве это не правда?
Разве это не так,что деньги потраченны на этих игроков были выкинуты в пустую,врядил за Василюка получили то,что отдали,Циху вобще продать не могу,про Селкича вобще молчу.
Про Робсона и Маркао,средние игроки,а,что сейчас Адрезиньо и дня не провёл,Мауро Силва какой-то хуй с горы,что-то крутых обещенных браильцов так никто и не увидел,тоже не правда?
Сказка про Гусева,это вобще смеху подобно и дураку ясно на равне с Титовым лучший полузащитник в России,лидер и может потащить за собой команду,какой там на хер Баранов и главное и сами понимают,но всё равно говорят.
Про опорного полузащитника опять круто полчилось,интересно на ком же они не экономили если так нормального и не нашли?
А что раве не правда,что сейчас процентов 90 тут захотели бы вернуть Бузю или Робсона взамен Фло?Так,что не то сказал Рабинер?
Разве не правда,что Тихонов даже в сегоднешнем состоянии сильнее того же Безродного?
Так,что тут не то,обьясните пожалуйста?Если тот кто просто сказал правду так обижает,так может просто,правда глаза колит?
Мне это тоже всё обидно и мне плевать кто это писал Рабинер,Кудинов или ещё там кто,это правда и здесь не надо искать какие-то слова для оправданий.
С Красно-Белым!

---

(328780) RoughBoy 03.09.2002 11:24:53
Good day!
По утру пришел к выводу, что Рабинер - засранец. Еще раз перечитал Рабинера. Нашел по-сути только одну некорректную фразу про Онгусанию. Кто его видел, Онгусанию то? Может негр вовсе не плох, и, учитывая непроходящий в течении года бардак в защите, способен пригодиться...
В остальном - все по делу. Игры нет, спартаковского духа нет в помине. Была весной надежда на молодежь. Где она нынче молодежь та? Одна радость - Стас и Хлест вернулись.
 
ЗЫ: Я не ною. Просто не понимаю, что в команде происходит. Не зная истинного положения вещей...

---

(328781) KillerGramm 03.09.2002 11:27:39
(328772) malex
Канечна, созидательная игра СМ в этом году оставляет желать, но ИМХО и Ковтун и Хлестов прибавили в этом компоненте в результате эволюции под чутким руководством ОИРа..Вспомни, хотя б, пас Хлестова Панову через пол-поля ))))))))))

---

(328782) Alexander Lokotkov 03.09.2002 11:28:21
Ал
А мне Сергей лицом напоминал Олега Блохина;-) Даже как-то в "Футбол-Хоккее" была большая фотка на обложке (я ее повесил тогда над столом), так мой кореш-болела ДК недели две считал, что это Блохин, пока не прочитал мелкий шрифт;-)
 
А какие голы в падении головой забивал Сергей!
 
Желаю Сергею Здоровья и успехов в работе с нашими бубликами!

---

(328783) афф 03.09.2002 11:28:50
Господа,
как ни горько признать, и не важно, за сколько именно бабла - конечно, не бесплатно профи работает, - а Рабинер, каким бы он ни был, затронул очень серьезную тему и сказал верные вещи.
Дело не в цвете кожи или обложки паспорта, дело в качестве игры и в кадровой политике.Вернее, в отсутствии и того , и другого.Корень зла - увы, банален, недостаток бабок ( или неэффективное их использование, но это только хуже).
Нельзя ни на час оставлять СМ без нашей любви - сейчас он как никогда
в последние годы в нас нуждается. Нечего ругать игроков - играют как могут, а порой и через немогу.только на морально-волевых+гений ОИРа как тренера и тянут второй круг.
Но: ИМХО , не стоит прятать голову , как страус, стараться всеми силами поддерживать вид, что все в доме в порядке. ( Кто-то, понятно, считает, что так и надо, я лично против ).
Причина отсутствия бабла в том, что ОИР ( повторюсь, гениальный тренер и 100% мясной ) психологически " застрял" в 90х и зря держится за % акций, не пуская в СМ серьезных инвесторов.
Червиченко и Шикунов - извините, рад был бы ошибиться - случайные для СМ люди. Как футбольные функционеры не опытны, как хозяева - СМ заслуживает более сильных хозяев, даже нуждается в них. Решают свои локальные задачи - само по себе это нормально , но вот СМ-то в это время продолжает падать..
Пишу это "не ради славы". Надеюсь, что мнение болельщиков может помочь тем же ОИРу, Червиченко, Шикунову правильно понять свое место и роль в истории СМ. Люди-то они не глупые и не вредные, все можно правильно структурировать, были бы воля да мозги.

---

(328784) ЛОР 03.09.2002 11:29:45
2 (328738) Savio_Spb 03.09.2002 10:29:37
Спешу 8-) уточнить: САМАЯ разумная... Не самые разумные8-) тоже были8-)

---

(328785) клёпа 03.09.2002 11:30:21
(328777) MIG 424
СУПЕР !!!!!

---

(328786) KillerGramm 03.09.2002 11:31:33
(328775) 2M
Сорри, конечно...Погорячился...Но, на самом деле , вопрос о цвете кожи игроков регулярно всплывает...Калёным железом таких радетелей чистоты расы, калёным, бнх, железом...
Ещё раз СОРРИ ))))))))))0

---

(328787) Мудищев 03.09.2002 11:31:40
(328774) DT
Почему не здесь?
Потому что это не авто.ру и не НТВ+. Это ВВ. Оф. сайт БОЛЕЛЬЩИКОВ СПАРТАКА.
Потому что всему свое время. Спартак попросту травят сейчас, неужели это непонятно? И дело наше не плеваться, а поддержать команду. Кто их еще поддержит? Конявые? Нет. Наше это дело.
 
Под конкретными предложениями я подразумевал не "на болт", а "я могу и умею лучше, чем ЧеШи. У меня есть достаточно лаве. Я сделаю лучше". И вперед - выкупать долю и работать.

---

(328788) marlen 03.09.2002 11:32:21
ОСНОВНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ рядового ВВ-шника к СМ-манагементу, ОИРУ, команде
I К Манагементу
0) У них мало бабок и куевая крыша
1) Не говорит сколько денег и куда они пошли
2) Не говорит, кто в команде главный
3) Приехали откуда-то из ростова
4) Иногда Говорят каку-то чушь
5) Имеют провинциально-жлобской имидж
6) Не ходят общаться на ВВ
7) покупают мукунок
8) Проипли сычева
9) Обидели Циха
10) Не купили Кечинова, Гуся, Семшова, Измайлова, Кержакова, Арщавина. Роберто Карлоса,Оуэна
11) Не строят стадион
 
К ОИРУ
1) Не ходит общаться на ВВ
2) Игнорирует мнение ВВ
3) Вообще не ходит никуда общаться
4) выпиндел Тишу, Буша Цилю, Кеча, Бузю, Юрана...
5) Не выпиндел Васю
6) Обидел Циха
7) Просматривает мукунок
8) Не общается по-братски с Игроками
9) Стаит мертвых калину, артема
10) не умеет завести команду
11) Не догоаорился с сычевым
12) всегда невеселый
13) поделил спартак на троих с братом и сыном
 
К Команде
1) Плохо учат русский
2) плохо играют в стенку
3) Порхо выбирают позицию
4) плохо бегут
5) плохо играют на опережение в своей штрафной
6) Плохо откываются в чужой штрафной
7) плохо разыгрывют угловые
8) плохо играют 1 в 1
9) Плохо реализуют наигранные комбинации
10) неточно бют штрафные
11) не ходят общаться на ВВ

---

(328789) marlen 03.09.2002 11:33:57
Предлагаю список считать за основной и беседовать только о том. чем можнокомпенсировать указанные претензии

---

(328790) ZEF 03.09.2002 11:34:10
(328767) Sarov-C 03.09.2002 11:08:54
Привет земляк :)
Правильно в принципе... Но "черное дерево" в разумном количестве и качестве тоже полезно... Главное разумеется родной костяк (разумная дедовщина... :))

---

(328791) Craig 03.09.2002 11:34:57
Пиздец как разом появилось, проявилось учителей как жить, что говорить, как на стадион ходить! ВВ - это книга общения, а не наставления одной частью, считающей себя умнее других, части другой.
 

---

(328792) Х*** 03.09.2002 11:37:51
Сергей Родионова с юбилеем!

---

(328793) malex 03.09.2002 11:38:10
2 (328781) KillerGramm
согласен, что оба прибавили...
но все равно очевидно, что оба по-прежнему оч дубовые
и печально, что они (при всем уважении) бывают лучшими в организации.
Мы в какое-то ДынамоКыев превращаемся :(

---

(328794) ЛОР 03.09.2002 11:39:14
2 какой-то (328753) DT 03.09.2002 10:53:57
Ты эта... Насчет Васи поаккуратней.
Смотря какими критериями оценивать. Единственное неоспоримое преимущество на СЕГОДНЯШНИЙ (см. время фразы ЧеШи) день Гусева - исполнение штрафных. Это про игровые моменты. А про человеческие... А про Васино чувство юмора я вообще молчу8-)))))

---

(328795) Ал 03.09.2002 11:39:30
2 (328782) Alexander Lokotkov
лица Блохина не помню - он всегда шнурки завязывал после удара "по воробьям":))
...не знаю, помните ли, но...в середине 80-х о нападении СМ тоже говорили с неудовлетворением...Серега ведь, по большому счету был ЕДИНСТВЕННЫМ...сверкнул Швецов...а так...Калашников вызывал эмоции значительно более негативные, чем Ширко... Рудаков однажды забил в 85-м 8 мячей, в 86-м 9, потом сдулся...был Женя Сидоров, чем-то похожий на Бузникина...Кужлев - без слов...Русяев...Аргудяев...Месхи-младший...
вобщем от Ярцева и Гесса до Шмарова - Серега был один...но и один он был в поле воин...

---

(328796) Штирл 03.09.2002 11:39:54
По-моему дискуссия перешла в русло, можно ли критиковать руководство клуба, или нельзя. Уже озвучены варианты:
1. Критиковать можно по всем статьям, в том числе учить их (руководство) бизнесу.
2. Критиковать можно, но только по отдельным статьям (например трансферная политика, работа с болельщиками и.т.д.)
3. Критиковать можно, но не сейчас, а по окончании сезона.
4. Критиковать можно, но не сейчас, а когда будет построена новая команда, стадион, и.т.д.
5. Критиковать нельзя, руководство всё делает правильно, т.к. им виднее. Всем критикующим - ОуКБ!
Проголосуем? И станет ясно, какой точки зрения придерживается большинство болел, и покончим наконец с виртуальным битьем подушками по этой проблеме.
 
2 Старпер
Новый кодекс с таким скрипом принимался, что в ближайшее время какие-либо доработки ИМХО не прокатят:(
 

---

(328797) Адвокат 03.09.2002 11:39:58
2 LOTARIO
А откуда инфа о том, что Сычев в "Арсенале" тренируется?

---

(328798) nad 03.09.2002 11:41:34
Всем привет! В споре вокруг Че и Ши я на стороне Alfedora. И как бы ни относиться к Рабинеру, что, скажите в его статье не правда? Все верно: "прервалась связь времен", вот основной итог деятельности нового руководства СМ!

---

(328799) Старпер 03.09.2002 11:42:26
Сергея Родионова - с юбилеем! Много на моей памяти было в "Спартаке" хороших нападающих, немало - отличных. Сергей Родионов был одним из самых лучших. А существовавшая, увы, очень недолго пара Сергеев: Родионов - Швецов просто лучшей. И в "Спартаке" моей памяти, и в чемпионате СССР начала восьмидесятых. Боюсь спутать, но по-моему, именно его - с отчаяния - выпустили за несколько минут до конца матча с Польшей на ЧМ-82. Игры не было, Лобан, уже заправлявший сборной, на матч, где нужна была только победа, выпустил 5 защитников... Вся команда играла как в веригах, а Серега почти сразу умчался один на один... Пас, кажется, до него не дошел... А забей он - и играли б в полуфинале с итальянцами отнюдь не поляки... Ему и 20 тогда не было...
 
И Стаса Черчесова - тоже с днем рождения. Говоря о носителях спартаковского духа, в нынешней команде мы можем вспомнить, к сожалению, не так много игроков. Черчесов был и всегда будет одним из них.
 
Счастья, здоровья, успехов и спортивного долголетия (увы, только Стасу) вам, СПАРТАКОВЦЫ!

---

(328800) KillerGramm 03.09.2002 11:43:09
(328790) ZEF
К вопросу а расизме...Вас, видать, всю школьную жизнь дубом (или белым деревом) звали, раз Вы считаете нормальным называть других людей "чёрным деревом". Не стыдно?

---

(328801) РИЖСКАЯ БАНДА 03.09.2002 11:43:31
Наша банда спешит поздравить самую обаятельную и привлекательную представительницу КБ Риги - Элину с Днем Рождения !!! Желаем так же цвести и радовать глаз все население КБ планеты :))

---

(328802) нувель 03.09.2002 11:44:27
2Однако (328710)
Хех, ты просто словесный расчленитель, какой-то:)
Про Кидалово я говорил сразу после упоминания Ковальчука, и относилось это скорее ко всему футбольному хозяйству, и, увы, спартаковскому в том числе: удержать, не пущать и т.д.
ЧеШи я особо в этом (кидализме) не упрекаю, они нормальны (в сорокинском смысле этого слова) как руководители (конструктивны, примитивны, догматичны, нетерпимы к чужому мнению и пр.), но этого мало. Очень мало. (Вот и лето прошло).
Я очень уважаю Титова, Ковтуна и Парфёнова, но видимо Егора устраивает роль первого парня в Спартаке (или она вынуждена за отсутствием других вариантов), а Сычёв захотел всего и сейчас. И это всего лишь его право, как право ЧеШи хотеть Диму до 2006 года, но вот здесь-то и надо было искать компромисс, подняться над собственной узостью (всем, но старшим в первую очередь). Не смогли. Зато появился Скарлетт. (И Даже в Динамо Тиав или как там его).

---

(328803) alfedor 03.09.2002 11:45:46
Вообще Мудищев интересный вопрос затронул - имеет ли право быть на ВВ мнение,отличное от официальной точки зрения...
С учетом участившихся одергиваний оппонентов - актуально и не мешало бы поставить точку в этом вопросе.
Мне лично ответ на этот вопрос очевиден.
Кому как,конечно...
 
И "поддержка команды"с) Команду здесь поддерживают все...или почти все,все - или почти все желают ей побед и успехов.Просто пути достижения этих целей видим разные.

---

(328804) Мудищев 03.09.2002 11:46:23
Вдогонку своему "(328787) Мудищев". Понимаю, что я несколько категоричен, поэтому ежели кто оскорбился, что я дескать кого жизни учу, поясняю - это ИМХА моя - не более и не менее. Просто забыл это обозначить.

---

(328805) BOBAN 03.09.2002 11:48:35
Всем привет!
2(328796)Штирл 03.09.2002 11:39:54 (в части нового ТК)
 
Так как профсоюзы много и долго говорили, было официально заявлено, что новый ТК на 1 год (типа - посмотрим как пойдет и если не понравиться будем менять).
ИМХО - ничего менять не будут, но прецедента "захотел - ушел" в спорте де допустят. Вспомни как ХК "Авангард" за 2 молодых бился.

---

(328806) AzAlt 03.09.2002 11:49:36
2Мудищев
 
Травят... А Спартак сам себя не травит? С конями, помнится, тоже часть вины на судей свалили, а мы про всё это с красными от стыда щеками читали... Этот Рабинер конечно гад, но здесь - сухие факты и легкие (весьма ненавязчивые) субъективные выводы, которые, в общем-то, многими осознаются но не всеми адекватно воспринимаются. "В Спартак сейчас набирают, словно по объявлению" - лаконично, правильно и даже неостроумно, а горько. Спартак не смотрится весь сезон, вообще игра не смотрится. Грязное сравнение. В прошлые года (взять те, в которые кони играли боле-менее прилично) сколь не пытался смотреть коней, не мог - какой-то бессмысленный футбол со странно и неоднородно звучащим на стадионе Стрельцова суппортом. Не то, что плохо болеют, а смотрится всё это, как второсортный футбол даже по меркам России. А ведь это Спартак. Сейчас всё это характерно и для СМ. Обидно.
А насчёт купленых легионеров Рабинер действительно всем освежил память. Где тот самый дорогой опорный хавбек? Вроде бы все признают, что это ключевая позиция в современном футболе, а у нас на ней весь сезон карусель крутят, да так, что Заяц завидует...

---

(328807) AWW 03.09.2002 11:49:47
To Штирл
А мне ближе по Жванецкому (за дословность не ручаюсь,но смысл передам)
Вопрос: Считаете ли Вы вправе критиковать .. если ничего в деталях не понимаете и не специалист в этом
ММЖ: А и не нужно знать детали. там уже корпоративная солидарность и пр. Мне ближе суд присяжных - наберут людей с улицы, они ничего в деталях не смыслят а решение принимают..

---

(328808) Ал 03.09.2002 11:49:52
2 Стаканов
Макс...ты не во всем прав...можно поотключать кого-то от ВВ, можно писать только ура-патриотические мессаги...легче от этого не станет...болелы всегда и везде радовались вместе с командой и костерили ее почем зря, когда было за что...только интернета раньше не было...у каждого свое понимание ситуации...главное, что человеку Спартак - не безразличен, а это легко можно понять, читая сабжа...
...а в Тарасовку хочется...я бы помиссионерил бы - побеседовал с тем же Скарлеттом, объяснил ему, что СМ для нас, как Боб Марлей для него:)))
тока куй пустят:((

---

(328809) Мудищев 03.09.2002 11:51:04
(328803) alfedor
Александр, не в критике дело, как таковой. Просто не время сейчас.
Че-то я не замечал тут массу новых ников с разоблачениями, когда мы последнее золото брали.

---

(328810) Mosfilmovskiy 03.09.2002 11:51:45
Сергея Родионова с Юбилеем!!!
 
По малости лет не застал игр и тренировок с его участием на Ширяевке, но говорят команда 62 г.р. рвала всех на Первенства Москвы мама не горюй. Жил он тогда в скромном не олигархическом доме, торцом прилегающий к кинотератру "Урал", что в Гольяново. Скромный такой красавчик. Если не изменяет память забил гол головой в первом своём выходе на поле тогдашнего стадиона Локомотив.
 
Здоровья тебе Сергей и терпения в работе с бубликами:о)))

---

(328811) Чииз 03.09.2002 11:52:05
ТЕ КТО ЕДЕТ В ЛИВЕР!!!
в разделе Форумы идем-едем на футбол появились вопросы на которые необходимо ответить для заполнения английской анкеты на получение визы!
 
это очень важно!

---

(328812) Х*** 03.09.2002 11:52:43
По поводу строительства стадиона и спонсорства Лукойла. Была одна любопытная статья. Вот ссылка.
 
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/16n/n16n-s3­2.shtml
 
Стадион никому не нужен. Нужно его строительство. Да и 3 ляма спонсорских денег от Лукойла - это значительно меньше...;(((

---

(328813) МАКСИМ 03.09.2002 11:53:07
КБ Утро:)
А какой вчера хоккей был, а???!!!:)
Впервые в жизни видел матч той серии .....жаль только Озерова не оставили с его комментарием, а свой запустили ,типо свежий:(
как же мы из возили местами:))эхххх всё в пршлом:(

---

(328814) Александр Пермский 03.09.2002 11:55:00
Отличного Нападающего СЕРГЕЯ РОДИОНОВА с ДНЕМ РОЖДЕНИ! Здоровья и творчеких успехов в воспитании настоящих нападающих.

---

(328815) Kross.Lt 03.09.2002 11:55:17
марлен
БРАВО, я плакаль

---

(328816) marlen 03.09.2002 11:55:32
насчет критики.
Позиция "Make it better" применяется по отношению к критикующему КОЛЛЕГЕ.
А у нас ее стали предъявлять по любомк поводу.
Вот если я на трибуне скажу ВВ-шнику - куево орешь, фальшиво поешь, неритмчно розой машешь, тогда ему имеет смысл чказать - а сам-то , что - давайю ориЮ маши, пой.

---

(328817) Mike Lebedev 03.09.2002 11:57:25
Беседовал сейчас с нашим охранником Ваней, старшим лейтенантом омон-а. Интересовался у меня, когда с ирландцами играем. Желаешь сходить, спрашиваю... Не-е-е. Работаем. Встречаем в Шереметьеве. Полковник на установке (или как у них там? диспозиция?) доложил четко: "Прибывает тысяча иралндских отморозков". Форма готовности - почти боевая, вплоть до резиновых пулек, чтоб все, как на их далекой родине... Белфаст, бля... :-)))
Велкам ту Вайлд Раша, адепты святого Патрика ;-)

---

(328818) ZEF 03.09.2002 11:57:32
(328800) KillerGramm 03.09.2002 11:43:09
ты неправильно выдернул тезис из моей мессаги, это был ответ на другую реплику, в которой я сказал, что костяк по моему мнению все же должен быть свой, а иностранные футболисты пусть будут, но не... "девять югов при юге тренере" как было в УРАЛАНЕ... Это везде так, иначе традиции херятся .... IMHO!!!!! Цвет кожи значения не имеет :)

---

(328819) Штирл 03.09.2002 11:58:59
вроде нам обещали 5000 ирландцев на матче...
куда дели ещё 4000? Они зайцем в багаже летят?

---

(328820) SAS 03.09.2002 11:59:03
С П И С О К вершителей футбольных судеб в России .
 
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ РФС
 
1. Вячеслав Колосков - президент РФС
 
Родился 15 июня 1941 года в Москве. Играл на позиции полузащитника в "Трудовых резервах" Москва (1953 - 1962), "Крыльях Советов" Москва (1963 - 1966, 1968), "Труде" Ногинск (1967). Преподаватель кафедры футбола и хоккея ГЦОЛИФКа (1967 - 1974). Тренер-методист, гостренер, начальник отдела и Управления хоккея Спорткомитета СССР (1975 - 1979). Начальник Управления футбола (с 1987 года футбола и хоккея) Спорткомитета СССР (1979 - 1991). Председатель Федерации футбола СССР (1990 - 1991). С 1992 года президент Российского футбольного союза. Вице-президент (1980 - 1996) и член исполкома ФИФА (с 1996-го). Член комитета ФИФА по проведению футбольных турниров Олимпийских игр, член оргкомитета по проведению ЧМ-98 и ЧМ-2002, председатель комитета национальных ассоциаций. С 1994 года член исполкома УЕФА.
 
2. Никита Симонян - первый вице-президент РФС, председатель технического комитета
 
3. Владимир Алешин - вице-президент, председатель комитета по стадионам
 
4. Владимир Бауэр - вице-президент, председатель комитета по связям с территориальными федерациями
 
5. Валерий Драганов - вице-президент, председатель комитета по безопасности
 
6. Виталий Мутко - вице-президент, президент РФПЛ
 
7. Николай Толстых - вице-президент, президент ПФЛ
 
8. Владимир Афанасьев - член исполкома
 
9. Леонид Берков - член исполкома
 
10. Михаил Бочкарев - член исполкома
 
11. Анатолий Воробьев - член исполкома, председатель финансового комитета
 
12. Евгений Гинер - член исполкома
 
13. Владимир Горюнов - член исполкома
 
14. Кантемир Гусов - член исполкома, председатель юридического комитета
 
15. Александр Державин - член исполкома
 
16. Владимир Евтушенко - член исполкома
 
17. Виктор Ефремов - член исполкома
 
18. Эдуард Лакомов - член исполкома
 
19. Николай Левников - член исполкома, президент Коллегии футбольных арбитров
 
20. Виктор Озеров - член исполкома
 
21. Владимир Перетурин - член исполкома, председатель комитета по связям с общественностью и честной игре
 
22. Виктор Соколовский - член исполкома
 
23. Анатолий Турчак - член исполкома
 
24. Валерий Филатов - член исполкома
 
25. Рудольф Ходеев - член исполкома
 
26. Александр Шикунов - член исполкома
 
27. Президент федерации футбола Москвы
 
БЮРО КОНТРОЛЬНО-ДИСЦИПЛИНАРНОГО КОМИТЕТА РФС В РФПЛ И ПФЛ .
**************************************************­**********
 
1. Виктор Марущак - председатель
 
2. Сергей Куликов - заместитель председателя
 
3. Анатолий Гроховский - ответственный секретарь
 
4. Раиса Алкина - член КДК
 
5. Генрих Попов - член КДК
 
6. Алексей Спирин - член КДК (представитель инспекторского комитета)
 
7. Александр Савкин - член КДК (представитель Коллегии футбольных арбитров)
 
8. Андрей Соколов - член КДК (представитель ПФЛ)
 
9. Дмитрий Иванов - член КДК (представитель ПФЛ)
 
10. Представитель РФПЛ
 
11. Представитель РФПЛ
* 10 и 11 --- КТО ???
 
АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
 
Состав до сих пор не утвержден
 
РОССИЙСКАЯ ФУТБОЛЬНАЯ ПРЕМЬЕР-ЛИГА
 
1. Виталий Мутко - президент
 
2. Борис Бобров - спортивный директор
 
3. Сергей Воронов - коммерческий директор Новый исполнительный директор еще не назначен
 
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ФУТБОЛЬНАЯ ЛИГА
 
1. Николай Толстых - президент
 
2. Виталий Кречетов - генеральный директор
 
3. Андрей Соколов - директор по проведению соревнований
 
4. Вячеслав Колмыков - ответственный секретарь
 
КОЛЛЕГИЯ ФУТБОЛЬНЫХ АРБИТРОВ
 
1. Николай Левников - президент
 
2. Виталий Быковский - ответственный секретарь
 
Председатели комиссий - Николай Богомолов, Андрей Бутенко, Валерий Бутенко, Валентин Иванов, Валентин Липатов, Эрнест Николаев, Владимир Ольшевский, Александр Савкин.

---

(328821) DT 03.09.2002 11:59:17
(328794) ЛОР
 
Мне как зрителю ;) по херу Васино чувство юмору, если он угловные падает как у него нога по мячу ударится? про штрафные с передачами я вообще молчу.

---

(328822) alfedor 03.09.2002 12:00:44
(328809) Мудищев
Макс,я этим..."критикой",т.е:) занимаюсь уже не первый год.С тех пор,как мне стало казаться...ну - много раз говорил,не буду повторяться.Вызывая уже у некоторых условные - или безусловные?:) - подзабыл - рефлексы одним своим появлением на книге.Все время слышу - "сейчас не время"(каламбур?) - а ситуация все ухудшается.Ну,моя ИМХА,верно,верно.Однако...а когда же время? Когда и реанимация не поможет?

---

(328823) Sarov-C 03.09.2002 12:01:11
(328800) KillerGramm
Конечно же "но пассаран".Но в данном случае ничего не вижу предосудительного в том что чел назвал кого-то черным. А на счет дерева, то за исключением Кебе и от части Чуни , это показатель уровня игры, а не умственных способносттей.И это к сожалению факт.

---

(328824) alfedor 03.09.2002 12:02:29
(328819) Штирл 03.09.2002 11:58:59
вроде нам обещали 5000 ирландцев на матче...
 
Не-е...ты не понял."Отморозков" тысяча.Остальные вежливые:)

---

(328825) АлексСМ 03.09.2002 12:02:33
ВВсем привет!
Из СЭкса понравилось:
Вопрос зайцу:
- Как вы получаете информацию о состоянии играющего в Корее Лактионова?
- К сожалению, только из разговоров с ним по телефону. (с) СЭкс
 
Это как ? Типо звонит тренер челу и спрашивает : "Как ты?" Тот говорит, что в полном поряде и тренер говорит: "Ну та ды приезжай"? :)
 

---

(328826) 2M 03.09.2002 12:04:00
alfedor, (328803),
ничего плохого в одергивании оппонентов не вижу. Как и в существовании "основы ВВ". Это в общем. А в конкретных случаях, готов обсужать конкретно, высказывая свою личную точку зрения.
Считаю, что сейчас здесь у нас слишком много именно "самовыражений", а отнюдь не "затыканий" и "поучений". Порой мне кажется, что мессага пишется для того, чтобы высказать "мысль", которой ещё просто нет на ВВ. А абсурдность и бредовость таких "соображений" отходит для автора на второй план.
 
P.S. Смутные времена в СМ, смутные времена на ВВ. Связь налицо. Нормально.

---

(328827) Виктор-новичок 03.09.2002 12:04:39
Одно не понимаю - а какие претензии у критикующих к Фло? Почему надо ставить в основу Даню, Сонина, Погребняка, а не Фло?
 
У кого есть запись - посмотрите - на сколько метров отскакивает мяч от Фло при приеме? Среднестатистически посчитайте. А сколько лет Фло. знаете? А то что Фло не Сычев, так ИМХО у нас сейчас, кроме, может, Кержакова, никто не Сычев. Причем вне зависимости от цветов кожи и Паспорта. Вот самое интересное, один подает заяву об уходе, а второй на ходу из машины выпрыгивает чтобы играть в Спартаке, но первый, почему-то больше Спартаковец. (Хотя я бы тоже очень хотел чтобы первый играл у нас)
"Не смейтесь над Фло" (с - не мой)
 
Следующий вопрос - про Кебе, значит никто не кричит, потому что он пашет? А про Мойзеса? Вот у меня такое впечатление, что зовись он каким-нибудь Димой, то мы бы не нарадовались его игрой. Более того - если бы был кубок прогресса для спартаковского игрока - то Мойзес бы в борьбе за этот кубок был бы не последним. А Кебе кстати - пижонит (ИМХО) в паре последних матчей.
"Не смейтесь над Мойзесом" (с - не мой)
 
А выводы такие - проблема легионеров - в том что они "черные ящики" для нас - болельщиков. Чужая душа вообще потемки, а уж на непривычных нам лицах - вообще ничего не разглядишь - Кебе вобще с Тчуйссе путали - пришлось перекрашиваться. И в чат им зайти будет проблематично - потому что тут мало кто знает португальский да французский. А зря, зря. Учить надо языки-то.
 
И еще один вывод (скорее прогноз) о котором тут на ВВ почему-то не говорят. Не будет в Спартаке в ближайшие лет пять приходов известных игроков. 92-го года больше не будет. Да и в 80-х его не было. Будем есть ту картошку и пить то кофе, что сами вырастим. На своем огородике. И мое ИМХО - это хорошо.
 
Вот только ПИАРщика Че и Ши надо хорошего. Тут мелькала мессага, что Лекух последнего хорошего пиарщика в России себе забрал :((. Надо будет в Бразилии поискать...

---

(328828) Стаканов 03.09.2002 12:04:55
Локотков
Саш, если бы интернет был в 80-х, чтобы здесь творилось после постоянных 2-3 мест,0-4,2-6, 0-0 в Валенсии и Севилье? На КИБа и НПСа вылилось бы столько... Припомнили бы, что КИБ-мусор, а НПС "запятнал" себя тем же.Вспомнили бы, что за сезон в Спартак приходили/уходили по 10-12 человек, Что Месхи/Аргудяев/Калашников занимает место Кужлева, что Сочнов-балерина, что Гаврилов не идет в отбор, что Родионов принимает мяч спиной к воротам,а Самохин не может начать атаку.
 

---

(328829) Oleg_2 03.09.2002 12:06:18
Добрый день. В статье Рабинера все - правда. Но не вся правда. Есть и положительные стороны в действиях менеджмента (они многократно озвучены). Гораздо более мне кажется интересным понимание того, а в каком, собственно, направлении движется Спартак, в смысле - в каком направлении его движут. Если ссылаться на заявления руководства - они хотят создать команду, способную выиграть ЛЧ. Однако, очевидно, что эти заявления не соответствуют действительности. Иначе все началось бы с потрясания мошной и попытки собрать всех лучших в России игроков - Гусева, Кержакова, Аршавина, Каряку и так далее. Команду уровня полуфинала-финала ЛЧ, очевидно, нельзя выростить в Академии (исключения крайне редки, когда вдруг появляются несколько игроков одного поколения - Аякс, МЮ - вот, пожалуй, и все). Значит, новая команда создается с другой целью - продолжение гегемонии в ЧР. На самом деле, это далеко не недостижимая цель. Даже в этом сезоне, когда Локо играет на редкость сильно, а Спартак находится в разобранном состоянии, разница между ними по очкам - в пару побед. Уверен, если бы один только Баранов играл на уровне прошлого года, мы бы боролись за чемпионство. Так что прежде чем предъявлять претензии администрации, надо четко определиться - если желать победы в ЛЧ, или хотя бы полуфинала, надо требовать отставки менеджмента, потому что для серьезных побед нужен бюджет, значительно превышающий ДК и Шахтер, не говоря уже о ЦСКА - бюджет, который они никаким образом не могут обеспечить. Если же достаточно выигрышей ЧР, они, ИМХО, все делают абсолютно правильно - зачем покупать дорогих игроков из России, которые начинают гнуть пальцы, если за те же деньги можно купить пару безответных Мукунок? Если результат одинаковый, зачем платить больше? В дальнейшем, нас, видимо, ждет устойчивое положение команды (одной из двух-трех), борящейся за чемпионство в России. И так будет до тех пор, пока не придут большие деньги. Увы.

---

(328830) Ювентиец 03.09.2002 12:08:20
Пожалуйста ,кто знает дайте ссылочку на адрес Международной Федерации Футбольной Статистики ( ИФФС ). Как мог Спартак оказаться ТАМ на 184 месте , тогда как кони на 102 ???

---

(328831) Escaper 03.09.2002 12:08:46
"Прервалась связь времен" (с) Рабинер - не более, чем слова, когда каждое лыко в строку.
Когда после ЧМЯКа начиналась беспроигрышная серия, Рабинер дудел по-иному. Серия кончилась - дудку перевернули другой стороной.
Про связь времен: в команде Титов,Парфенов,Ковтун,Бес,Хлестов,Стас. Причем первых трёх сейчас в команде могло и не быть, как и последних. Разве это не заслуга руководства?
Команда по разным причинам не может выставить на матч своих лучших игроков в каждой линии : Титов, Парфен, Сычёв. Разве это не уважительная причина для спада?
И почему так резко изменилось отношение к молодым - Дане и Кудряшову?
Перестали выручать?

---

(328832) LexusCM 03.09.2002 12:08:50
Всех с красно-белым!!
Поздравляю ElinaSM с днем рождения, Элина побольше улыбок в жизни!!!

---

(328833) SS LAZIO 03.09.2002 12:08:57
Статейка Ю.Дудя на спортс.ру о самых значительных переходах этого августа-
http://www.sports.ru/today/soccer/3950000000001831­1.html
 
Глубокоуважаемых Стаса и Сергея с днем рождения.Стасу-везения.Сергею-терпения.

---

(328834) Ал 03.09.2002 12:09:03
2 (328828) Стаканов
Макс, что самое интересное, так оно и было бы:))

---

(328835) афф 03.09.2002 12:10:50
Стаканов,
полностью с Вами согласен, что Интернет и ИТ вообще - вредные вещи, с ними надо как-то бороться! У Вас есть план?

---

(328836) battle-axe 03.09.2002 12:12:12
to (328830) Ювентиец www.cska-football.ru ))))).

---

(328837) Чииз 03.09.2002 12:12:42
ТЕМ КТО ЕДЕТ В ЛИВЕР!!!
ВСЯ ИНФА ПО ПОВОДУ ОФОРМЛЕНИЯ АНГЛИЙСКОЙ ВИЗЫ В РАЗДЕЛЕ ИДЕМ ЕДЕМ НА ФУТБОЛ!
 
админы - сорри, пусть чуть повисит плиз!

---

(328838) Borg 03.09.2002 12:13:34
(328813) МАКСИМ 03.09.2002 11:53:07
Истинная правда!
С удовольствием посмотрел бы вместо двух цветных с Гусевым и еще кем-то (это я про комментатора с 7тв, а не про Зимина - тот имеет полное право) один черно-белый, но с Озеровым...

---

(328839) Штирл 03.09.2002 12:13:54
2 SAS
За "Трудовые резервы" Колосков начал играть не в 53-м году, а раньше - в 1950 когда ему исполнилось аж девять лет:) В "Труде" Колосков не играл, только тренировался.

---

(328840) Старпер 03.09.2002 12:14:45
(328807) AWW 03.09.2002 11:49:47
 
"ММЖ: А и не нужно знать детали. там уже корпоративная солидарность и пр. Мне ближе суд присяжных - наберут людей с улицы, они ничего в деталях не смыслят а решение принимают..."
 
Ай, как нехорошо. Если он так и сказал, то... Просто полная потеря лица горячо любимым Михал Михалычем... Присяжные как раз в том, о чем им решение принимать, к концу процесса ВСЕ понимают - и в мельчайших деталях. Об этом как раз адвокаты и эксперты всех сторон и заботятся...
 
И чтоб не было офф-топом. Люди добрые, извините за беспокойство, сами мы не местные, подайте, плз, инфу или хоть ссылку на последний мед. пресс-релиз о Титове. Будет он к "Локо" готов или нет?

---

(328841) alfedor 03.09.2002 12:14:56
(328834) Ал
Ну,это не обязательно:)
Я бы не ругал,честно.Не лукавлю.Даже после поражений практически всегда было ощущение - "сделали,что могли".Обидно бывало,до слез...это да.

---

(328842) SAS 03.09.2002 12:14:59
(328828) Стаканов .
Вот только про Сочнова не надо :)))).
Такого правого защитника у нас давно нет......а может и не будет уже!

---

(328843) ЛОР 03.09.2002 12:16:59
Рабинеры приходят и уходят...

---

(328844) клёпа 03.09.2002 12:18:55
(328831) Escaper 03.09.2002 12:08:46
Когда после ЧМЯКа начиналась беспроигрышная серия, Рабинер дудел по-иному. Серия кончилась - дудку перевернули другой стороной.
---- Я бы сказал - той же стороной (концом) да другим местом.

---

(328845) brd 03.09.2002 12:19:06
Кстати, КДК - эта та организация, которая после известных событий в Раме ограничилась штрафом в 10 000 руб. Стоит задуматься.
 
P.S. А чеширские коты мне все таки не нравятся.

---

(328846) SAS 03.09.2002 12:19:58
328839) Штирл .
Тебе виднее :))) Я с ним вотку не пил :))..................
Надыбал из статей по "волнам ине-та"!

---

(328847) KillerGramm 03.09.2002 12:21:40
(328829) Oleg_2
Вопросы к менеджменту есь не только по поводу есть ли у СМ лаве или нет. Вопрос есть ещё такой: является ли разумной та система трансферов, которая принята в СМ и исключительно в СМ (когда большое количество игроков проходят в течение года-двух "сквозь
" команду)? Опубликуйте, плиз, наши прибыли/убытки по этим сделкам. Ежели одни убытки (и это при нашем-то небогатом бюджете), то спрашивается, какого к@# всё это продолжается? повторюсь, ну уж очень такие трансферы удобны для пилежа денег...

---

(328848) арарат***** 03.09.2002 12:22:20
слишком до х** народу готово подписаться под словами рабинера. может и правду он пишет, но это бестактная лицемерная правда. это когда человеку, больному раком, сказать что у него рак и детально обрисовать развитие болезни с последующей мучительной смертью. я не говорю. что рабинер должен морально поддержать, он на это не способен и никто этого от него не требует, но его также никто не просит проводить глубокий анализ состоячния клуба, тем более, что он располагает теми же фактами. что и мы с Вами. В список Нарышкина Рабинера.

---

(328849) Штирл 03.09.2002 12:22:44
SAS
Это я к тому, что как профессиональный футболист Колосков не провёл ни одной игры. Чтобы у людей не сложилось неправильное представление.

---

(328850) alfedor 03.09.2002 12:23:07
SAS исподволь свернул на тему "воспоминаний"...Сочнов - ага...может,немного успокоимся?:) Я,кстати,все пытаюсь вспомнить - упоминавшийся уже сегодня Месхи-младший хоть раз сыграл все 90 минут?

---

(328851) OnOff 03.09.2002 12:23:44
ВВсем КБ здрасьььь !
О вчерашнем хоккее , если позволите. Каждыйы день бы смотрел, не отрывая глаз от телека ! Как играли! Какие имена ! Классика , она и в спорте классика.
Тока вот В.Гусеву хочется напомнить, что у хоккеистов не футболки ведь! Ёпрст, начало трансляции и тут же :"наши в белых футболках". Ну не прямой же репортаж ;) Нигматулин-Хабибулин , елки-моталки ;))

---

(328852) казак 03.09.2002 12:24:05
А вы ОИРу письмо напишите...

---

(328853) Mike Lebedev 03.09.2002 12:24:28
Штирл вроде человек в свое время военный - а простых вещей не понимает :-))) Команда была: "Встретить и доставить в Москву ТЫСЯЧУ ирландских отморозков." Сколько их там прилетит - больше, меньше - не ебет (с) Проще, конечно, если больше... Хотя Иван у нас - парень с выдумкой, так что если и меньше их прибудет - поставленная задача будет выполнена четко и в срок.
Старший приказал (с)

---

(328854) Мудищев 03.09.2002 12:24:48
(328822) alfedor
Александр, да не о тебе речь.-) Твоя всем известная и устоявшаяся со временем позиция и масса "беспрофайловых" (воспользуюсь устоявшимся термином-)), появляющихся здесь резануть правду -матку в глаза (замечу в самые дерьмовые времена обычно) и затем ретироваться в неизвестном направлении весьма надолго - что называется почувствуйте разницу(с).
 

---

(328855) SAS 03.09.2002 12:25:25
328849) Штирл .
Правильно !!!
А то ведь "историю",как показывает практика,часто "под себя" пишут
Ж))))!!!!

---

(328856) DT 03.09.2002 12:25:35
(328838) Borg
 
Лет 5 назад по ТВ6 к 25 летию серии устроили цикл программ. Лучше чем на ОРТ сейчас - и матчей больше показали, и Озерова оставили, и ничего не вырезали. Реально при счете 2:0 (или 2:1) играл похоронный марш, конечно его не услышать если болтать на троих.. :)
Жаль не записал тогда, только Челлендж Кап'79 6:0 записал позже, ну да я его уже помнил немного.
 
И картинка шла все таки цветная, просто телевизоры у большинства были черно белые.

---

(328857) казак 03.09.2002 12:26:21
Вы всегда таланты губили... вона Калашникова жаль-то как...
Огромная просьба, если кто записал вчерашний хоккей...поделитесь...

---

(328858) Alexander Lokotkov 03.09.2002 12:26:32
Стаканов
Наверное так и было бы. Более того, подозреваю, что на трибунах и в многочисленных курилках именно такие разговоры и были тогда. Правда, болелы тогда были все же другие немного, ибо не было 9-ти чемпионств почти к ряду. Кроме того, судили тогда только по тому, как команда выглядела на поле. Большинство внутрикомандных проблем было скрыто от болельщиков, особенно за пределами Москвы. А по игре и по отношению к игре тот Спартак редко заслуживал сегодняшней критики. Даже за крупный пролет Кайзерслаутерну. Ну, разве что за 1-6 от СКА(Ростов), -- я до сих пор не знаю, что там произошло.
Я думаю, ты помнишь тот Спартак, который поднялся из первой лиги на золотой пьедестал в 79-м, и понимаешь, что я имею в виду, когда говорю о ТОМ Спартаке.

---

(328859) irod sm 03.09.2002 12:27:25
(328840) Старпер 03.09.2002 12:14:45
Никакой потери.
 
Он,видимо это и имел ввиду,что они как с нуля и у них нет уже сложившейся точки зрения ДО ТОГО,так сазать возможной тенденциозности.
 

---

(328860) арарат***** 03.09.2002 12:28:06
полностью поддерживаю лекуха (не смотря на его охрану и того, что все о ней знают) в его позиции к менеджменту клуба, хотя сам менеджмент и допущает промах за промахом, но об полном исчерпании лимита доверия говорить рано. Со стороны болел, клубу не достает поддержки, а у руководства ограниченные возможности мочевого пузыря даже для того, чтобы намочить тряпки для редеющей "армии поклонников" СМ.

---

(328861) ElinaSM 03.09.2002 12:28:31
PИЖCKAЯ БAHДA
LexusSM
 
Cпacибo oгpoмнoe зa пoздpaвлeния!!!
Oчeнь пpиятнo иx пoлyчить имeннo здecь...нa BB !!!
пocтapaюcь oпpaвдaть вaши пoжeлaния :)

---

(328862) Ал 03.09.2002 12:28:33
2 (328841) alfedor
не лукавь...когда в полуфинале кубка нас на Восточной улице "похоронил" Шавло...разве на трибунах не костерили КИБа, за то, что Серега не у нас...а сколько было разговоров гневных, когда Юру Гаврилова отцепили, а Морозов, а Поздняков, а Сочнов... не говорю про Милешкина и пр...

---

(328863) DT 03.09.2002 12:28:59
(328857) казак
Какого Калашникова? Того кто с Валенсией в Тбилиси 4 раза мог забить, но не забил ни одного?

---

(328864) Aletron 03.09.2002 12:30:20
2Malex
Хлестов в плане созидания изменился, ещё перед своим отъездом в Бешикташ. Уже тогда он созидал, бил издалека(удачно),имея всё ту же
уверенность в защите. Юра Ковтун... никогда ни в защите, ни в нападении с Хлестовым не сравнится. Более того... Черчесов в
воротах, Ковтун в защите это программа самоуничтожения на уровне
Кармы в трех поколениях... сейчас от Юрки просто мячики отскакивали,
потом очередной отскочет Стасу в ворота... Оказалось что в СМ без
Титова даже "умный" пас отдать не кому. Ну не Бесчастных же это делать... Даже Кебе нужно дополнять, да цепок, в меру агрессивен
по натуре победитель... но пас может отдавать только ближнему, как
уже отмечалось, тем же страдает Тчуйсе... только в атаке он полный ноль.
 
P.s
А был бы сейчас Ананко +Хлестов,Черчесов. Нету у нас преемственности,
традиций, и молодежи своей мясной не будет это уже точно. ИМСХО.
 
Спецназовцев Маминовых - мАчить! Кони - ОуКБ!

---

(328865) Виктор-новичок 03.09.2002 12:30:22
И еще - к вопросу о связи времен и преемственности поколений.
 
Говорить о потере преемственности и одновременно поздравлять с Днем Рождения Сергея Родионова и Станислава Черчесова - это такой тонкий английский юмор?
 
Это я к чему - это я к тому что Сергея и Стаса - с днем рождения!

---

(328866) казак 03.09.2002 12:31:36
Того который Минску забивал...Лохматый такой...с усами,один не в курсе был , что игру сдают)))

---

(328867) rvr 03.09.2002 12:31:46
На ВВ сейчас по-моему не просто "одергивание" идет, а "кто не с нами - тот против нас", а это ИМХО не есть хорошо. Совершенно не понимаю, почему на ВВ принимается в штыки обоснованная критика? Все читали и долго обсуждали здесь интервью кажется Ши, где в летнюю дозаявку "не будут жалеть денег и купят хорошего и дорогого опорника и еще пару-тройку классных игроков". Заявки закончились. Где опорник? Где эти классные игроки? По озвученным на ВВ инфо от инсайдеров - то один, то другой легионер, который на просмотре "в полном порядке", "подпишут - коням и паровозам пиндец" и опять он либо не в порядке, либо не подписали, либо подписали и через пару дней послали накуй (Андро(е)зиньо) - это теперь грамотный менеджмент называется? Ок, только мне вот кажется, что если б таким образом работал менеджмент в каком-нибудь западном середнячке - этот менеджмент накуй бы послали в момент. Я не собираюсь учить ЧеШи вести дела - не имею должной квалификации - однако спросить за такие слова, расходящиеся с делом, как болельщик имею полное право.

---

(328868) Goal 03.09.2002 12:31:47
Чтобы было больше денек, нужно вручить жестяной кубок и ждать.

---

(328869) sss20 03.09.2002 12:32:22
Всем приВВет!
Прочитал статью Рабинера, по стилю неплохо написано, смысл полный бред. Понятно, что всей правды о делах "Спартака" мы не узнаем. Причем о делах как спортивных, так и финансовых. Так верим "инсайдерам" или что-то пытаемся узнать. Мне кажется все просто: Че РЕАЛЬНО купил контрольный пакет акций у ОИРа( за реальные деньги), "Лукойлу" и Сафину этот проет перестал быть интересен без контрольного пакета, но Че этого не ожидал и денег на развитие клуба на данный момент просто не имеет. Поэтому нет новых классных игроков . Причем здесь "связь времен", "спартаковский дух" и Николай Петрович Старостин?
На мате "Спартак"-"Сатурн" мы сидели вместе с Рабинером рядом на трибуне. Человек болел за "Сатурн". Это его право.
И еще, на ВВ появилась группа болел , которая гласно или негласно поддерживает линию руководства Че. При этом ВВалит все вокруг "мама не горюй"(с) . К чему бы это?

---

(328870) Капоне 03.09.2002 12:33:10
2 all
Я ищу позитивные изменения в Спартаке......но блин....нифига не находится...один сплошной негатив...
по поводу негров.....раньше я с симпатией относился к каждому новичку в клубе и даэже радовался когда у них начинало че-нить получаться(Робсон, Маркао, Чуня)..но когда я читаю, что подписаны контракты сразу с 4 новичками+ к тем кого подписали раньше, и затем вижу некоторых из них на поляне...единственный вопрос который возникает, а дали СМ оптовую скидку или нет? похоже что дали, так как ни малейшего намека на наличие ИГРЫ не видно.
Я бы с удовольствием щас рассуджал об успехах клуба..и если бы мы играли бы в 1/2 ЛЧ..прости бы и Сычева и все остальное...но проблема в том, что не логических обьяснимых действий, ни результата..не вообще внятой политики клуба, в .т.ч и трансферной не наблюдается...большинство заявлений руководства клуба вызывает удивление..особенно когда начинают говорить о марке СПартака, о том что два раза не зовут и т.д. это куда? это в Спартак два раза не зовут?..это в Баварию или в Манчестер два раза не зовут...хотя инонгда и приходится...а в Спартак...а что за последние 10 лет выиграл Спартак? ни хрена!!!!!!! но при этом самомнение как не знаю у кого...а как в прошлом году все кривили рожи, когда речь зашла о кубке УЕФА...я не понимаю.....что, все сдурели? СПартак это средненький восточноевропейский клуб...даже СПарта и ДК стоят выше....
надо сначала признать эти факты, а отсюда начнут решаться и все проблемы.
Если у кого опять появится желание меня материть, то извольте capone2002@mail.ru

---

(328871) asskicker 03.09.2002 12:33:52
Граждане да бог с ним с Рабинером.. во как надоть писать спортивные статьи:
 
"Хваленые армейские волки на правах Красной Шапочки пропустили юркого
Семшова во владения своей бабушки, Нигматуллина, и после смачного удара
вратарь красно-синих получил первый «пирожок» в свою обычно надежную
хижину."
http://www.gazeta.ru/2002/08/31/tritorpedypo.shtml
 
ГЫЫЫ сорри за офф топ ну и за то что може уже постили где ))

---

(328872) OnOff 03.09.2002 12:34:00
Сергея Родионова с ДР! Здоровья и успехов ! Особенно в деле становления молодых спартачей!
Мне Сергей всегда напоминал не Блохина, а Ван Бастена! Ну вот казалось, что один в один просто! Правда я тогда маленький был ;)

---

(328873) vodkopiwec 03.09.2002 12:34:21
Статья Рабинера -смешная. Хотя бы потому что построена на эмоциях и для эмоциональных людей написана. Про Тихонова-Кечинова-Булатова- Бушманова, а также Кузьмина-Кабанова поминают всяк раз когда спартак проиграет. Нет чтобы после победного счета вернуть " а еще больше украсило бы игру победителя голевое чутье Кечинова". Нет как проиграем, так сразу. Смешно.
Еще более смешны аппеляции ко временам КИБ и НПС. Будь воля Бескова в Таросовку негров и югов, а также меби и еще кого понавезли гораздо раньше и гораздо больше. И игроков он выгонял куда легче чем ОИР. Уж Гаврилов и Шавло поважнее Тихонова и Кечинова будут.
И еще. В субботу сидел на стадио с тоской глядя на игру с телепузами. Еще большую тоску вызывал памятный баннер про Сычева. А никому не приходило в голову хотя бы то что второй матч висит -второй матч дело худо? Те кто вывесил -подумайте = а какого ребятам из дубля и подосновой, тому же дане и кудряшу. Сычев ведь им друг, им сейчкас и так непросто.
 
328850) alfedor
было однажды такое с Месхи-жуниор, он даже гол пытался забить.

---

(328874) SAS 03.09.2002 12:35:36
(328850) alfedor .
Александр! Это не я завернул про "связь времён" ,а от г-на Рабиновича.
Может он и многое и правильное заостряет ,только время выбрано для статейки неудачное.И не надо быть флюгером время от времени....
Ладно мы на ВВ бывает и пиз...лим и треплемся....Имеем право.Но в центральной прессе лебезить туда-сюда ,от направления ветра ???!!!
А ТЕБЯ Я УВАЖАЮ ОЧЕНЬ ,что не флюгер ,а чётко придерживаешься своей позиции....Кредо - "ВСЕГДА"!!!

---

(328875) alfedor 03.09.2002 12:36:42
Ал
"...сколько было разговоров гневных, когда Юру Гаврилова отцепили, а Морозов, а Поздняков, а Сочнов... "с)

С этим спорить не буду.Я говорю об игре как таковой,вообще-то.А по причине достаточности удаленности от Москвы и недостаточности информации:) моменты "околофутбольные" меня тогда мало занимали.
 
А что и где "похоронил" Шавло...ну,было много футболистов,которым я мог простить "по совокупности",так сказать:)

---

(328876) Ahab 03.09.2002 12:36:45
2 (328752) Старпер,
 
Нуу... не знаю станет ли КДК заявлять о том, что контракт Сычева попрежнему действителен. - Всё-таки федеральный закон даёт Сычёву право на расторжение этого контракта. А вот наложить на сабжа штрафные санкции и подтвердить права Спартака на его трансферный лист (что должно помешать иностранным клубам заявить Сычева) - это они вполне могут. Хотя если папа-сыч упрётся рогами и не пойдёт на попятную, вполне вероятно, что в конечном счёте клуб за ДСа ничего aкромя м.у. не получит.
 
Конечно лучшим вариантом было бы внесение в КЗоT поправок об "особом статусе" спортконтрактов. Или же в контракты нужно в обязательном порядке включать noncompetition clause или пункт предусматривающий выплаты игроком значительной неустойки в случае досрочного разрыва контракта (IMHO, менеджмент пытался вставить в контракт нечто подобное, когда они предложили мальчику-фигальчику подписать новою редакцию соглашения).

---

(328877) Борн 03.09.2002 12:36:47
(328858) Alexander Lokotkov
Перед Ростовом говорят было ДР(по-моему у Гаврилова), и только Федор на нем не пил.
 
Рабинер-ЧМО.Опустившееся.Я не понимаю, если СЭ такая желтая газета, почему бы именно сейчас в разгар борьбы за чемпионство типа разогреть народ..Например написать, что в прошлом году Пименов чуть в психушку не попал из-за отношения к нему Семина, что младший брат Семина тренер дубля-законченный алкоголик, вот у них сколько внутренних проблем(эта кстати не слухи, это их врач так иногда откровенничает), а не про наш "первый, второй"..А большинство как шакалы подвываете Рабинеру(очень даже вхожему в Локо)..Которому просто заплатили, что бы негатив из Спартака вынес..Болелщики мля

---

(328878) Oleg_2 03.09.2002 12:37:56
2 KillerGramm
Я сомневаюсь, что такая информация будет опубликована. Однако, не стоит забывать, что это ИХ деньги. Меня вот, например, и жена не может заставить опубликовать информацию о моей трансферной политике :)

---

(328879) Старпер 03.09.2002 12:41:26
2 Локотков:
 
"А по игре и по отношению к игре тот Спартак редко заслуживал сегодняшней критики. Даже за крупный пролет Кайзерслаутерну."
 
Ну, это ты идеализируешь. Были провалы, да еще какие... За ответку с "Вердером" я их почти всех убить был готов. Только вышедший на замену Пасулько что-то пытался сделать - а остальные спали на поле. 2:6 - и это в самое "наше время" - ранней осенью - да от команды, которую за две недели до того возили как хотели, могли не четыре, а все восемь закатить... До сих пор успокоиться не могу!

---

(328880) AWW 03.09.2002 12:42:35
То Старпер (328840)
Так ведь ИМХО и суть в том что выслушивают обе стороны и смотрят кто убедительнее. К чему я это? Не надо быть супер спецом в области что бы сказать нравиться Тебе это или нет или кто на Твой взгляд в ситуации более убедителен. Главное конкретных советов "что делать" не давать если Ты не спец..
Какая же это потеря лица?

---

(328881) alfedor 03.09.2002 12:42:37
(328874) SAS
Да я без всякого подвоха:)Вполне серьезно предложил повернуть разговор в другое русло,а ты как раз "вспомнил",вот я и...Если честно,мне бы лично день (вечер,утро? - неважно:) воспоминаний доставил бы большее удовольствие,чем перманентное меряние пиписьками на тему "Кто прав,кто неправ"с)...хотя сам принимаю активное участие:)
Ну его...

---

(328882) казак 03.09.2002 12:44:01
Локотков- Черноморец вона , полуТче тогда против немцев смотрелся...

---

(328883) vas07 03.09.2002 12:47:53
Имхо, завтра Колосок попытается отыграться на ОИРе, потом выйдет и скажет - вроде".. КДК изучила т-ко юридическую сторону.СМ нарушил там чего-нибудь и т.п." О каких прецендентах в России вообще можно говорить, - большинство вопросов у нас решаются только в зависимости от ситуации(куда ветер дует) даже самые идентичные. А уж в футболе и подавно. Не будет никакого "дела Сычева" - в смысле возникновения чего-нибудь подобного в дальнейшем. Так что не надо тешить себя иллюзиями, что они (КДК) не сделают, чтобы у них никто не убежал - херня это все каждое событие будет разруливаться (проплачиваться, делиться на Ваш выбор) отдельно как это у нас всегда делается. По вопросу, что менеджмент пытается действовать цивилизованно,- по мне надо действовать так чтобы был резалт (возможно они это и пытаются делать)Конечно ИМХО

---

(328884) alfedor 03.09.2002 12:48:12
(328879) Старпер
Не,ну ты про Вердер зря...мать его:)...до сих пор не могу это слово слышать.Боролись,почему Пасулько только? А Черенков?А...? Да ну...Просто у немцев ну все сошлось в тот день,плюс тевтонский характер,хм.На флангах просто раздавили нас,в центре штрафной Спартак провалился,в воротах не выручили.Растерялись,да - с этим соглашусь.Но бороться пытались,хоть и плыли "мама не горюй".
Урок был,конечно.

---

(328885) афф 03.09.2002 12:48:19
Борн,
если Вы любите женщину или друга, любите ли Вы клопов, живущих в ее\его доме и безоговорочно ли считаете истиной в последней инстанции каждое слово тещи\матери друга? К тому же, если теща сегодня говорит одно, а вчера говорила совсем другое, то что Вы думаете о теще и как это влияет на Ваше чувство к жене?
Если у Вас есть такая хорошая инфа про Паровоз , то тем более не понятно, почему ее нет у Зинина. А если она у последнего есть , то не запустить ее в медиа - просто предательство СМ ! ( по Вашей , правда, логике).
Извините, ничего личного к Вам.

---

(328886) Леонид Нарвский 03.09.2002 12:48:33
Элину с сегодняшним ДР,Abdubasa с прошедшим!
Мы-вместе!(C)К.Кинчев

---

(328887) KillerGramm 03.09.2002 12:49:13
(328878) Oleg_2
Не понял, чьи "ИХ"?
И потом, мы все живем в РФ, тут есть законы какие-то, статьи в УК о мошенничестве и злоупотреблении служебным положением есть...

---

(328888) Alexander Lokotkov 03.09.2002 12:50:15
Старпер
Я и говорю "редко". Просто я не вижу какого-либо способа "завести" сегодняшнюю команду, -- игроков и менеджмент, кроме как напомнить о традициях клуба, в котором они имеют честь работать.

---

(328889) Efim 03.09.2002 12:50:44
328858) Alexander Lokotkov
А еще был тот "Спартак", который после золотого 69-ого года, планомерно катился в первую лигу 1977 года. Бронза 70-ого года была по инерции, а серебро 74-ого скорее исключением.
Те времена выработали стойкий иммунитет против истерии типа:"Шеф,Всё пропало..."
Забыли, как со страшным скрипом начинали сезон? И после того, как после безпроигрышной серии, после потери трех игроков основы, после болезни тренера, проиграли одному из претендентов на медали, причем обозленному проигрышем в первом туре, началась новая волна истерии. (((
Разбаловал ВВас Иваныч золотыми медалями.

---

(328890) Лорд 03.09.2002 12:51:48
Кстати, возник еще один вопрос. Когда у "Спартака" истекает срок спонсорского соглашения с "Лукойлом" ?

---

(328891) FatMax 03.09.2002 12:53:14
Борн
ПРошу заметить, что большинство коих ты назвал шакалами, в той или иной форме высказалась позитивно о статье Рабинера, ты можешь склонять его и меня в частности как тебе вздумется:((, но сути дела енто не меняет.

---

(328892) Штирл 03.09.2002 12:55:22
2 Лорд
в марте

---

(328893) Дед Пихто 03.09.2002 12:56:39
Oleg_2 (328829)03.09.2002 12:06:18
"...Придут большие деньги...."....
Деньги как ты понимаешь сами ходить не могут: их приводят за ручку большие дяди с большими головами. Если взять футбол как бизнес, то без прибыли любое предприятие становится банкротом...Уверен, что на постсоветском пространстве нет ни одного коммерческого футбольного предприятия...Локо, Кони, ДК и тем более Шахтер всё енто "дотационные конторы" для пиара иль чего-то ещё более глобальных структур...Из чего складывается прибыль в футболе? Из продажи билетов, телеправ, клубной атрибутики и т.д....Не думаю, что вся прибыль уровня нашего футбольного хозяйства с теми расходами, читай зарплатами, позволяет, что-то наварит - тут хоть бы концы с концами свести....Разные там спонсоры енто не прибыль, а "помощь нуждающимся", что в конечном итоге заё***бывает добрых дяденек-меценатов, а-ля мистер Ахметов....

---

(328894) battle-axe 03.09.2002 12:57:57
Постараюсь обойтись без воспоминаний ))). Одно скажу. При великом Бескове, за редким исключением, все весенние игры (кроме манежа) – полный отстой ))). Трех передач подряд сделать не могли. Кто не мог?! Федор, Гаврилов и т.д. Осенью все отыгрывалось. Один раз было наоборот. В 1980. Олимпиада. В этом году посмотрим.
А “отработанный материал” ))) нам все время забивал – и Шавло Сергей, и Гаврилов, и даже наш Геннадий Морозов, играя за Динамо. Второй его гол, по моему, и последний в карьере (((. Посмотрим на Андрея Тихонова. Уже скоро. И на Бушманова.
Представляю, что на книге осенью начнется (((. Мне, почему–то, ближе не рев “Молодцы!” при счете 5:0, а аплодисменты команде после проигрыша. А нынешние рубятся. Летние игры все на зубах.
Критикуйте. Правды в ней, в критике Вашей, много. Только мне не хочется участвовать, даже и таким образом, в компании под лозунгом “Мясо ВВалят” …

---

(328895) Oleg_2 03.09.2002 12:58:59
2 KillerGramm.
Их - тех, у кого на руках акции Спартака. Покупка-продажа игроков - вид хозяйственной деятельности ФК. К сожалению, РЕАЛЬНЫЕ бюджеты клубов закрыты - это, разумеется, нонсенс. Так будет продолжаться до тех пор, пока в стране есть "черный нал", "крыши", "понятия" и так далее. Мне кажется, что ЧеШи пытаются делать на Спартаке бизнес, что не есть плохо. Клуб должен приносить прибыль. Другое дело, что ВСЕ почти клубы пост-советского пространства существуют на деньги "меценатов" или нагло тырятся из бюджета (Локо - пример одиознейший, домашняя команда министра Путей Сообщения, просто домашний скоч-терьер). В этом есть и плюсы и минусы. Например, Гинер любит футбол. А завтра сходит на художественную гимнастику - и полюбит художественных гимнасток. И - усе, гудбай. Пример ДК и Шахтера - из той же серии. "А хачу, чтобы мой любимый клуб Говновик из города Грыжополя стал чемпиеном мира и ничаво за ето не пожалею". Мне он не очень нравится, такой подход.

---

(328896) Борн 03.09.2002 13:00:41
Ну про Локо это я так для примера
 
(328891) FatMax
А что в статье Рабинера позитивного?
 
Можно 1 нескромный вопрос - какие у тя были мысли после игры с 2 игры с Зенитом ?Причем я не говорю о результате того матча, а именно об ИГРЕ команды?

---

(328897) Oleg_2 03.09.2002 13:01:25
2 Дед Пихто.
Дык кто бы спорил? Так мы хотим Ахметова в ВИП-ложе? Или пытаться делать цивилизованный бизнес?

---

(328898) Старпер 03.09.2002 13:02:24
2 Ahab,
 
"А вот наложить на сабжа штрафные санкции и подтвердить права Спартака на его трансферный лист (что должно помешать иностранным клубам заявить Сычева) - это они вполне могут."
 
Это на каком же основании? Ежели контракт расторгнут, то стороны освобождаются от взаимных обязательств на будущее, и СМ никаких прав определять дальнейшую судьбу Сычева не имеет. Хрен нам тогда будет, а не трансферный лист. В этом случае, как я писал несколько дней назад, если в контракте не проставлена сумма неустойки, соответствующая после-ЧМЯКной стоимости Сычева, уже "Спартак" должен идти в суд, вчинять Сычеву гражданский иск и доказывать, что действия футболиста по разрыву срочного контракта нанесли клубу материальный ущерб. И посчитать все: выплаченный Соколову (?) трансфер, переплаченную зарплату, потерянную стоимость потенциального трансфера на июль 2002 года, стоимость нереализованной сувенирной клубной атрибутики (футболок, джерси и т.д.) с фамилией Сычева и т.д. и т.п. Это должны уже накручивать экономисты, рекламщики (привет Лекуху :)) и другие люди с хорошим воображением. :)) А потом пусть Дима и/или его будущий работодатель этот ущерб возмещают.
 
Пошел я спать - у нас 5 утра уже :))

---

(328899) ЛОР 03.09.2002 13:02:31
2 328821) DT 03.09.2002 11:59:17
Почему-то вспомнился бородатый: "И что хорошего в этом Карузо - фальшивит, шепелявит...". Так что дальнейшее разъяснение считаю бессмысленным.
Зы. Смотрю, сегодня День alfedor-а. Дождался... 8-)))))
 

---

(328900) Oleg_2 03.09.2002 13:03:51
Кстати, мы тут все спорим, спорим, а ведь на постсоветском пространстве рождается новый гранд - Киевский Арсенал. Спартак размножается вторыми тренерами - КС, Арсенал. Удачи Грозному!

---

(328901) нувель 03.09.2002 13:08:25
2 vodkopiwec, полностью согласен. После истории с Сычёвым дружно перестали играть Даня с Кудряшом, повалились под откос бублики.
И это хуже, чем Селкичи-Мукунки, ибо означает, что ЧеШи не только не умеют искать(игроков, деньги, людей и т.д.), но ище и любят сук рубить, где сидят. Дуболомы.

---

(328902) Alexander Lokotkov 03.09.2002 13:08:26
Efim
"Вас" -- это, надо полагать, и меня в т.ч.? Лично меня Иваныч ни чем не избаловал. Если ты видишь в моих постах признаки истерии, покажи, а я с тобой поспорю. Только по существу, Ok?

---

(328903) wlcross 03.09.2002 13:08:36
Мельчает Рабинер. Особенно это: "Не расчет, боюсь, прервался связь времен."
А ведь в ранние времена ВВ за нас болел.
Теперь, похоже, у них мода такая, болеть за Локо - признак высоколобого снобизма.
Родионову и Джигиту всех благ, последнему - почаще на ноль, всем снобам назло!

---

(328904) brd 03.09.2002 13:11:34
02.09.02. Интервью взятое Вайцеховской. Несколько месяцев назад за одно интервью её на ВВ назвали "старой конской 3.14здой". Сорри за выражение, но "из песни слов не выкинешь".
 
03.09.02. Статья Рабинера, известного "почитателя" Спартака.
 
04.09.02. Очевидно будет статья Клещева или Кудинова?
......... В тот же день заседание КДК по одному вопросу.
 
Параноя или так и есть????

---

(328905) kgolikov 03.09.2002 13:16:11
ВВсем КБ добрый день.
2Стаканов. Было у нас в Харькове в порке Шевченко место такое - Брехаловка называлось в 80-е (раньше не помню) народу там было не меньше, чем сейчас на ВВ. Так нынешние критики - мальчики по сравнению с теми ораторами (Зритель тихо курит в сторонке =)) ).
Согласен с Виктором-новичком. Если Фло выпрыгивает из машины с криком "только Спартак", то чем он не Спартач, да и носителей духа сейчас, слава Богу, в команде достаточно (Бес, Стас, Титов, Хлестов).
Прочёл интервью Черчесова в СС - уважаю, настоящий мужик. С Днем рождения, долгих лет.

---

(328906) wlcross 03.09.2002 13:17:54
Скорее, в номере за 5 сентября Клещ, нализавшись по обыкновению с утра, прогонит про очередной этап в деградации Спартака, не взирая на исход дела (если будет примирение, слямзит, что СМ окончательно продался бандитам, если Сыча забанят - притесняем талантов, если дадут вольную - у нас оргбардак).

---

(328907) battle-axe 03.09.2002 13:18:17
Предлагаю ВВсем рассчитаться на "первый - второй", как у Рабинера. Надеюсь, счет не прервется на втором в шеренге. Он даже не начнется. Надеюсь.
Придти надо 12.09. Команду поддержать ...

---

(328908) Лорд 03.09.2002 13:22:52
2 kgolikov
Если бы тебя из клуба-участника ЛЧ отправили в воронежскую пердь в ФК "Помойка" к Эдику Саенко и не такое бы заорал. =)))))

---

(328909) Стаканов 03.09.2002 13:24:20
(328858) Alexander Lokotkov
Да, Борн, прав. ДР было. Еще на ВВ кто-то писал, что дело было на Щелчке, в "Байкале". На клубном автобусе приехали:))) Красавцы!
 
Интересно что говорят в Реале или Ливере по этому поводу?

---

(328910) HOCH 03.09.2002 13:25:01
Извините,пропустил немного.
Подскажите какой это громкий переход к нам из Динамо
анонсировал Ниссенбойм.Кто это и почему опять сорвался?
А с Рабинером я во многом согласен.
Критика не бывает вовремя к сожалению.

---

(328911) SAS 03.09.2002 13:25:10
328881) alfedor .
Воспоминания сейчас о тех временах ,как бальзам на нашу нынешнюю.......загорелую кожу !!!:)))).
Кстати !!!Выездюкам в Англию задание - ВСЁ ЖЕ ПРИВЕСТИ ТУ, Л Е Г Е Н Д А Р Н У Ю кассету !!!!!! И ещё кой какого ВИДЕО !!!:)))!

---

(328912) Старпер 03.09.2002 13:25:22
(328895) Oleg_2:
 
Общая идея, ИМХО, верная, а вот примеры неудачны. И Суркисы, и Ахметов уже доказали, что они в своих клубах - люди далеко не случайные. Клуб для них - не сиюминутное развлечение, а серьезный инвестиционный проект, расчитанный на много лет. Кстати, для Суркисов - уже и приносящий прибыль (хотя бы время от времени) через грамотные продажи игроков (даже на Деметрадзе заработать умудрились!) и участие в ЛЧ. К тому же идет и Ахметов, вон сколько желающих на Агахову облизываются...
 
О Гинере судить пока рано, но вполне может быть, что и он в художественную гимнастику не убежит...
 
Так что пока я, конечно, с глубоким внутренним удовлетворением :)) читаю мессаги Лекуха о том, что у нас строится настоящий западный клуб - и очень хочу в это верить, но... Но уж больно много шишек набивает наш менеджмент и себе, и всем нам во время строительства. А поскольку во время сего строительного процесса на менеджменте как бы надеты строительные каски (люди они, все-таки, в "Спартаке" случайные, болельщики по долгу службы, так сказать), а на нас - нет, то наши шишки куда больнее :(( И мне при виде очередного пополнения с берегов Лимпопо становятся куда ближе блюзы Алфедора, чем литавры Зрителя (это при несомненном уважении к обоим).

---

(328913) Oleg_2 03.09.2002 13:31:54
2 Старпер
Согласен

---

(328914) назар 03.09.2002 13:40:00
Почему молчит ОИР?

---

(328915) alfedor 03.09.2002 13:41:08
(328899) ЛОР
В каком смысле? Чего "дождался"?
Поясни,если можешь...
 
Старпер
 
"блюзы Алфедора"?!...Неужели так заметно?:)
Я щас Клэптона как раз слушал,а ты и...
Во,блин.

---

(328916) SAS 03.09.2002 13:42:08
Воспоминания-Воспоминания.....!!!
Почему в 77-ом ,в первой лиге,народ повалил на Спартак.Не только потому ,что бы поддержать.....Просто Команда тогда Играла и была ЦЕЛЬ.
Простите за банальность ,но глаза горели !!!......И два поражения от Кузбасса не отпугнули зрителей.....
В этом году -Чудная концовка Игры в Питере!!!И чудовищный провал с Сатурном ?! Почему такие перепады в самый неподходящий момент?.....
Или как с Ростовом ,тогда 1 : 6 ,есть тоже конкретная отмазка ?!
Но если винить опять судейство в игре с Сатурном,а не себя ,то это что-то уже не того ??!!

---

(328917) молибден 03.09.2002 13:44:18
ИМХО, рано, рано, господа критики, вы столь категорично набросились на наш менеджмент. Сомнений не вызывает- мы полностью про...валили этот сезон. Очень многие претензии к руководству обоснованы, только слепой этого не видит. Или не хочет видеть.
НО, я считаю, надо без истерики дожить сезон до конца, сохранить то хорошее что есть, избавиться от балласта и вернуть себе утраченные позиции в следующем сезоне. В конце концов, невозможно идти всегда только вперед, жизнь вынуждает иногда сделать шаг назад.
Надо, так скать, продлить кредит доверия ЧеШи. Если же в следующем году ситуация не изменится или, не приведи Господь, ухудшится, то извиняйте, дядьку Че, но Вам не место в СМ.

---

(328918) Мудищев 03.09.2002 13:45:59
Старпер
 
Хехе-))) Блюзы Алфедора и литавры Зрителя - это с претензией!-)))
 
Чую приживется-))).

---

(328919) Старпер 03.09.2002 13:47:53
2 Алфедор:
 
Саша, как у каждого сайта должен быть свой нерв (Зрителю, который год достойно исполняющему эту роль на ВВ, сейчас наверное икается), так должен быть и свой блюз-джазмен. Человек, который и в самый радостный день привнесет нотку грусти, а в самый горький - лучик надежды. Человек с "лица необщим выраженьем", НЕФЛЮГЕР, как кто-то уже сегодня говорил. Вот это ты и есть. А Клэптон - это или совпадение, или, опять же, перманентное состяние души. ИМХО, второе - ближе к истине.

---

(328920) КАЛ 03.09.2002 13:48:09
Извините, что не в тему.
Не знает ли кто цены на билеты на Ирландию и какая ситуация с билетами в кассах лохов?

---

(328921) ДжонХенри 03.09.2002 13:50:31
Статья Рабинера - выплеск эмоций человека, который ненавидит Спартак. Поскольку Спартак чаще побеждает, чем проигрывает, то у таких вот ненавистников рождается своего рода комплекс Спартака. И каждая спартаковская неудача воспринимается с радостью. С тихим повизгиванием от восторга, потяфкиванием и пусканием слюней. Что обычно в этот момент делает человек, страдающий таким комплексом? Понятно что - идет на сайте пионерить. Рабинер именно из таких. Только он еще и журналист вдобавок. И имеет возможность пионерить на страницах газеты. Только непонятно, куда редакторы смотрят. Такую блевотину публиковать - это значит показывать всей стране свою неполноценность.

---

(328922) marsel 03.09.2002 13:53:03
Из интервью в СС:
Приведем поучительный рассказ генерального директора фирмы «Энергоремстрой» Юрия Баликоева, болельщика «Спартака» с многолетним стажем и, как это ни парадоксально, коммерческого партнера «Локомотива»:
 
— На протяжении порядка пяти-шести лет наша фирма сотрудничала со «Спартаком». Мы оказали помощь в благоустройстве первого этажа базы красно-белых в Тарасовке, привели в порядок столовую, комнату разборов игр, построили сауну. Затем в «Спартаке» сменилось руководство. И об «Энергоремстрое» забыли. Даже «спасибо» не сказали за выполненную бесплатно работу…
 
Мой заместитель – давний поклонник «Локо». Именно он, пригласив на футбол, познакомил меня с руководством этого клуба. Вы знаете, в сравнении с начальниками «Спартака», которые остались на позициях прошлого века, совершенно другой подход у людей! И мы с удовольствием стали сотрудничать с железнодорожниками. Взяли в аренду VIP-ложу, выезжаем с командой за границу. Пока мы испытываем от сотрудничества с «Локо» в большей степени моральное удовлетворение, однако надеемся, что в будущем будем получать и материальные дивиденды.
 

---

(328923) Чииз 03.09.2002 13:53:17
СРОКИ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЕЗДКИ В ЛИВЕР - В РАЗДЕЛЕ ИДЕМ-ЕДЕМ НА ФУТБОЛ

---

(328924) Старпер 03.09.2002 13:55:01
SAS, при том, что я почти со всем был согласен в статье Рабинера, подаче протеста могло быть и другое объяснение, и его кто-то на ВВ уже приводил. А именно: желание бороться с судейским беспределом цивилизованными методами. Да, матч переигран на основании такого протеста не будет, и результат не будет изменен. Но протест внесен в протокол, on the record, так сказать - и должен быть рассмотрен, и к продажному судье в дальнейшем могут быть применены санкции.
 
Опять повторю, что это - лишь одна из возможных версий, причем не моя. Но она вполне ложится в русло Лекуховской теории о "цивилизованных капиталистах" Че и Ши. Теории, в которую мне очень хочется верить...

---

(328925) ДжонХенри 03.09.2002 14:02:11
Этот кекс из "Энергоремстроя" (или как там его) несет какую-то полную куйню.
Получается, они отремонтировали что-то там для Спартака, а им спасибо не сказали. Но бабки-то заплатили? Если заплатили, то что за бред насчет "спасибо". Или не заплатили? Тогда как они вообще работали. Получается, их послали накуй, они заплакали и ушли в Локомотив. И там тоже пока что получают "только моральное удовлетворение".
Мля, читаешь такой вот бред, а потом зло берет, что время нехер на что тратишь.

---

(328926) Законченный алкоголик 03.09.2002 14:02:48
<(328922) marsel 03.09.2002 13:53:03>
Ну дык и еще один отрывок из этой огромной (на две полосы) статьи из сегодняшнего СС.
<Но все же успехи команды Семина оплачены в основном пассажирами, даже теми, кто болеет за «Спартак», «Зенит» или «Аланию».>
А вообще статья очень интересная, я лично подобных не припомню.
 

---

(328927) ЛОР 03.09.2002 14:03:25
(328915) alfedor 03.09.2002 13:41:08
В самом обыкновенном. Судя по соотношению сегодняшних мессаг - "торжествует"8-) твое регулярное мнение "А я ведь говорил..."

---

(328928) LeGro 03.09.2002 14:03:58
03.09.02
 
СПАРТАКОВСКИЕ ВЕТЕРАНЫ О «ДЕЛЕ СЫЧЕВА»
 

 
Мы - ветераны ФК «Спартак», для которых испокон веков святы такие понятия, как честь, совесть, патриотизм, клубные традиции, в преддверии заседания КДК по делу Сычева считаем необходимым высказать свою позицию относительно поступка молодого форварда.
 
Нам больно видеть, насколько меркантильным становится отечественный футбол – футбол, которому мы посвятили свои жизни. Пока не поздно, мы должны объединиться и спасти российский спорт от подлости и грязи, которые все больше и больше в него проникают. Если сейчас не поставить на место зарвавшегося неблагодарного юнца и его окружение, то завтра мы можем потерять целое поколение одаренных игроков. Наш и без того не хватающий звезд с неба футбол откатится на несколько этапов назад.
 
В связи с этим мы призываем руководителей нашего любимого вида спорта к принятию единственно верного решения.
 

 
Амбарцумян В. М., Атаулин Р. Н., Горлукович С. В., Дасаев Р. Ф., Егорович В. В., Ивакин В. Г., Ильин А. М., Исаев А. К., Кавазашвили А. А., Каюмов А. И., Корнеев А. А., Кульков В. С., Мирзоян А. Б., Морозов Г. В., Симонян Н. П., Осянин Н. В., Парамонов А. А., Поздняков Б. А., Пятницкий А. В., Рейнгольд В. Л., Родионов С. Ю., Севидов Ю. А., Сидоров Е. В., Сорокин А. Ф., Сочнов В. Б., Хидиятуллин В. Н., Цымбаларь И. В., Черенков Ф. Ф., Юран С. Н., Ярцев Г. А.
c www.spartak.com

---

(328929) Savio_Spb 03.09.2002 14:04:26
То (328751) НКВДе: знаешь, вопрос довольно таки спорный. Для начала наверное стоит отметить, что на ВВ уже давно нет ничего про niggers. Так оно и есть ? Про легионеров. Согласись ,что легионер легионеру рознь. Лично я не могу :о) причислить себя ни к расистам, ни к нацистам :о), однако, для меня Спартак – команда, в старте которой должно выходить 11 россиян. Ну пусть 10 россиян и “half of russian” – Чупс :о). Одно дело – когда у тебя в команде легионеры типа зенитовских овсепянов, или кирицу – короче этнически близких русским, привычных и частично здесь ассимилировавшихся народностей. Другое дело, если это сплошняком выходцы из Нигерии и Ямайки. В Англии, Франции – странах, имеющих колонии и протектораты по всему Шарику проблема рассовой неприятности наверное даже не так заметна, как у нас – там с момента появления первых «угольков» (с) Мутко прошло уже порядком времени - все стихийные «волны» возмущения по поводу : « а почему черные ?» уже утихли. У нас же до ситуации, когда все будут нормально воспринимать тот факт, что в форме того же ЦСКА на поле будут выходить семь или восемь мукунок…
 

---

(328931) ДжонХенри 03.09.2002 14:05:48
А да, пропустил, там же написано: "...за выполненную бесплатно работу". Шесть лет куячили забесплатно.
Я щас умру от умиления.
 
Дарю тебе этот шнурок безддвозддмездднддо... То есть почти даром. (с) Сова.

---

(328932) Ahab 03.09.2002 14:08:53
2 (328829) Пихто & (328895) Oleg_2,
Позвольте встрять в дискуссию на стороне Пихто:
 
Во всём мире футбол - это скорее дотационный бизнес, нежли прибыльный. В гниющем Западе исклучением является лишь скам юнайтед (МЮ), ну и Реал пытaется встать в тот же ряд. МЮ отбивает акуенные затраты на игруль за счёт МИРОВОГО бренда (т.е. за с чёт продажи телеправ, шарфиков-футболочек и т.п. не только в Манчестере, но и в Банкоке, Токио и прочих пердях). Всякие там Лации, Ромы и Баварии вынуждены конкурировать с Реалом и МЮ не имея столь всемирно раскрученного бренда - и посему они финансового страдают.

Единственнoй другой обещающей прибыль моделью является Аякс - т.е. прибыльная продажа грандам игроков выращенных в собственной спортшколе.
 
На наших просторах всё больше приобретает популярность "алигархическия модель" :^) - Срукис, Ахметов, Гинер подкидывают своим клубам, ну, может 10-15 лямов в год сверх доходов от чиста клубной деятельности, дабы свести дебит с кредитом. Однако, мне кажется эти люди - всерьёз и надолго (ну, или пока деньги есть ;-) ), т.к. ими движет тщеславие, м.б. действительный интерес к футболу, а, в случае с Украиной, также расчёт на определённую политическую выгоду от футбольного "спонсорства".
 
У Че, очевидно, нет денег, которыми располагают г-да Срукис, Ахметов и Гинер, поэтому он пытатся направить Спартак по стопам Аякса. - Именно этоим, думаю, обясняются инвестициии в спартаковскую академию. Ну чтo ж, наберёмся терпения.
 
Конечно, in the meantime, посетителей ВВ сильно напрягает афро-бразильский поток циркулирующий сквозь ФК. Я так думаю, может Алексею Зинину перестать сообщать, что на просмотр приехал такой-то и такой-то, а информировать почтенную публику только в случае подписания контракта с очередным импортным товарищем. А если народ будет интересоваться, что за копчёные граждане бегают по Тарасовке, отвечать, что это родственники Фло приехали погостить 8^))

---

(328933) ric 03.09.2002 14:09:35
(328922) marsel
Болеет он теперь за лохов, я понимаю?!

---

(328934) SAS 03.09.2002 14:09:39
Пародия на :"ПАПА.СТИХ.C офи.Геста".
 
"В далекой и солнечной Парме
Всем было совсем невдомек ,
Что в русской обычной казарме
Им вставят в очко фитилек".......?!----------------------
 
"В далёкой и солнечной Парме,
Где вроде пока не аврал ,
Не знали,что где-то в казарме
Им папа в "конюшне насрал" !!!"
:))).

---

(328935) alfedor 03.09.2002 14:12:02
ЛОР
 
Ты меня ни с кем не путаешь?
"А я ведь говорил"с) - не мой метод.
 
И - совпадение мнений многих ВВшников с моим или моего с мнением других - это несет в себе какой-то скрытый негатив?
Я чего то не понимаю?
Или просто становлюсь излишне придирчив?
 
ЗЫ.Я никогда не борюсь за "свой день"
Только за свою точку зрения.
Вообще - меня сегодня слишком много,согласен.
Прорвало после перерыва.
 
Старпер - искренне...:)
Тем более.что наши позиции не всегда...ну,неважно:)

---

(328936) Arbitr 03.09.2002 14:12:36
Такое дело. Если сравнивать между собой менеджмент Спартака и ДК с Шахтаром, то одинаковы они, как впрочем и все наши клубы. В чем отличие от Запада? Если совсем просто выражаться, то в том, что у нас игроки это оборотные средства, а в той же Италии – внеоборотные активы.
Олег2 правильно говорит, что зарабатывать надо на билетах, абонементах, правах на телетрансляции, атрибутике и пр. Т.е. окупать вложения. Так футбол в явном виде относится к индустрии развлечений. Вид семейного отдыха, так сказать. Продукт продается (иногда, правда, возникает кризис ликвидности, как сейчас в Италии, так это нормальное явление и такой кризис нам уж точно не грозит).
Нет ни одного факта, доказывающего, что у нас хоть один клуб заинтересован в привлечении потребителя на трибуну.
А по хорошему, лицензирование УЕФА должно помочь встать нашему футболу с головы на ноги. Пусть в Премьер лиге будет 10-12 команд, но мент тебе будет улыбаться и машину свою ты не будешь судорожно втыкать во дворах около Восточной площади.
Другое дело, что ЧеШи, похоже слабо способны управлять даже в существующих реалиях. Задрать цены на ЛЧ, не раскрутив соответствующим образом имиджевую рекламу, ошибка. (Вон РФС, цены задрало на Сборную, ну так ведь берут билеты то, так как провели соответствующие ПР-мероприятия).
И, конечно, «деньги любят тишину»! А допустив такой публичный скандал в духе Карабаса-Барабаса, господа управленцы сильно уронили себя в глазах бизнес - общественности. И уже совсем не важно, кто прав, а кто не прав.
На вашем месте, господа спартаковцы, я бы встревожился.

---

(328937) Efim 03.09.2002 14:13:49
328902) Alexander Lokotkov
Александр, мое (328889) относилось лишь к твоей фразе: "тот Спартак редко заслуживал сегодняшней критики". Все остальное было обращено к тем, кто после каждого поражения впадает в истерию, что все плохо и т.д.
Если обидел,извини.

---

(328938) dmg 03.09.2002 14:16:05
(328929) Savio_Spb
Сева,ты че румын? С чего это Кирицэ тебе "этнически близок"? :))
ЗЫ Призываю менеджмент обратить свой селекционный взор на Израиль. Хачу,что бы в Спартаке были игроки "этнически близкие" и мне тоже:))

---

(328939) ric 03.09.2002 14:17:38
Накануне между г-ном Гинером и г-ном Филатовым было достигнуто соглашение о том, что все домашние матчи кубка УЕФА в нынешнем году армейцы проведут на стадионе "Локомотив".
mf-tv.
Без комментариефф!!

---

(328940) Старпер 03.09.2002 14:18:21
2 ahab:
 
Не в интересах правды, а в интересах истины, Че в интервью упоминал о двух банках (не жестяных) и куче других бизнесов, совладельцем которых он является. Так что речь вряд ли идет об отсутствии денег - скорее, о приоритетах и разной направленности планов. Во всяком случае, хочется надеяться, что правдой является именно это, а не озвученная Lukky (кажется) теория "Мерседеса", купленного на последние деньги...

---

(328941) ЛОР 03.09.2002 14:18:30
2 328935) alfedor 03.09.2002 14:12:02
Не-е-е, негатива никакого 8-)
"А я ведь говорил..." - это ж не буквально, а образно. Ну вообщем, всё то , что Рабинер так сладострастно описал.
А "прорыв" удивительным образом совпал с поражением, хе-хе.

---

(328942) Alexander Lokotkov 03.09.2002 14:22:59
(328937) Efim
Все нормально, я просто тебя не так понял.

---

(328943) alfedor 03.09.2002 14:24:16
(328941) ЛОР
Мне ведь с тобой "детей не крестить"?
Ну и слава Б-гу...
Удачи,ЛОР.
В поисках "мотивов" в том числе.

---

(328944) OnOff 03.09.2002 14:30:49
(328939) ric
Надо там было писАть "весь домашний матч Кубка УЕФА ..".
 
Спартак валят! (с) Стаканов вроде.

---

(328945) pahatvp 03.09.2002 14:32:37
привет!
Народ извинити я здесь первый раз а как насчет жеребьевки и выхода во второй этап Лиги вы думаете

---

(328946) 2M 03.09.2002 14:34:49
OnOff, (328944),
Блестяще! :))))

---

(328947) Старпер 03.09.2002 14:36:51
OnOff, браво!

---

(328948) SAS 03.09.2002 14:38:40
(328936) Arbitr .
C дебютом на ВВ ,ОДНАКО !

---

(328949) alfedor 03.09.2002 14:38:48
(328944) OnOff
Вот это реакция...
Завидую:)

---

(328950) _wlasiha_ 03.09.2002 14:39:01
(328936) Arbitr
Ты кого учить здесь вздумал.
Коммерсант ёптить.

---

(328951) Манагер 03.09.2002 14:39:52
(328939) ric
Насколько я помню, когда мы хотели нащёт Лиги с Лохо договориться, нам сказали что "стадион просто не выдержит такой нагрузки" (близко к тексту). А коням значицца в УЕФА мона... Ну мне видится тут простая причина - Лохо считает, что один матч в УЕФА для их стадио - не беда :-))))

---

(328952) ЛОР 03.09.2002 14:39:53
2 (328943) alfedor 03.09.2002 14:24:16
Где кассета, Саня!!!
И можешь не накаляться и не отвечать. Ответ я уже знаю 8-)

---

(328953) Bad 03.09.2002 14:40:29
328858) Alexander Lokotkov 03.09.2002 12:26:32
 
Саш!
Да те же самые болельщики были. С такими же требованиями и аналогичными претензиями. И с аналогичным уровнем понимания того, что происходит в команде - несмотря на все интернеты и Спорт-экспрессы в ларьке.
Я слишком хорошо помню, ЧТО говорили в адрес Бескова, когда Юра Гаврилов (Юра Гаврилов!) ушел из Спартака. Причем нехорошо ушел. Вариант Тихонова по сравнению с ним дружеское прощание на площади после посещения ночного клуба.
Особенно 31 августа 1986 года, когда Юра в Луже забивал своей бывшей команде. На моих глазах. Даже дата, видишь, запомнилась.
И Кайзер я помню, когда Бригель садился на наших низких. К 12 минуте должно было быть 0:2 - судье спасибо, что один из двух мячей не засчитал. Свои 0:2 получили к перерыву, а во втором - ни малейшего шанса на перелом. И продолжение ужаса наверх; впрочем, четвертый Ринат пустил сам между рук. Бывало у него такое.
Я мог за 20 лет все перезабыть, но, кажется, даже 1:5 в Мюнихе в прошлом году было менее безнадежным. Ну, и Кайзер - не Бавария все ж...
 
***********
 
Щас ломка идет. Ощущение, что твоя команда первая - это наркотик еще тот. Если его десять лет принимать, что потом, когда все закончится, будет? Спартак сейчас ломает, ВВ ломает, людей, наверное, тоже корежит. Сужу по себе, во всяком случае. Очень неприятное ощущение - а ведь был к нему готов уже года полтора. Еще перед прошлым сезоном ставил нас место на второе-третье. Промахнулся на год.
 
А в этом - пусть даже пятое место займем - я уже команде благодарен. За один матч. И Сычеву за один гол всегда спасибо скажу - чем бы дальше дело не обернулось.
В Раменском.
Он очень дорогОго стОит.
О чем речь?.. Дело в том, что некоторые жизненные установки постепенно становятся трюизмами. "Я никогда не брошу Спартак". "Я - гражданин России". "Я родился в год Собаки". "Спартак, ты никогда не будешь один". Ты с этим живешь, ты это знаешь, установки находятся в подкорке и новый смысл приобретать не хотят.
 
Вы помните, что было до Рамы?
Три поражения подряд. Последнее - за четыре дня до этого. В гробово-пассивной Луже 0:2 от кого? От Уралана. Сатурн выше нас, в отличной форме, только что разделался с ЦСКА (как мы сыграли с конями?) и играет дома, где и в лучшие года было 0:2 и 0:3.
Ехал народ на четвертое поражение подряд, если честно.
Но если не мы - то кто?
 
Тот, кто доехал - помните когда-нибудь лучший суппорт за мясо?
Помните, как эта энергетика гостевого сектора дошла до команды?
Как во второй раз всего в сектор (после Ротора-1997) полетели майки?
Как Олег Иваныч поклонился сектору - кто нибудь помнит что-либо подобное? Он-то понял, чтО это было.
И может быть, чего стоил народу этот даже не выезд, а так, визит в Подмосковье. После трех поражений.
Лично мне нахуй золото не нужно, если его нет.
Не ради золота я мясным 22 года назад заделался. И не в очках все во взаимоотношениях команда-болельщик меряется. Вот ЭТОТ матч может и подороже стоить.
Это было испытание. Команды. Нас. Места Спартака в наших душах.
И после ТАКОЙ победы чего удивляться, что еще 12 туров не проигрывали, не показывая, в общем, ничего?
 
Ведь если не мы - то кто?
 
Спартак,
Ты никогда не будешь один.
 
Не кидайте камни в команду.

---

(328954) OnOff 03.09.2002 14:41:15
(328949) alfedor
Учись, студент (с) ;))

---

(328955) НКВДе 03.09.2002 14:42:26
2 Савио СПб
То, что кому-то , например, тебе хочется, чтобы в СМ играли только наши ничего удивительного, тем паче плохого нет. А вот мне хочется, чтобы Спарак играл хорошо, а цвет кожи игроков совершенно не волнует.
Если отставить в сторону эмоции, серьезных претензий к нашим африканцам у меня нет. Они играли не хуже и не лучше белых.И в предыдущих 13 беспроигрышных матчах. И в игре с Сатурном.
Я не большой поклонник нынешнего менеджмента. Но меня раздрашает, что покупается мало очень хороших игроков, а не то, что много черных.
Утверждения, что Вася, Титов, Сычев бьются за честь Спартака, а Кебе, Митрески, Тчуйссе в это время дурака валяют не кажутся мне верными. Вспоминаю те 13 игр, что мы при невпечатляющей в целом игре вытащили в том числе благодаря "уголькам"-- и не верю в это нифига.
Так что не там ищут корень наших проблем отдельные "сознательные" товарищи.

---

(328956) тити 03.09.2002 14:42:27
Рабинер конечно личность очень неоднозначная,но-все написанное в статье Правда,и я с ним согласен безаговорочно.
Сейчас ВВ раскололось в оценке действий нашего менеджмента,соотношение где то 65 на 35 в пользу тех,кто 'против'
Интересно,если завтра на КДК вопрос решится в пользу Сычевых,останется здесь хоть один,кто будет отстаивать или оправдывать менеджмент?
Я абсолюдно уверен,что если дело будет проебано,то Че просто обязан уйти,я не знаю как это делатся юридически,но известный Банер,который находится на матчах,начиная с Уралана должен будет измениться(в написании фамилии) и висеть до тех пор,пока они не уйдут из клуба.
Ставки на завтрашнем КДК слишком высоки,для Че-это момнет истины!

---

(328957) rvr 03.09.2002 14:43:01
(328940) Старпер
 
Банки банкам рознь - Сбербанк и Первый Пердяевский Окуенно Инвестиционный Банк - две очень большие разницы и прибыль, которую потом можно безвозмезно вкладывать в футбол могут приносить очень разную, плоть до полного отсутствия ее у последнего, так что рассуждать на тему бабок, имеющихся у Че на СМ, не зная ситуации в его коммерческих предприятиях занятие ИМХО бессмысленное. Очевидно одно - того бабла, что есть у Гинера, Суркиса и Ахметова, у Че явно нет, потому и происходит в СМ этот "круговорот негров в природе" (с) не мой.

---

(328958) SAS 03.09.2002 14:43:43
(328944) OnOff .
Для противоположной точки зрения :))))/.
Ты думай ,однако ,что пишешь -то
:)))!!!

---

(328959) _wlasiha_ 03.09.2002 14:44:11
(328953) Bad
Гранд риспект...

---

(328960) Морозов папа 03.09.2002 14:46:09
тити.
Херню вы городите, мальчик...бредятину.

---

(328961) OnOff 03.09.2002 14:47:37
2 Bad
Андрей! Искреннее спасибо за мессагу !

---

(328962) alfedor 03.09.2002 14:48:03
(328952) ЛОР

Странный какой-то...:)

---

(328963) Трах.америкосов 03.09.2002 14:49:23
Интересную статью о деле ДС нашел один сабж. Источник -
х/з, фактиСческий материал - окей:
 
Сычев против "Спартака": футбол почти не виден
 
4 сентября бюро Контрольно-дисциплинарного комитета (КДК) должно рассмотреть заявление нападающего "Спартака" Дмитрия Сычева, в котором тот заявляет о невыполнении клубом своих контрактных обязательств и просит расторгнуть трудовой договор.
 
"Спартак", в свою очередь, заверяет, что выполнял все обязательства и требует сурово наказать опального форварда, покинувшего расположение команды. Слушание "дела Сычева" состоится 4 сентября.
 
Вина "Спартака"
В случае, если вина "Спартака" будет доказана, "дело Сычева" утратит свою потенциальную революционность. В новом Регламенте по статусу и переходам футболистов, принятом 8 июля 2002 года, четко прописано: "Нарушение клубом без уважительных причин условий трудового договора... если оно явилось причиной досрочного расторжения трудового договора между клубом и футболистом" влечет за собой "запрет на регистрацию новых футболистов на срок до 12 месяцев". Это, что и говорить, очень серьезная санкция в отношении клуба, но по своим последствиям она и рядом не стоит с возможным развитием событий в случае, если будет доказана вина футболиста.
 
Вина Сычева
По новому регламенту максимум, что грозит Сычеву, — это дисквалификация сроком на полгода. Как сказал нам председатель бюро КДК Виктор Марущак: "По сути — это булавочный укол, а не наказание. Но таков новый регламент..."
 
Впрочем, при более детальном рассмотрении возможные проблемы Сычева одной дисквалификацией не исчерпываются. По окончании полугодичного срока права на футболиста все равно будут принадлежать "Спартаку". Естественно, что новый клуб Дмитрия должен будет заплатить "красно-белым" какие-то деньги. Теперь представим ситуацию, при которой новый клуб N не готов выплатить назначенную компенсацию. А игрок при этом настаивает именно на переходе в N.
 
Новый регламент разруливает эту ситуацию при помощи статьи 17: "...при переходе футболиста из клуба в клуб... в случае обоснованного расторжения трудового договора устанавливаются следующие условия определения размера компенсации за подготовку, если стороны трансферного контракта не установят иное: сумма компенсации соответствует "валовому" доходу футболиста... умноженному на возрастной коэффициент. В "валовый" доход включаются: заработная плата и премии (в рублях), полученные футболистом только за официальные матчи в российских соревнованиях".
 
Зарплата Сычева составляет 5 тыс. долл. Премиальные за победу — 3 тысячи. Возрастной коэффициент равен 10. По принципу, изложенному в регламенте, компенсация недотягивает даже до миллиона долларов, при том что рыночная цена Сычева в пять или шесть раз выше... Получается, что "Спартак" все равно теряет, а Сычев и его новый клуб все равно находят. Новый клуб за счет смехотворной для игрока такого уровня трансферной суммы, а Сычев за счет новой зарплаты, которую будет получать в новом клубе по истечении срока дисквалификации (а скорее всего, и в течение этого срока).
 
Но самое главное: по стопам Сычева и клуба, который пытается его таким образом заполучить, могут пойти и другие. Почему бы и нет, в самом деле?
 
Есть, впрочем, одна очень важная зацепка. В цитируемой здесь статье 17 не случайно выделено "... в случае обоснованного расторжения трудового договора". А что, если расторжение Сычевым трудового договора не будет признано КДК обоснованным? Если "Спартак" докажет, что добросовестно выполнял перед игроком все условия договора и не давал Сычеву оснований для расторжения контракта. По какому принципу "Спартаку" будут компенсировать ущерб в этом случае? Регламент не дает ответа на этот вопрос. Ясно только, что такой игрок должен быть дисквалифицирован на полгода. Но не ясно, каким образом клуб будет его впоследствии продавать. Понятно, что уже не по той схеме, что расписана в статье 17, иначе зачем в ней специально оговаривать "обоснованность расторжения договора"? Но тогда по какой? В регламенте существует 26-я статья: "Дисциплинарный орган РФС (КДК. — Ч.Д) при рассмотрении конфликта, касающегося одностороннего нарушения трудового договора, вправе определять, подлежит ли выплате компенсация и в каком размере". Но что значит "вправе определять, в каком размере"? Должны ведь быть какие-то рамки? Должны. Но их нет, во всяком случае, в регламенте.
 
Революция откладывается?
Ясно, что при рассмотрении этого дела 4 сентября многое будет зависеть от принципиальности позиции руководства Российского футбольного союза. КДК может счесть виновным Сычева в расторжении контракта со "Спартаком" и постановить, что в этой связи сумма компенсации "Спартаку" не должна отличаться от рыночной стоимости игрока. Грубо говоря, решить вопрос "по понятиям". Но если Сычев подаст в суд, то наверняка выиграет у футбольных властей, поскольку им будет сложно объяснить, на чем основывается такое решение.
 
Вариант второй: КДК может счесть Сычева виновным и решить, что сумма компенсации "Спартаку" должна рассчитываться в соответствии со статьей 17 регламента. Но это будет означать, что дисциплинарный орган фактически приравнял обоснованное расторжение договора к необоснованному. Перед любым футболистом, желающим сменить клуб досрочно, не интересуясь мнением нынешнего хозяина, по крайней мере в России, автоматически зажжется зеленый свет. Вряд ли в Российском футбольном союзе приходят в восторг от такой перспективы.
 
Вот и получается, что самым удобным способом решения этой проблемы является признание "Спартака" в качестве виновной стороны. Действительно, если "Спартак" не выполнял свои обязательства, то какие тогда могут быть проблемы? Получай, Дима, свой статус свободного агента и переходи куда хочешь! Осталось только найти в спартаковских документах пункт, к которому можно придраться, и отложить революцию. До следующей.
 
И еще пару копеек о ЧеШи. Что бы сейчас ни говорилось о "менеджменте" СМ, - ПОРА ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ И СМИРИТЬСЯ !
Никаких УХОДОВ ЧеШи в ближайшие годы НЕ БУДЕТ !!!
На сегодня они - ХОЗЯЕВА СМ (в пополаме с ОИРом), и отказываться от Спартака ДУРАКОВ нет и не будет. ВСЁ.

---

(328964) молибден 03.09.2002 14:50:11
pahatvp
В отличие от тебя мы здесь не в первый раз и наверное поэтому о втором круге ЛЧ не думаем))). Нам бы, прости Господи, с первым разобраться...

---

(328965) нувель 03.09.2002 14:50:17
Bad хорошо сказал!

---

(328966) Arbitr 03.09.2002 14:51:26
_wlasiha_ - да что ты, что ты! Я давно уже избавился от привычки кого-то чему-то учить. Так, мнение высказал. А чего ты так напрягся-то?
SAS - )))

---

(328967) Alexander Lokotkov 03.09.2002 14:51:55
Bad
Хорошо сказал. В матчасть это надо бы... И неплохо бы игрокам в Тарасовке что-нить подобное на стенку повесить.

---

(328968) Трах.америкосов 03.09.2002 14:52:41
Да, и еще:
 
"Гинера с голубыми глазами и в косоворотке" (с) незнайка без дюрендаля) - не будет тоже.

---

(328969) Капоне 03.09.2002 14:52:41
2 LeGro
О Спартаковских ветеранах...вся эта муйня с Сычевым из-за подобного подхода и закрутилась..престиж клуба...честь играть за СПартак и прочее..эти люди не понимают..что в современном спорте..не только в футболе..это ничего не значит....это просто место работы....которое кстати нельзя предать.... и попытки удержать Сычева не финансовыми а вот подобными методами..привели к абсолютно патовой ситуации
Чем скорее руководство клуба это поймет..тем лучше....
И не надо слушать ветеранов....они не профессионалы..их время ушло....

---

(328970) brd 03.09.2002 14:52:41
Я смотрю Алень полирует лавку в Порту. Даже на замену не выпускают. ИМХО большой прёб нашего менеджмента в том, что не взяли его в АРЕНДУ на полгода. На полгода возможно он бы согласился вернуться в Россию поиграть в Лиге Чемпионов. Реально он бы помог не "потерять лица" Спартаку, а следовательно и менеджменту, как в ЧР так и в ЛЧ. А если мы займем место ниже второго в ЧР, то трех лимонов за Лигу нам не видать. Вот о чем (а также о потери лица) надо менеджменту думать, а не копейки считать.

---

(328971) _wlasiha_ 03.09.2002 14:53:58
Морозов папа
Ты знал, знал, но ни куя никому не говорил!:)))
Да, давненько ты хотел убить сучёнка.:)
Зы для тех кто не понял см. профайл Морозова папы.
ЗыЗы Сегодня кстати годовщина смерти Павлика Морозова...
:)))
 

---

(328973) pahatvp 03.09.2002 14:55:58
Трах.америкосов
 
но есть такая проблема если спартак будет показывать такие же результаты как в этом ( хочется сказать что как и в прошлом сезоне) то стоимость то чем они владеют очень существенно упадет

---

(328974) ric 03.09.2002 14:56:56
(328953) Bad
В МАТЧАСТЬ!!!!

---

(328976) irod sm 03.09.2002 15:00:12
Тити
.........
Не я не поддерживаю,но почему именно момент для Че...
 
Ну ни для ни кого не секрет,что Колосков ну просто не друг или недруг
СМ.
 
Идеальным вариантом будет для Кола будет и СМ унизить,и трансферную систему не взорвать.(если такое и возможно).ИМХО.
А то,что он рулит бал-это несомненно.
 
А не ругаю их(менеджмент) только из-за убеждений.
Руководство любым процессом таит в себе столько подводных камней,что любое суждение(даже удачно подобранное и очень взвешенное)будет все равно НЕДОСТАТОЧНО ОБЪЕКТИВНЫМ.
А я. Я просто болельщик.

---

(328977) alfedor 03.09.2002 15:00:48
(328953) Bad
 
Просто игры заждался,честно.
А "золото"...
Да потерпим,если надо.
Не в этом же дело,конечно.
Не знаю,как объяснить...все время не хватает какого-то единства с командой.Раньше это ощущение было.
Может дело во мне,правда...:)

---

(328979) pahatvp 03.09.2002 15:05:35
alfedor
 
полностью с тобой согласен

---

(328980) витек 03.09.2002 15:05:54
Savio_Spb(328929)
 
"Лично я не могу :о) причислить себя ни к расистам, ни к нацистам :о), однако, для меня Спартак – команда, в старте которой должно выходить 11 россиян"
 
Сева!
Читал Довлатова, Записные книжки?
"
-Я не расист, но в российском государстве руководящие должности должны занимать русские люди!
-Вот это и есть расизм. В российском государстве руководящие должности должны занимать ДОСТОЙНЫЕ люди"(с)
 
Если легионер достоен - пусть выходит и играет. По мне лучше Кебе, рубящийся постоянно, чем Гусев, плевавший на динамиков после переходя в конюшню...
 
"У нас же до ситуации, когда все будут нормально воспринимать тот факт, что в форме того же ЦСКА на поле будут выходить семь или восемь мукунок… "
 
А если изменить?
"У нас же до ситуации, когда все будут нормально воспринимать тот факт, что в форме того же ЦСКА на поле будут выходить семь или восемь Эль Хадж Диуфов(Патриков Виейра,Ибр Кебе,Клодов Макелеле,Сильвенов Вильтордов, Роналдиний)… "
 
Несколько по-другому звучит?

---

(328981) gogger 03.09.2002 15:05:58
Здрассте, люди добрые....
Хочу вот о чем... Конечно, статью Рабинера каждый склонен интерпретировать по-своему - с одной стороны, он в чем-то прав, взывая к ностальгии по Спартаку времен "великих", с другой стороны, рыльце у него явно в пушку - ни с того ни с сего такие статьи не пишутся, да и пассаж про нигерийца нового в уничижительном смысле (хочется надеяться, что Онгусания - минимум молодой Джей-Джей Окоча)... Я по другому поводу... Посчитал я легионеров в "самом прогрессивном клубе Российской Премьер Лиге", который все мы вынуждены материально поддерживать, т. к. поездами и электричками пользуемся регулярно (ну, может тока "алигархи" могут себе позволить объявить ему финансовый бойкот:)))). Дык вот что получается - легионеров в основе паовоза ничуть не меньше чем у нас, однако, про Семина никто ругательных статей не пишет, "черным деревом" на поле не попрекает, и про "очередного Мнгуни" я как-то ни строчки не видел... Самарские КС тоже, в основном, хвалят, хотя и у них - аргентинец, бразильцы, нигерийцы (или камерунцы?) в основе выходят, родных расейских Бобров с Ковбами вытесняя. Что же это получается? Или их "максимки" роднее наших, может оттенок кожи белее, хотя нельзя же подозревать работников пера и бумаги в расизме? Может играют они лучше, игроки дороже и мастеровитее? Дык по-моему супер-пупер-Лекхето стока же за сезон забил, что и наш Кебе, а Мнгуни, так вообще на скамейке сидит... Да бог с ними с африканцами... У Динамо - чехи и литовец в защите играют + югослав диспетчером, у Локо - югославы, в Сатурне - боснийцы, в Зените, несмотря на всю обласканную наше прессой молодежь - тоже югославы в основе выходят, недавно вот, регги-боя росматривали... В общем как ни крути - во всех "прогрессивно мыслящих" клубах полно легионеров, причем не сказать, что хотя бы каждый второй из них Роберто Карлос или Ривалдо... А статейки всякие пишут про Спартак, комментаторы расхожий термин ввели - междуНАРОДНАЯ команда. Так что, отложив где-нибудь в глубоко в мозгу иысль, что "лучше бы нашли талантливых русских (белоруских, украинских) ребят из глубинки, чем оптом покупать непонятных мукунок", может принять как должное, что проще просмотреть десяток атлетичных и физически крепких африканцев, и научить их "с нуля" играть в спартаковский футбол, или отыскать неизвестных технарей-бразильцев и подтянуть им физику, чем выкупить у какой-нить спортшколы или пердяевского клуба 2-ой лиги пацана, пристроить его родителей, также физику подтягивать, спартаковкому футболу учить, а потом выяснить, что права на него каким-нить бандитам принадлежат, или того хуже, для него попасть в дубль Спартака - предел мечтаний, и больше он ничего от жизни не хочет. Нет, можно конечно продать Титова, Бесчастных еще кого-нибудь и купить одного... нет не Зидана - на него все равно денег не хватит, а какого-нибудь Росицки, или там, Флавио Консейсао. На них денег, может и хватит, другое дело - как они заиграют в Спартаке, и будет ли от этого какая польза... А деньги из воздуха ведь не появляются... И привлечь их "под футбол" в нашей несчастной стране практически невозможно. Вот и остается искать в "навозной куче"((с) И. А. Крылов) легионеров "жемчужное зерно"((с) он же), да надеяться, что Юран, Родионов, Цимбаларь через 5-7 лет из академии начнут хороших игроков выпускать. Все вышесказанное - ИМХО. Хотите спорить - мыло в профайле.
Да, по Сатурну... Я не пойму одного, почему из трех одинаковых нарушений за 30 минут игры желтая карточка датся только за первое?
Если бы за последнее - тогда понятно, типа дв раза я тя предупреждал устно. А ведь удали тогда Микадзе, хрен бы Сатурн чего забил.

---

(328983) Anseris 03.09.2002 15:09:04
(328976) irod sm
 
В натуре. Решение этого дела не в такой степени зависит от самого Че, сколько от г-на (сами понимаете, ЧТО скрывается под этим сокращением!)Колоскова. А он и СМ в целом, ИМХО, далеко не друзья...

---

(328984) alfedor 03.09.2002 15:09:18
328971) _wlasiha
 
А-а...ну если он тот самый "папа" - пожилой человек,конечно...
А то смотрю - Тити в мальчики определил.
И вообще...
Ну,возраст.

---

(328985) KOHb 03.09.2002 15:09:21
Всем привет!
О как. Прервалась 13-тиматчевая беспроигрышная серия и понеслась. Менеджмент - куенеджмент, ниггеры - куиггеры и др. и пр. А если бы Кудряшов не в штангу, а в 9? Молодцы, на зубах, вырвали, неСМотря на судью-пидараса, настоящие спартаковцы по духу. ИМХО - поиск мозгов в жопе (с), натуральный.
Нет Егора - нет даже намёка на игру и всё. Остальные комбинируют средне и плохо, а навал просто не наш метод. Вроде никто не отмечал, в паре моментов линия обороны у нас была такая: Баранов - левый (!) защитник, Бес - либеро (!!!!!!!!!!), Тчуйссе, неизвестно почему оставшийся - правый. Причём Василий и Володя в бессилии матюками погоняли Митрески и Мойзеса вперёд, а кули делать - у самих ничего не получается. Ну и Ковтун выступил с произвольной программой не к месту совсем. ИМХО все силы отдал на ругань с Безродным.
А насчёт духа, есть у меня глубокое убеждение, что одень нашу нынешнюю команду в жёлтые майки и отправь защищать честь, к примеру Махачкалы, то боролись бы сейчас место этак за 10-е в лучшем случае. Не знаю как точно назвать психологическую составляющую "Спартака", но что она присутствует - 100%.
Спасибо за внимание.
ЗЫ Прошу прощения, что КОНЬ.
А как вернуть пролюбленный пароль?

---

(328986) SAS 03.09.2002 15:11:45
.....А в это время неспокойно как-то на душе становится у членов Бюро КДК.Встают ВВечные Российские вопросы :
1.Что делать?
2.Как быть?
3.Быть или не быть?
4.Бить или не бить?
5.Не продешивить бы?
6.А как думает Вячеслав Иванович ?
7.А кто ,собственно говоря ,этот Сычёв ???!!!

---

(328987) PSG 910 03.09.2002 15:12:02
2lekuh Уважаемый sir.
Вот уже несколько дней, по причине своей искренней любви к Народной Команде, посещаю (в качестве читателя)гостеВВую. Прошу Вас,если не сложно, объяснить ту безудержную тягу к самоутверждению, коя буквально сквозит в каждом Вашем послании. Может быть это комплексы из детства (по старику Фрейду)? S.Y.

---

(328988) vodkopiwec 03.09.2002 15:12:35
немного про суппорт
Знаете, я честно говоря буду рад, если часть народа, балованного 90-ми золотыми, свалит куда-нибудь, например, к Локо. Ей боже достали, особенно на стадионе - "все, команда кончилась, теперь будет только хуже". Пусть им локо радуется

---

(328989) Anseris 03.09.2002 15:15:07
(328981) gogger
 
1) "Оттенок кожи", например, у Жулио Сезара действительно белее, чем у того же бывшего "нашим" Робсона... :-)))
 
2) Удали судья в матче с "Сатурном" Микадзе - ничего бы толком не изменилось: Микадзе и так проигрывал все единоборства Фло, если я не ошибаюсь...

---

(328990) Чумаченко 03.09.2002 15:18:21
Джентльмены, разрешите напомнить: сегодня МФ№60. В "Подворье" - Стас, остальное - на любителя свиных отбивных. Впрочем, как всегда...

---

(328991) april 03.09.2002 15:19:43
Хотелось бы немного снизить накал бушующих последние дни на ВВ страстей маленьким не офф-топом:-)
Бродя по гостевым недругов (водится за мной такой грешок:-)), увидел на )ЗТ-2 дискуссию об авторстве знаменитой фразы "Гол! *уй, штанга."
Перечислены уже все комментаторы и спортивные события вплоть до Уткина (а также Озеров и Майоров). Я слышал, что автор - Синявский (в одном из радиорепортажей о каком-то футбольном матче).
Знатоки матчасти, ау-у!

---

(328992) renitek 03.09.2002 15:20:10
привет всем болельщикам Великой команды!

---

(328993) irod sm 03.09.2002 15:20:28
(328987) PSG 910 03.09.2002 15:12:02
Ух-ты, уже несколько дней. :-+.
................
Вундеркинд какой-то.
Вроде 1 сентября недавно было,а ты и читать,и писать научился.
И уже Анализируеш.
 
Мой респект родителям.Ну и учителям.

---

(328994) Savio_Spb 03.09.2002 15:20:31
То Bad: Андрей, в твоем профайле не видно мыла, а очень надо написать - куда можно заслать ?

---

(328995) Yarri 03.09.2002 15:20:34
Ну наконец-то!!! Читаю гостевую и глазам не верю: неужели этот поток "непонятночегоипрокоготам" закончился? Больше стало конкретных мыслей, а не эмоций. Хотя, мне кажется, это не на долго.
ДО НАЧАЛА ЗАСЕДАНИЯ КДК ОСТАЛСЯ 1 ДЕНЬ!
 
ЛЮ-Ю-Ю-ДИ! Большая просьба при любом раскладе завтра не теряте головы, а то потерявший ее исходит низом на ВВ. А ВВ - общественное место. Админы - нарушителей к ответу!

---

(328996) Х*** 03.09.2002 15:22:31
2Трах.америкосов(328963)
И еще пару копеек о ЧеШи. Что бы сейчас ни говорилось о "менеджменте" СМ, - ПОРА ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ И СМИРИТЬСЯ !
Никаких УХОДОВ ЧеШи в ближайшие годы НЕ БУДЕТ !!!
На сегодня они - ХОЗЯЕВА СМ (в пополаме с ОИРом), и отказываться от Спартака ДУРАКОВ нет и не будет.
 
Чечены тоже не хотели отдавать конюшню, но тут начались странности с женой Долматова, с задержанием их родственников, не было лаве на покупку нормальных игроков... Потом на горизонте появился Гимор с мешком денег, и болелы тут же забыли обо всем, в том числе и об искусственно созданных трудностях.
Не маячит ли за делом Сычева нечто похожее? Все-таки ЧеШи не настолько крутанские крутаны, чтобы на них не нашлось кого-нибудь покруче. Возможно, вскорости узнаем. Может быть, даже завтра. Думаете паранойя? В нашей стране всего можно ожидать
Вот только если уйдут из СМ ЧеШи, как бы не ушел и ОИР... Иваныч - навсегда!

---

(328997) Морозов папа 03.09.2002 15:23:37
Скромно так...ДА!
Сегодня 70 лет моему подвигу. Если есть пионеры - милости прошу к сортиру:))

---

(328998) клёпа 03.09.2002 15:25:18
(328991) april
Я слышал, что за эту бессмертную фразу Н. Озеров был отлучен от коментариев сроком на год.

---

(328999) Wops-23 03.09.2002 15:25:20
Для 328720 который зритель
Рассказал бы про ресторан, чего важничаешь?
А по поводу Кущенко и др.менеджеров - так есть такое понятие: "у себя из кармана не воруют", а вот из денег Лукойла, допустим, запроста.
А если ты крутой акционер клуба, так может и расклад дашь про финансово-хозяйственную деятельность клуба, только не ту лабуду которую нам суют на встречах.

---

(329001) Efim 03.09.2002 15:27:41
2 Морозов папа
С тебя сегодня причитается.о)))
Сегодня не только Сергей Родионов родился, но и Павлика ДР.

---

(329002) Shlo 03.09.2002 15:28:31
(328953) Bad
Поклон за мессагу про матч в Раменском. Культовый матч. Войдет в Историю наряду, например, с матчем против Зенита в Питере в ноябре 96, когда вытащили игру голами Тиши и Егора. Разница - в том, что тот матч открыл путь к золотому матчу (фактически к золоту), а этот в Раме - дал веру в то, что Команда жива. Bad прав: можно и не став чемпионом, укрепить в фанатах веру в себя.

---

(329003) Bad 03.09.2002 15:31:31
alfedor 03.09.2002 15:00:48,
Саш, да не в тебе дело))) Я уверен, что живи ты в Москве, ты и в Раме был бы (выражение, ставшее идеомой), просто видел бы все своими глазами.
Голубой экран и онлайн тоже хорошо, но я немного знаю людей, которые через него чувство единения с командой испытывают.
Так что - милости просим в Россию)))
 
(328994) Savio_Spb 03.09.2002 15:20:31
Сев, я тебе кинул свой адрес

---

(329004) Ahab 03.09.2002 15:32:36
2Старпер,
 
По поводу контракта ДС:
Нюансирую свою позицию немношка ;-) - ИМХО в КЗоТе такого понятия как "трансферные права" или "эксклюзивные права" вообще нет, т.к. крепостное право давно повсюду упразднили. Поэтому Спартак/КДК/РФС/УЕФА могут занять позицию, что, да, мы не можем заставить Сычева выполнят договор в той части, где он обязуется "работать" в Спартаке до 2006 года, т.к. в соответствии с росс. законодательством он имеет право уволится псж. В то же время, УЕФА и РФС рулят футболом в Европе и в России и имеют право принять внутренние нормативные акты предусматривающую такую концепцию, как "трансферные права" - даже если таковые не имеют место быть в труд. законодательстве стран Европы. Т.е. согласно регламентам УЕФА/РФС фут. клубы имеют права на игроков сверх того, что предусмотрено КЗоТом, и в сфере своей компетенции (футбольные соревнования) УЕФА/РФС/КДК готовы наказать Сычёва за нарушение "эксклюзивных прав" Спартака на него.
 
Далее, Сычев может подать в суд на РФС, что они, мол, нарушают его гражданские права и т.п., а Спартак может опять-таки впилить иск с требованием, чтоб Сычев возместил нанесённый ущерб и т.д. - Но это всё из другой оперы. Мне кажется соль заклучается в том, что УЕФА и РФС имеют право выдумывать внутренние правила, согласно которым они регулируют футбольную деятельность (в той части, где гос. закон молчит), и до тех пор пока вышестоящая гос. инстанция не скажет им, что именно эти правила - незаконны, эти правила будут соблюдаться.
 
По (328940):
С финансовой точки зрения футбол - это весьма хреновая сфера для инвестиций, т.к. получить прибыль очень трудно (тот же дядя Гриша Суркис наверное заработал на дк в год продажы Шевы и Реброва, но во все остальные годы он должен покрывать убытки из своего кармана). Конечно, интерес каждого отдельно взятого олигарха в футболе сказывается на том, сколько каждый из них решает вложить в свой фут. клуб, но в принципе - это всё expenditure of disposable income, которого у Че наверно просто меньше чем у Гинера, Суркиса и Ахметова.
 

---

(329005) Морозов папа 03.09.2002 15:33:36
Сегодня не ДР Павлика ,а ДС....порешил я его...

---

(329006) Вахтовик 03.09.2002 15:34:24
Интересно, когда в прессе появляется негативная статья по отношению к другим клубам Зенит,Локо,ЦСКА и т.д. Все на ВВ заявляют какая правильная статья. Когда появляется негативная статья про Спартак, ну все тогда все продались, все вранье добивают больных и т.д.
Будьте объективней.

---

(329007) HOCH 03.09.2002 15:35:45
Так скажет кто нибудь кого мы собирались подписать из Динамо или Рабинер добился своего?Внес раскол в стройные ряды.

---

(329008) Mike Lebedev 03.09.2002 15:36:16
Так достали эти ваши перетиралова :-)) что тоже все-таки прочитал Статью. Что можно доложить? Понравилось финальное про "первый-второй". Хороший образ. Яркий, сочный. Конечно, не так, как написал мой напарник по Северному ТурнЭ Сережа П. в бортжурнале "... город А. раскинулся в устье реки Д. прихотливо и вольготно, как блевотина в тамбуре...", но тоже ничего. Одна только ремарка.
Как это... "дураков по росту строят". Поимху, умение грамотно рассчитаться на первый-второй и вслед за этим перестроиться в две шеренги (колонны) - это все-таки часть отечественной культуры. ГТО, НВП, игра Зарница и Павлик Морозов. Люди из освобожденной Африки могут и не понять... даже если считают по-русски до ста. Так, к слову. Если завтра в Спартак приедет штатник Брюс Арена и попросит игроков расставиться для подачи в бейсбол - даже у Титова и Парфенова, боюсь, возникнут вопросы. Это же не означает, что они куевые игроки.
Газетная статья изначально не ставит перед собой задачей поиск истины. Какие ставит - доложат специалисты. А истину в книгах ищут. Причем большинство из них давно написаны ;-)

---

(329009) april 03.09.2002 15:36:23
Морозов папа
 
Да не ты порешил его, а дед с бабкой, за то, что он тебя заложил! Ты его при всем желании уже не мог порешить. Модераторы, вы конечно сотрете эту мою мессагу, как и предыдущую, но объясните исторической личности, его роль в истории.

---

(329010) Юрьевич 03.09.2002 15:36:35
329005) Морозов папа
Все равно причитается. Помянем убиенного.

---

(329011) alfedor 03.09.2002 15:37:45
(329003) Bad
Что ж...
Подыскивай работу:)

---

(329012) клёпа 03.09.2002 15:37:52
(329006) Вахтовик
Ты не прав, статьи про другие клубы мы не читаем. Нам на них насрать.

---

(329013) БУРЛАКОВА ФРОСЯ 03.09.2002 15:39:00
Сергея Родионова, с днем рождения !
Здоровья, счастья, успехов в воспитании "смены" !
 
PS
Навеяло...........................................­......
Наверное в памяти навсегда останется тандем - РОДИОНОВ & ЧЕРЕНКОВ.Полное взаимопонимание на поле, дополнение и как результат - успех. Два человека, две легенды, два символа СПАРТАКА 80 - ых.

---

(329014) Александр Пермский 03.09.2002 15:39:17
Да, уж круто наши ветераны прокатились катком по косточкам Сычева. Прямо как-то напомнило письмо академиков по обвинению Сахарова. Дыхнуло из прошолого, даже не знаю нужно ли было так выступать?

---

(329015) PSG 910 03.09.2002 15:39:22
2irod sm
Респект родителям и учителям передал.
Ваше (твое, раз мы уже на "ты")чувство юмора способно не хуже никотина убить лошадь. Кстати, чувство такта столь же безмерно. Взаимные приветы от учителей (они ждут тебя на уроке чтения и грамотного письма).

---

(329016) GaryOldman 03.09.2002 15:39:56
Блин, а я ведь так и не поздравил А-бду-бас-са с бездником!!
Абдула, короче ты понял!
:)))
 
Морозов-папа
Тоже с юбилеем Вашего поступка! Правда, насколько я помню, это были Морозов-дядя и Морозов-дедеушка, но это не суть важно. Продолжайте в том же духе!
:)))

---

(329017) Timmi 03.09.2002 15:40:08
Всем привет! читаю ВВ постоянно, а пишу впервые. есть мысль: Я против расизма, нац-ма и т.п. Пусть за Спартак играют лучшие. Но, есть одно "НО". не будем ли мы через 5-10 лет иметь не видоизменненный союзный чемпионат в российский, а что-то типа НХЛ. Где играют в командах лучшие игроки планеты, где за них болеют местные жители, НО в командах нет ДУХА, нет НАСТОЯЩИХ фанатов.И быть не может,если команды переезжают из города в город,постоянно меняются тренеры и т.д. Полная задница. И мы катимся туда же. Не может быть спартаковского духа у легионеров. просто не может. Они могут хорошо играть, добиваться результатов, но мы будем терять нечто большее...Мое мнение: БОЛЬШИНСТВО ИГРОКОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАШИМИ. (Нужно гласное или нет , но ограничение на иностранных игроков). Басков можно поставить в пример.

---

(329018) Falkon 03.09.2002 15:40:14
По поводу менеджемента...
ИМХО спасти (именно СПАСТИ)СМ может только чудо, типа того что произошло в ЦСКА. Помните где во времена Тарханова-тренера прозябали кони и какая у них была трансферная политика. А рулила в конюшне в то время чеченская банда во главе с неким Шахруди Дадахановым. И вот однажды (как плакался на страницах прессы сам Ш.Дадханов) к нему пришли взрослые дяди и настойчиво попросили продать контрольный пакет акций клуба. И всё....Никаких скандалов, PR акций и т.д. И сразу поднялся клубный патриотизм, игра, результаты.....Да будет так и в Спартаке. Аминь.
 
Извините, если в чём не прав, всё сугубо моё ИМХО

---

(329019) vodkopiwec 03.09.2002 15:41:37
Александр Пермский 329014
письмо это второй после стадио-баннера повод для грусти. Какие-то полузабытые комсомоло- домкомовские методы. "Позор пьянице и дебоширу" (С). А потом я не понял - В. Кульков и С. Юран тоже с рвачами сражаются?

---

(329020) Морозов папа 03.09.2002 15:42:03
april.
А какая разница?:))
Если точнее, то его мой брат пришил...А жил Павлик с матерью, мною брошеной:) Тут история тёмная. Официальная версия - высосана из пальца.

---

(329021) vodkopiwec 03.09.2002 15:43:24
Falkon 329018
чечены были при Долматове и при нем же никакой трансфертной политики не было.
А при Тарханове (уже слышу свист тряпок) кони ИМХО вполне пристойно выглядели.

---

(329023) Стаканов 03.09.2002 15:45:39
(328967) Alexander Lokotkov
Саня, они "первый-второй" ща учат:)))
 
Bad
как говаривал Герцын, выходя после смены из подвала:)), все чувствую, как собака, но сказать не могу, не умею.
 
Господа!
по многочисленным просьбам ВВ, я бы даже сказал, вою... хотя это здесь вряд ли кому-нибудь интересно:)) или даже так:(( исходя из завтрашнего решения. "пиздец в степени ужас"(с)OnOff

---

(329024) OnOff 03.09.2002 15:45:49
(329022) danchev
Слушай, а Арсенал-СМ 82г. у тебя есть ????

---

(329025) Escaper 03.09.2002 15:47:11
Про "на первый-второй рассчитайсь!" - либо болельшицкая байка, либо прикол на тренировке.
Неужели ж по такому принципу команды для двусторонки формируют?
 
Про "выгодность для КДК признания виновным Спартака". А если не у одного Сычёва такой дырявый контракт? А также у Измайлова, Аршавина, Кержа, волгоградцев...

---

(329026) фыф 03.09.2002 15:48:18
Timmi
Регулярно смотря ЧИ могу высказать тебе такую ИМХУ, Атлетик это канечна неплохая команда, и играют в ней не только баски, а люди имеющие одного из родителей баском. Только вот успехов у них не очень много, да и уход из клуба не приветствуется, те же Гереро с Урсаисом вполне могли бы играть в испанском клубе претендующем на более высокие места, но видишь ли тяжело уйти из Атлетика. Вряд ли кого-то устроит попадание в ЛЧ раз в надцатьлет не говоря уже о чемпионстве.

---

(329027) alfedor 03.09.2002 15:48:18
...письмо еще возьмитесь обсуждать:) Кем-то подготовлено (увы - не слишком умным),как-то подписано...
Ну - стиль,конечно:) - "Как мать говорю и как женщина!!!"(А.Галич):)
Одно плохо - если готовили в клубе - у-...-ужас:)
Если непрофессионал накропал - ла-адно...

---

(329028) Marchelo 03.09.2002 15:49:07
Витек(328980),
ну хоть убей - лучше видеть в основе не 8 кебов,
а 8 "наших" (при условии равенства мастерства ессно).
А если условно говоря наших головских разменивать на
такого же уровня квалификации кебов, это абсолютно
неэффективный размен шила на мыло.
Пока еще никто не отменял такого чувства как гордость
за своих, за лешек, димок, которые условно говоря выросли
в соседнем дворе, а сейчас рулят в СМ.

---

(329029) Anseris 03.09.2002 15:49:58
(329022) danchev
 
Если каталог бесплатно - то, please, вышли (e-mail - в профайле)!

---

(329030) Yarri 03.09.2002 15:49:59
А какая блин разница как они делятся, этож тренировочный процесс, неужели для него нужны требования особые. Все решает тренер.

---

(329031) Falkon 03.09.2002 15:50:13
2vodkopiwec
ну может быть...щас уже не помню, за конями и ихними делишками мельком зная, хотя при тарханове в ЦСКА процветала политика засветить молодого игрока в основе и продать...

---

(329032) Tere 03.09.2002 15:50:56
(329017) Timmi:
"(Нужно гласное или нет , но ограничение на иностранных игроков). "
А у меня по этому поводу такая мыслья возникла, почему бы хУЕФА для поддержания развития футбола во всех странах не ввести не то что бы лимит, а возросное ограничение легионеров. Клуб "Икс" воспитал игрока "А" (хорошего или плохого - пофиг). И этот игрок должен играть за клубы ТОЛЬКО своей страны, а клуб "Икс" может эгого "А" продать только в клуб "Игрик" этой же страны. И это всё должно происходить вплоть до (например) 25 лет. Помоему разумно и вносит равноправие среди стран. А то засияла какая нить звёздочка в восточной европе (неподумайте я не о ДС)и на неё тут же гранды бросаются... несправедливость...

---

(329033) vodkopiwec 03.09.2002 15:51:07
alfedor 329027
А фигли поручать непрофессионалу важные документы готовить.
Эхх, ведь сделать классно весь PR по Сычевому делу -два пальца об асфальт сделать. Как то уже писал на книгу, что наши используют какие-то дедовские приемы -по моему уже до прадедушек добрались.

---

(329034) irod sm 03.09.2002 15:51:53
(329015) PSG 910 03.09.2002 15:39:22
О каком такте юноша ты ведешь речь,если на основании нескольких дней
ты судишь о человеке,которого ваабче не знаешь.
И если ты начинаешь свое появление на книге с менторства,прости ...
кроме как негатива это не вызывает. Пионэрство.
 
Читай,думай,анализируй и только после этого пиши.Прочитай,сотри и только после этого пиши.
А про комплексы Фрейда(с)твое Ты вкрутил только для красного словца.
 
Ничего личного.
А так милости просим.:-)
Без обид.
 

---

(329035) Юрьевич 03.09.2002 15:52:18
Письмо это существует пока что в интернете, никто его в реале не виде, и не факт, что все люди его подписали. Может по телефону им позвонили и спросили. - осуждаешь поступок Сычева - осуждаю. Вот так и подписи рождаются. Однако, грустно это все. Тем более в преддверии завтрашнего мероприятия. Неужели это один из доводов нашей стороны.

---

(329036) april 03.09.2002 15:52:25
Морозов папа
 
Читай мое сообщение по-быстрому, а то сейчас недрёманое око ВВ-шной цензуры меня сотрёт: ужЕ вижу ссаную тряпку занесённую над этой моей мессагой:-)))
 
Главное - это состояние души (я тебя правильно понял?). В ентой самой душЕ ты убивал сына долго, много и с наслаждением:-)))

---

(329037) Владимир-1 03.09.2002 15:52:33
Не хотел вмешиваться в обуждение статьи Рабинера.
О вкусах не спорят. Кому-то такие статьи бальзам на душу, кого-то бесят. Мне она кажется достаточно тенденциозной, а иногда просто брехливой. Поспорю не с Рабинером, а с теми, кто считает что в статье все правильно. Рабинер свой выбор сделал - он не комментатор и не аналитик, а болельщик. Причем не "Спартака". Пытаюсь призвать на помощь логику для тех, кто еще болеет за нашу команду.
 
Пока писал, все уже за меня сказали... Просто хочу поддержать тех, кто близко к сердцу принимает травлю команды, которой занимаются ренегаты.
 
В чем тенденциозность:
1. "Руководству "Спартака" не составило труда найти крайних за домашнее поражение..."
Ну и кто же крайний? "Предвзятое судейство" ... "громкое заявление расшифровано не было".
Разве это не обязанность руководства - протестовать против предвзятого судейства?! Разве судейство не было предвзятым!? Вроде все согласны, что за грубейшее нарушение против Фло надо было удалять защитника. И это был только эпизод из целой серии. Или с этим на ВВ тоже не согласны из тех, кто считает, что в статье все правильно?
Еще раз: против предвзятого судейства надо протестовать. Обвиняло ли в проигрыше руководство судью или нет, я не знаю. Боюсь, что и Рабинер тоже.
 
2. "Но когда команда выбрасывает белый флаг, да еще так безвольно, как субботний "Спартак"..."
Команда проиграла, но никаких белых флагов она не выбрасывала. Играла в свою теперешнюю силу. У команды спад после беспроигрышной серии. Причем физический спад. Второй раз подряд проиграли второй тайм. Тем не менее команда создала несколько настоящих голевых моментов. Не смогли реализовать - штанга, пара промахов Дани. Так бывает. И это знает любой, кто играет в футбол или болеет.
Говорю совершенно спокойно, без эмоций - "Спартак" проиграл этот матч по результату, но уж никак не по игре и не по волевой отдаче.
 
3. "...при нем (Старостине) нынешние спартаковские выпады против судей были бы невероятны". Рискну утверждать, что это просто брехня и Рабинер по возрасту или по опыту работы должен это знать. Н.П. говорил о работе судей достаточно много. И не только судей. Например, на встрече с болельщиками "Спартака" он говорил, что в знаменитом матче в Днепропетровске, когда Таран забил нам 3 гола, он был под допингом.
Конечно, Н.П. - человек-легенда. Но не надо делать из него: а. расиста, как это здесь некоторые пытаются. При нем в команде уже были чернокожие игроки; б. наивного человека, который считает, что все должны играть за идею. Н.П. закончил в свое время коммерческое училище и понимал, что игроков надо материально поощрять; в. человека, который не понимал, что в хорошей команде должны играть звезды. При нем в команду приходили вполне сложившиеся футболисты, которые были лидерами в своих командах. Например, Грачев из Шахтера, Манучар Мачаидзе из Тбилиси... И всегда была борьба за хороших игроков между ведущими клубами. Не самая чистая в том числе.
 
4. "...ветеранам - тем же Бесчастных или Хлестову - приходится бегать по всему полю, чтобы подчищать огрехи чужих - и, увы, равнодушных - людей. Кебе - исключение, лишь подтверждающее правило."
 
Опять брехня. Разве Фло был равнодушен? Его же рубили нещадно под "фиксирующие" свистки судьи. Разве был равнодушен Даня, который говорят чуть не плакал... Кудряшов? Мойзес? Митрески? Кто был равнодушен? Баранов или Чуйсе. Сомневаюсь.
5. И насчет первого-второго.
 
Просто ерунда. В команде международного уровня с международным составом должны быть переводчики. Никакого символизма здесь не вижу. Просто недоразумение.
 
6. "...Когда в голову приходит невеселая мысль, что Фло будет основным форвардом "Спартака" в Лиге чемпионов, начинаешь с ностальгией вспоминать о Ширко, Бузникине и Робсоне".
 
Опять брехня тенденциозная. Чем пара Ширко-Робсон лучше пары Бесчастных (кстати он - основной форвард, а не Фло) и Фло. Да ни чем.

---

(329038) Timmi 03.09.2002 15:54:39
ФЫФ
Я говорю лишь о том, чтобы мы не превратились в команду без духа.
Я хочу , чтобы мы всегды могли сказать: СПАРТАК-это Я, СПАРТАК-это мы... Для меня это важно. Когда будет 10 легионеров в основе ( из них 5 черных) - лично я так сказать не смогу

---

(329039) marlen 03.09.2002 15:54:46
ВЕТЕРАНЫ.
Извините, не понял, почему такие уважаемые люди подписались под таким текстом. Это партийный текст в духе "Осуждам" (не читал, не видел, рядом не стоялЮ но ОСУЖДАМ! Думал, что не придется таких текстов больше увидеть. Ан нет... И какой мудак его придумал. Если Зинин, то вдвойне мудак.
 
Куй сычев вернется. за геморроем в очереди не стоят
 
Ну почему когда просят бабла, работодатель сразу начинает говорить про честь, совестьи патриотизм. За спартак Бесплатно надо играть, мол. А когда свой карман засыпает, то эти факторы являются пренеьрежительно малыми.
 
А почему за Спартак-бесплатно? Здесь игрокам прижизненные памятники ставят и дети их обеспечиваются государством,
Вроде нет.
Здесь игроков любят и ценят тренеры, нянькаются с ними как с родными детьми, окружают заботой и пониманием
Кажется, нет.
Здесь игрокам в лбом случае обеспечена всенародная любовь и уважение, независимо от того, сколько минут ты провел на поле в красно-белой футболке?
Может быть,так
Но ведь эта всенародная любовь нас, болел. Такие же у Реала, Интера, МЮ, и клуба "Авангард" из Верхних Ямок.
Так давайте же у болел спросим насчет зарвавшегося юнца (предварительно расказав им все факты)
 
Имхо, если бы только один ФЕДОР подписался, то я бы понял.
А старостин кажется просто отвесил бы кизды за такие коллективные письма.

---

(329040) Yarri 03.09.2002 15:55:02
2 Tere
Ограничивать молодых игроков может и надо, только как молодой игрок где-нибудь в Албании, пусть супер-талант, сможет заиграть у себя на родине в такой ситуации?

---

(329041) alfedor 03.09.2002 15:55:58
Timmi
 
"...не будем ли мы через 5-10 лет иметь не видоизменненный союзный чемпионат...а что-то типа НХЛ. Где играют в командах лучшие игроки планеты"
-Не беспокойся,не будем:)
 
На худсовете: "Надо избежать комикования,чтобы не вышло,как у Чаплина!" - "Не беспокойтесь.Как у Чаплина - не выйдет"
:)))

---

(329042) Tere 03.09.2002 15:57:52
(329040) Yarri
Очень просто, вот в Албании допустим 10 клубов в вышке, и один из них богатый (побагаче остальных). Вот этот клуб и скупит всех талантов в стране. Но такой пример допустим именно для этого государства, так как футбол там никогда не процветал.

---

(329043) Штирл 03.09.2002 15:58:19
Escaper
вот я тоже думаю... лажа какая-то, попадут в одну команду пять форвардов, два вратаря и два защитника, а в другую пять защитников, ноль нападающих, ноль вратарей и шесть хавов. И как играть?

---

(329046) Yarri 03.09.2002 16:00:37
2 Штрил
Ну, пусть полевые тренируются на вратаря, а вратари играть головой в чужой штрафной, Что - таких ситуаций не бывает, всеж таки идем к универсализации. ;8)

---

(329048) фыф 03.09.2002 16:00:47
Timmi
Это нынешний СМ команда без духа, Вы меня умиляете. Возмите видео с матчами СМ: зенит, динамо, анжи, алания. Тот же матч в Раменском. Как можно говорить о том что у команды нет духа, если у нее вырванных матчей больше чем у кого быто ни было. Может в этом сезоне СМ играет неровно, неярко, но дух присутствует. Просто пересмотри игры.

---

(329049) marlen 03.09.2002 16:00:51
По поводу трансфров и запретов.
Любая общественная организация вправе исключать из общества лицЮ нарушающи ее правила.
Например, опущенному вору в законе трудовой кодекс не поможет в устройстве смотрящим где нить в другой перди.

---

(329050) _wlasiha_ 03.09.2002 16:01:13
(329043) Штирл
Это бразильская система.
Как играть?
По бразильски!!! :)))

---

(329051) Александр Пермский 03.09.2002 16:01:44
328957) rvr! Поддерживаю твою позицию про деньги футбольных магнатов.

---

(329052) Timmi 03.09.2002 16:01:49
Alfedor
Ты просто вырвал фразу из контекста.
вопрос: сможешь ли ты болеть за 11 В. Барановых?

---

(329053) RAO 03.09.2002 16:03:12
2Стаканов
Решение КДК известно?

---

(329054) Х*** 03.09.2002 16:03:29
(328991) april
А я слышал, что эта фраза принадлежала Яну Спарре, которого после нее убрали из радиоэфира навсегда.

---

(329055) Yarri 03.09.2002 16:03:48
2 Тере
Ну и что. Представь себе уровень 3 нашей третьей лиги и туда СМ запустить. Да игроки наши будут не то што пешком ходить - стоя мяч будут предавать.

---

(329056) Александр Пермский 03.09.2002 16:06:07
(329019) vodkopiwec! Ситуацию Кулькова и Юрана, когда они ушли из команды после 6 побед в ЛЧ с ситуацией Сычева сранивать нельзя. Их контракты тогда просто не были продлены (по чьей вине черт его знает, но они были свободны), так что как ветераны имеют полное право.

---

(329057) нувель 03.09.2002 16:06:32
Весёлый день.
Идиотское письмо, павлик Морозов с семьёй, и даже Владимира-1 на ренегатов понесло.
осталось вычислить Каутского и Бухарина.
А Рабинера, помню, хм, я один или почти один(года два назад) здесь ругал, когда он впёрся, а все хвалили. Хоть каков он был, таков и остался.
Если ЧеШи будут долго, то будет нам толстых.

---

(329058) Timmi 03.09.2002 16:07:14
ФЫФ
Сейчас у команды есть дух, но последняя политика ЧеШи ведет к тому, что легионеров все больше и больше. А наших все меньше. Что-же будет дальще

---

(329059) marlen 03.09.2002 16:07:40
Думаю, ФЕДОР вообше не понимает о чем в этом письме шла речь.
Он вообще, кажется в деньгах никогда ничего не понимал.
Все время думаю, Приди в 1983 году Федор к КИБУ с НП и скажи,
в сборную, меня млять берут только когда рояль надо таскать, а на праздники нет. Бабла у меня мало и тп. Чтобы КИБ сделал? а НП?
Куй знает - не пришел Федя ни к кому. Одно знаю - про это бы никто никогда не узнал.
Зато у него есть всенародная любовь.
Нет, нельзя Сычева с Федей сравнивать. Теперь таких Федей не делают.
Мир изменился. и вновом мире надо вести себя по новому.
 

---

(329060) alfedor 03.09.2002 16:07:51
(329052) Timmi
Да пошутил я...прости великодушно:)
 
А насчет 11 Барановых...интересно,"зрителей" тоже будет в соответствующей пропорции?!!!
Уж-жас...
:)

---

(329061) april 03.09.2002 16:10:21
Х***
 
А вот этой версии я ещё не слышал. А кто такой Ян Спарра?

---

(329062) Tere 03.09.2002 16:13:03
(329055) Yarri
Ну что ж третья лига она и в Африке третья лига. В каком чемпионате в третьей лиге бегают? Там все пешком ходят, за редким исключением. А кто начинает бегать того в лигу выше классом берут, в нашем случае во вторую...

---

(329063) marlen 03.09.2002 16:13:26
Вопрос - если кдк решит что сычев должен вернуться в СМ (аналогия Яшин- Оттава), как его примем мы.
По моему, идиотский баннер должен сасать.
Дима сычев должен быть мясом

---

(329064) PSG 910 03.09.2002 16:14:25
2irod SM
Никаких обид!!!
Просто я считаю абсолютным снобизмом, когда незнакомого тебе человека оценивают с непонятным желанием продемонстрировать собственное превосходство и чувство юмора (безусловно присутствующее)Мерси за теплый прием:))

---

(329065) фыф 03.09.2002 16:14:58
Timmi
Ну какая последняя политика: в команде в этом сезоне заиграли Мойзес, Кудря, Кебе, вернулся Стас, про ... молчу. Все приобретения последние (Скарлет и компания) сделаны на полгода с возможной пролонгацией, если среди них всех будет хоть один Кебе, Ээххх. Российские игроки уровня того же Скарлета стоят в кучу раз больше.

---

(329066) Yarri 03.09.2002 16:15:31
2 Timmi
Дух есть только у коренных спартаковцев,
у импортных его нет и небыло. Спартаковский дух воспитывается в игроках прошедших школу Спартака с детства, или по крайней мере, отдавших за него всю душу в играх.

---

(329067) Штирл 03.09.2002 16:17:26
Бляяя
Господа, а вам не приходило в голову, что ветераны на то и ВЕТЕРАНЫ, отдавшие много лет, здоровья и сил своему клубу, что ИМЕЮТ больше моральных прав осуждать Сычёва чем кто-либо другой? И что их письмо вызвано в первую очередь возмущением, тревогой за судьбу российского футбола, и стремлением поддержать родной клуб, а не "совковым" мировоззрением?
я куею, щас уже Федю начали журить за подпись

---

(329068) Владимир-1 03.09.2002 16:17:48
Нувель,
я не такой прозорливый как ты. Считал и считаю, что Рабинер болел за "Спартак". Сейчас болеет против. Т.е. за противников "Спартака".
Поэтому он ренегат - "человек, изменивший своим убеждениям, перешедший на сторону противников, отступник" (словарь Ушакова).
Я же его Каутским не называл с призывом повторить все в лицо грозному.

---

(329069) нувель 03.09.2002 16:18:15
Marlen, а по мне, если кто и мог в 80-ые поступить как Сычёв, так это Федя. Нет не тот Черенков, которого мы узнали потом, а Федя-"первогодка", Федя 19 лет. Потому что он был действительно гениальным игроком и кому как не ему (при условии открытых границ, конечно,) дерзать немедленно ехать покорять мир. За последующие 20 лет никто так ярко у нас не начинал, кроме Димы.
Смешно конечно гадать, как и смешно гадать как бы поступил НПС на месте червя. Хочется почему-то надеяться, что не так.
очень надеюсь, что письмо - фальшивка.

---

(329070) marlen 03.09.2002 16:18:46
Мнение они могут высказывать какое хотят. И Оно уважается.
Есть сомнение, что они так высказали бы свое мнение.

---

(329071) Yarri 03.09.2002 16:18:50
2 Тере
Вот-вот. Так что с возрастным ограничением ограничением нужно очень осторожно. Мое мнение - 21 год (когда водку можно самостоятельно в ларьке купить :0)

---

(329072) Axe_SM 03.09.2002 16:20:54
Господа, Вы хоть Федю оставьте в покое! ;((( Это же и есть наш ВЕЛИКИЙ!!! Имейте совесть! ;(

---

(329074) Морозов папа 03.09.2002 16:21:52
Потихоньку все скатились в осуждение или оправдание ДС. Да он здесь нипричём. Как в том анекдоте- пусть не лезет не в своё дело...
Взрослые дяди за его "миллионы" борютцца...
У меня такая мысль проскочила, а вдруг он больше не заиграет? Перестанет попадать по воротам(в этом весь его талант)а будет лепить как незабвенные Калашников или Ширко куда попало. Всёж дело в психологии...полно игроков незабивающих только потому, что коленки дрожат...Чуствую я -так и будет. Ему теперь надо не просто играть в своё удовольствие, но ,при всех раскладах, доказывать что он забивной, а это сложно.ИМХО.

---

(329075) marlen 03.09.2002 16:21:57
Я Федора лично не знаю.
но почему-то мне кажется, что он бы такого текста не написал.
Да и вобще смешно - собралась куча зубров, что бы затоптать пацана.
Не мудро.

---

(329076) Tere 03.09.2002 16:23:05
(329071) Yarri
Ну пусть хотя бы 21, но главное возрастной лимит установить. И по моему 23 лучше.

---

(329077) Ark-65 03.09.2002 16:23:19
Привет всем красно-белым!
Основные темы сегодняшней ВВ (кроме взаимного ВВаления) статья Рабинера и письмо ветеранов. ИМХО они явились катализатором обсуждения (в который раз) давно уже "перетертых" тем. Их (тем) две: дело мальчонки и положение дел в клубе. Мнения ВВ-шников по этим двум темам сложились, практически сразу, после их появления на свет. Сформировались две группы посетителей (пионЭры - не в счет), исповедующие прямо противоположенные взгляды на эти проблемы. И в который раз выдвигаются одни и те же аргументы! Архивы никто не мониторит, чтобы повторов не было! Может не только в команде спад? :))
ВВ-шники, соберитесь! Ведь ЛЧ на носу! Повышайте уровень дискуссий!!! :)))
 
А теперь, в традициях последних дней... :))
Господа, хулящие письмо ветеранов! Обратил внимание на то, что часть из вас выступает, как раз, против засилья легионеров, забвения традиций, пеняет новому менеджменту за развал клуба.
Ветераны же, в своем письме, как раз, и призывают обратиться всех к истокам! Вспомнить священные слова о клубном патриотизме, о чести!
А вы "повеяло старым", "караул", "конец свободе"...
Неувязочка у вас выходит... :)))

---

(329078) Mosfilmovskiy 03.09.2002 16:23:37
ИМХО, как бы там завтра не обернулось заседание в КДК, в клубе назрели "оргвыводы".
 
Почти что параллелька (если кому-то не нравится, то диагональка) напрашивается из нетленки Mike Lebedev-a "Малыш и Карлсон, который живёт в Ростове"(полностью читайте в разделе "Юмор")..."Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга"(с)

---

(329079) marlen 03.09.2002 16:24:36
ФЕДОР, НЕТТО, СТАРОСТИН - символы Спартака.
Если говорить о Чести и Совести и патриотизме. то лучше сравнивать только с ними.
Имхо.подписи Федора было достаточно. А все, что свыше, то от лукавого.

---

(329080) HOCH 03.09.2002 16:24:58
Я конечно извиняюсь.Может с третьей попытки кто-нибудь скажет кого мы всетаки хотели купить в Динаме.Или все настолько увлеклись бесполезными спорами,что не могут снизойти до такого мелкого вопроса?

---

(329081) Mike Lebedev 03.09.2002 16:26:12
Маленький экспромт для снятия напряжения :-))
Подражание Некрасовым (обоим)
Но сначала ЗЫ. Точку зрения обоих далеко не всегда и не во всем разделяю; хотя и безмерно уважаю. Чтоб не было вопросов :-))
 
Итак, Некрасовы :-)))
"Профайлок-с-ноготок"
Однажды, опОсле мясного просеру
Я вышел на Книгу - был сильный понос
Гляжу, покатилась в экранную гору
Мессага с имхою на важный вопрос
Уверен в докладе, в спокойствии чинном
Мессагу по клаве строчит мужичок
Со стажем боления, ником аршинным
С нормальной зарплатой... профайл с ноготок
Оукб тебе, паря! - Пейдждан себе мимо...
Уж больно ты мудр, как я погляжу
Откуда инфа-то? - Инсайдер, вестимо
С Новосадовым парится... а я доложу
С трибун доносилось: "Долой черножопых!"
А что же в мессаге - соплей докуя?
С таким менеджмЭнтом провалим Европу!
А прально болеем - отец мой да я...
Так вот оно что... А как звать? Шемберасом?
А скока мессаг-то? Второй миновал...
"Ну, мертвые..." - крикнул "беспрофайловый" басом
"Отправить" рванул да и в Список попал...
 
ЗЫ2 Точка зрения лирического персонажа не всегда совпадает с точкой зрения автора. Спасибо

---

(329082) KOHb 03.09.2002 16:26:33
То - (329080) HOCH 03.09.2002 16:24:58
 
Смотри сегодня МФ и узнаешь

---

(329083) renitek 03.09.2002 16:27:19
Давно читаю ВВ,но смог войти впервые.Всем почитателям СМ огромный привет!Подскажите пожалуйста где можно прочесть письмо ветеранов,а то я не в теме.Спасибо.

---

(329084) AlexKid 03.09.2002 16:27:21
Mosfilmovskiy
 
А расшифровать? ;-)

---

(329085) Мудищев 03.09.2002 16:29:01
(329069) нувель
Вот потому и уважаем Федор был, есть и будет, что проиграв в Спартаке без году неделя ультиматумов не ставил, мол башляйте больше, а то в Киев уеду - там лучше кормят. Непомерные аппетиты у нашей молодежи - все сразу и сейчас подавай. Пацан и сезона в СМ не проиграл, чтобы кулаком по столу стучать и гонор показывать.

---

(329086) Мудищев 03.09.2002 16:30:01
Вдогонку - уважаем Федор не только поэтому, естесссно-))

---

(329087) Манагер 03.09.2002 16:30:13
(329080) HOCH
Это был всего лишь СЛУХ. А он может либо сбыться, либо нет. Никто никому ничего не гарантировал.
 
З.Ы. Приметы осени: Ансерис - на ВВ...:-))

---

(329088) irod sm 03.09.2002 16:30:45
ПСЖ 910
Да ладно...
Я тебе другое скажу...
Ты внимательно проанализируй за ником"зритель".
Вот тут налицо виртуальный хулиган и питерский интеллигент в десятом колене в реале.
Вот тебе и парадоксы.
А новичкам,- ты наверно знаешь всегда спокойно не бывает.:-+.
 

---

(329089) Однако 03.09.2002 16:31:23
2нувель
Однако,
как тебя распёрло то. Фальшивка? Просто удивительно как ты не дорапортовался, что ветеранов Спартака замаслили:-)

---

(329090) Лорд 03.09.2002 16:32:07
(329081) Mike Lebedev 03.09.2002 16:26:12
Я просто сгнил напрочь !!!!! =))))))))))) Отличнейшая вещь !!!!!!

---

(329091) СерыйЖик 03.09.2002 16:32:40
По поводу ОИРа попробую скажу так. Он сам того не замечая стал ... трусом.
Раньше он таким НЕ БЫЛ.
ОН БОИТСЯ ходить на пресс-конференции после проигрыша.
Ему сейчас надо начать работать над новой командой. Вспомним создание воистине НАРОДНОЙ КОМАНДЫ 90-х годов, которая после развала СССР единственная достойно представляла теперь уже Россию в еврокубках.
Ему надо брать молодежь (есть же ХОРОШАЯ спартаковкая школа!) и РАБОТАТЬ, пожертвуя очередным поднадоевшим чемпионским званием. Пусть Спартак займет 5 или 9-е место. Ничего страшного не будет. А года через 2 будет команда новых цымбаларей и тихоновых, карпиных и мостовых.
ОН БРАТЬ МОЛОДЕЖЬ БОИТСЯ и набирает отстойных африканцев и всяких робсонов.
ОН БОИТСЯ сказать в лицо Колоскову то, чего тот заслуживает. Просто пляшет под его дудку.
Жалко ОИРА и выздоровления ему (во всех смыслах)!

---

(329092) PSG 910 03.09.2002 16:32:42
ДС конечно абсолютно не понимает чего творит, но оно и понятно -в его возрасте трудно принять правильное рещение, когда вокруг с трех сторон: папа, агенты, бабло невероятное

---

(329093) Yarri 03.09.2002 16:33:18
2 Renitek
см www.sparak.com или (328928) LeGro 03.09.2002 14:03:58

---

(329094) БУРЛАКОВА ФРОСЯ 03.09.2002 16:34:08
2 фыф
А у Скарлета есть уровень ? Что то вроде ниже/выше плинтуса ? Хотя, по 45 минутам судить трудно. Но выбор позиции и скорость (что быстрее Артёма - понятно) - и это в игре с Сатурном , а не в матче ЛЧ - нулевые. В актив только удар с лёта и тот "в тело" защитника.

---

(329095) pasha 03.09.2002 16:34:08
Всем общий красно-белый!
 
Выскажу такую ИМХУ/обращение…
Сколько можно делить на правильных (истинных, со стажем… и т.п. вставить нужное) и неправильных (нытиков, беспрофайловых и т.п.) болельщиков?
Каждый переживает за Спартак, у каждого есть свое мнение, на ВВ идет обмен мнениями мы спорим и это, на мой взгляд, гуд… Книга для этого и существует чтобы люди могли высказать свое мнение и поспорить…Не стОит свое мнение (если это не факт) интерпретировать как «…в последней инстанции», уважайте мнения других…
…А крики «Всех порвем» «СМ-Чемпион» «ОуКБ» уместнее озвучивать на секторе, где Мы все реально можем поддержать команду…
А то в последнее время тенденция – заряжать только на выезде, а на домашних «тишь да гладь», сидишь как в «еперном театре» (с) только бинокля и программки не хватает… ((
 
P.S.
Сергея Родионова с днем рождения!
Спасибо Вам!
Здоровья и удачи!

---

(329096) razman 03.09.2002 16:35:05
2 (329027) alfedor 03.09.2002 15:48:18
да никакого ужаса не будет
на КДК парня быстро отстрелят, а он подаст апелляцию и т.д.
Тяжба на несколько месяцев, эскалации вплоть до европейского суда (тогда это десятки месяцев). А то что контрактная система в футболе (и не только в России) идет в разрез с правами человека общепринятыми в EU - не секрет. Я не юрист. Юристов здесь много, может они прояснят.
В NBA или NHL - эта система работает, потому что это коммерческие организации и они могут запретить или разрешить играть в пределах своей юрисдикции (сорри за такое слово, но другого не подобралось), а альтернативы им нет. К сожалению ЧР пока НЕ NBA или NHL...

---

(329097) trav 03.09.2002 16:35:18
AlexKid
Стиль Стаканова.

---

(329098) ric 03.09.2002 16:35:33
(329087) Манагер
Я тоже успокоился, Anserisa увидев:)
Всё спросить хотел, да забывал!
Могу ошибаться, но вроде его Олег Мосфильмовский, приглашал для личного знакомства на стадио, а после этого, Anseris как-то резко пропал...:)))

---

(329099) Yarri 03.09.2002 16:35:52
329091) СерыйЖик
Ну ты сказал... М-дааа... Слов нет... Я негодую!

---

(329100) Anseris 03.09.2002 16:35:55
(329087) Манагер
 
Соскучились?.. :-)))

---

(329101) Savio_Spb 03.09.2002 16:36:06
Админы - просьба - по возможности не трите
 
То Bad: Андрей ,лови мыло.

---

(329102) Alexander Lokotkov 03.09.2002 16:37:43
Так, блять! Ветеранов не трогать! ok?! Они, в большинстве своем, сильно зависят от клуба. Так что ипальник на них не надо разевать!
 
p.s. Простите, не мог удержаться

---

(329103) HOCH 03.09.2002 16:38:52
Манагер и КОНЬ
Огромное спасибо друзья за исчерпывающие ответы.
Теперь я спокоен.
Что-б Вам так Зинин отвечал.Львова на Вас нет.

---

(329104) Anseris 03.09.2002 16:38:59
(329098) ric
 
Ни хрена я не пропал!
С Moсфильмом и Ко я встретился на стадио в Раме, как и договаривались! Помнится, Стаканов тогда ещё попросил меня "хорошо вести"... :-)))

---

(329105) razman 03.09.2002 16:39:07
забыл ЗЫ 2 Виталий/ФОТО - фото Родионова СУПЕР!

---

(329106) Javen 03.09.2002 16:39:17
Всех с КБ!
ФРОСЯ и многие другие
Да что вы до Скарлетта докопались?! Дайте ему хоть немного времени! Его почти весь тайм партнеры не особо замечали. Где ему тут проявить себя?! А ОИР-у- то виднее, наверное, он его не зря поставил, да и отмечал в интервью. Вы же не видели тренировок и т.д.
И про Огунсанию - уже понеслась - Мукунка и т.д. Его вообще кто-нибудь в деле видел? Ну как увидим, так и будем судить. А Рабинер может своей статьей и подавИться, когда Огунсания начнет всех рвать ;) (хорошо бы так оно и было)
ЗЫ Всех новорожденных - с КБ ДР-ом!!!!

---

(329107) PSG 910 03.09.2002 16:39:21
Ирод СМ
Попробую,хотя если честно, не очень понял (в силу своей ограниченности)понятия хулиган и интелигент в 10 колене.Но уже заинтригован. Если можешь объясни???!!!

---

(329108) renitek 03.09.2002 16:41:44
Спасибо огромное Yarri!

---

(329109) ric 03.09.2002 16:41:50
(329104) Anseris
Долго ж ты учился:)

---

(329110) фыф 03.09.2002 16:43:17
БУРЛАКОВА ФРОСЯ
Со всем уважением, Вы сами сказали нельзя судить об уровне игрока, за 45 сыгранных минут.
А вообще моя мессага посвящена тому что скарлета и иже с ними за окуенные бабки никто не покупал, поэтому если будет отдача гуд, нет зимой домой слушать регги.
А если брать российского игрока, уровня примерно скарлетта на взгляд наших селекционеров,то это куча баблов, неизвестно в кого вложенных.

---

(329111) marlen 03.09.2002 16:43:58
В дополнение к (328788) marlen 03.09.2002 11:32:21
ВВ-либералы и ВВ-патриоты
Платформа ВВ-патриотов
1)Соплей не кидать
2)ЧеШи не ВВалить
3)Учи матчасть
4) ДУХа не портить
3) В список нарышкина
5) СЫЧЕВу ОУКБ
6) Все правильно
7) И Тихонов с кечиновым не нужен
7) ОИР знает где зарыта Игра, но не хочет сказать
 
Платформа ВВ-либералов
1) Свободу мессагам
2)ЧеШи на болт
3) Кто такой Калашников
4) Черное мясо это просто очень короткое мясо
5) Противникам СЫЧЕВа ОУКБ
6) Все неправильно
7)Тихонов Форева
8) ОИР не знает где зарыта Игра, и не хочет сказать
 
Претензии патриотов к либералам
1) Много киздят
2) Их слишком много
3) Нет настоящего мясного духа
4) маленький профайл
 
Претензии патриотов к либералам
1) Много киздят, что много киздят
2) Их слишком мало, чтобы много киздеть
3) Застойный мясной дух
4) Большой профайл
 
Общая платформа:
1) ФЕДОР наше все!
2) КОНИ- САСАТЬ
3) ВСе на стадио
4) Спартак Чемпион
 
Обшее важнее
 

---

(329112) Mosfilmovskiy 03.09.2002 16:44:18
2ric(329098)
Anseris как нормальный пацан был в Раме в майке "Кто мы? МЯСО!"
Тысячу раз прав Андрюха Bad. По эмоциональному настрою и суппорту - один из лучших выездов мяса. Сравнивать наверно не правильно, но такой же восторг лично я испытал ещё 29 октября 2000 года на секторе в Питере после гола Тёмы и финального свистка. Это был просто 3.14здосий...в хорошем смысле:о)))
А вот ты за семейными заботами сиротинушками нас на секторе оставил...не хорошо:о)))
 
2AlexKid & trav
Припадите к живительному источнику под названием...:о)))

---

(329113) KillerGramm 03.09.2002 16:44:29
Не, ну тут , кАнешна, все в курсе всех подробностей того, что и КАК происходило в Тарасовке, когда ДС сваливал...И именно, видать, поэтому единогласно катите бочку на письмо ветеранов?
З.Ы. То бочку на легионеров катите, мол, где ж оно, сохранение традиций...А таперя и традиции не нравятся?

---

(329114) Герцын 03.09.2002 16:45:43
Мосфильмовский.
Не томи, приоткрой чуть занавесочку:)))
 
Из Карлсона нашел подходящий кусочек:
"Карлсон, Карлсон! - закричал Малыш, - но мы ведь только вчера посадили его! Молодое дарование нельзя вырывать из питательной почвы!" "Что ты орешь? - перебил Малыша Карлсон, - могу я проверить, выросло у него мастерство со вчерашнего дня или нет? Кажется, немного выросло…" "Не думаю, - покачал головой Малыш, что молодое дарование приживется у нас и вырастет в Большого Мастера… если ты вот так, каждый день, будешь его вытаскивать и смотреть, насколько увеличилось мастерство!.." "Ну что ты заладил, - раздраженно сказал Карлсон, - можешь не сомневаться: вырастет. Так, что на твое пятидесятилетие он принесет тебе десять тысяч медалей и кубков, и ты сможешь каждому гостю дать по какой-нибудь паршивенькой медальке. И потом, молодежи нужна обкатка…". Карлсон покатал молодое дарование в пухлых ладошках, затем воткнул обратно в горшок и наскоро забросал землей. "Угадай, кто лучший в мире специалист по молодым дарованиям?" - спросил Карлсон, вытирая испачканные руки об занавеску. "Конечно, ты, Карлсон, - вздохнув, согласился Малыш, - надеюсь, ты не забудешь полить его?"
 

---

(329115) alfedor 03.09.2002 16:46:01
Да,с письмом - того...у меня тоже противоречивые чувства - письмо мне не нравится,а "подписавшие" (многие) - как раз да!:) Как к любой коллективной акции не надо относиться серьезно.Тем более обвинять кого бы то ни было из "подписавших".
Закавычил - специально.

---

(329116) Ал 03.09.2002 16:46:09
Хочу (329102) Alexander Lokotkov поддержать... эти Люди могут волчонка хоть куями крыть в прямом эфире...имеют право!.. по понятным причинам...

---

(329117) Манагер 03.09.2002 16:48:10
(329103) HOCH
Я думаю, теперь уже никто ничего не скажет - поезд-то ушёл, не убивайся уж так сильно... А нащёт Львова - к нему в субботу после матча какой-то гений домогался, пытаясь в его лице найти антиростовского единомышленника. Львов от неожиданности даже не нашёлся что ему сказать :-)).

---

(329118) marlen 03.09.2002 16:49:46
2 Ал - Куями право имеют крыть и киздов в раздевалке отвесить имеют право.
А так, капеллой в прессе крыть - не Мудро.

---

(329119) irod sm 03.09.2002 16:50:02
(329107) PSG 910 03.09.2002 16:39:21
А ты читай,а потом встреться в реале и все поймешь:-+.
Ишь какой прыткий - все за пару дней хочешь узнать.
 
Майк!
Супер.
Только рано свернул тему.
Понятно,хотелось быстренько на злобу дня.
Ниче мы потерпим.
Ты до конца разверни.
Не позволяй музе из-под себя ускользнуть.
Еще раз-Браво!

---

(329120) Ал 03.09.2002 16:52:13
2 (329118) marlen
мудро - не мудро...они вправе высказать свою позицию...ты же своей не скрываешь?...может она тоже кажется не мудрой...

---

(329121) ric 03.09.2002 16:52:21
(329112) Mosfilmovskiy
:)))))
Что-то после откровений Anserisa о "просьбах Стаканова", боязно стало, что в противном случае, сиротинушкми могли стать мои дети:)

---

(329122) ric 03.09.2002 16:53:56
329121) ric
апшипся...сорри.

---

(329123) HOCH 03.09.2002 16:54:28
Манагер
Будь человеком скажи фамилию,раз уж все равно поздно.
Просто интерестно что-же эта за сенсация такая.

---

(329125) vodkopiwec 03.09.2002 16:55:48
HOCH 329123
не мне вопрос, но ИМХО о Панове речь шла

---

(329126) БУРЛАКОВА ФРОСЯ 03.09.2002 16:57:44
2 Javen
компетентность Олега Ивановича вообще не обсуждается, советы ему по укомплектованию команды, может давать либо малохольный, либо пациент клиники Кащенко. Но выход Скарлета по моему на прямую связан с тем, что с лева то играть больше не кому вообще. Артем без практики , ну отмучился 45 минут - "всё что могу" (с).
 

---

(329127) Ech 03.09.2002 16:58:10
Такие письма всегда писались одним челоаеком по заказу другого (других), а большинство "подписавшихся" с удивлением обнаруживали своюю фамилию.
Не думаю, что здесь исклюючение. Стилистика характерная - "зарвавшийся юнец...". Это ДО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, А НЕ ПОСЛЕ.
"Что Сычев натворил - точно не знаю. НО - осуждаю!"
 
Противно...

---

(329128) Efim 03.09.2002 16:58:37
(329114) Герцын
Твоими бы устами, вернее Mike Lebedev-a... о)))
Что-то завтра КДК скажет? При любом решении, неприятный осадок от всей этой истории все равно останется. о(((

---

(329130) афф 03.09.2002 16:58:54
Марлен,
ВВОбщее - это хорошо.Ведь СМ - это тоже общее, хотя у каждого он свой.
Основателям ВВ искреннее спасибо,владельцам - успеха, старожилам - низкий поклон, "одергиванию", "партийности" и "зажиму свободы слова" - ОуКБ.

---

(329131) SAS 03.09.2002 16:59:17
(329008) Mike Lebedev .
Дружище! В корне не согласен :)))
Ещё древние сказали ,где истина -"In VINO veritas!"-"Истина - в вине"!

---

(329132) zaharismail.ru 03.09.2002 16:59:33
А бедные мы, потому что игроков задорого продавать не умеем.ИМХО, если конечно в трансферных делах нашей любимой команды нет никаких подводных камней,куево трудятся наши манагеры.Покупают дешево- продают еще дешевле.Хотя про эпопею с Эдиком так не скажешь,правда?

---

(329133) нувель 03.09.2002 16:59:45
2 Владимир-1, зачем иронизировать? Дело не в прозорливости, я тоже тогда полагал, что раб. если и не болеет, то симпатизирует Спартаку. Просто и тогда от него веяло мелким и лукавим тиражированием, что отвратно, даже если журналюг действительно Спартач.
2 Мудищев, а кто тогда выдвигал ультиматумы? Я просто не в курсах может и впрямь пол-команды тогда бегали к Старостину и Бескову вышибать деньгу, но мне почему-то кажется, что тогда это было в принципе невозможно, были ставки, разряды, сибирь и прочая прелести.
2 Однако, "замаслить - это твоё словцо", да и додуматься до такого цинизма, наверное, только ты мог:)
 
Ещё говорят, что нельзя отпускать, потому что все побегут. Да не побегут, потому что "я б взятки брал, да не дают"(с), не знаю чей.
То есть тотальная неясность теперь; если б Дима намылился в хохландию, было б ясно, что это не гуд, а если б в Милан, то почему нет?

---

(329134) Alexander Lokotkov 03.09.2002 17:01:02
(329118) marlen
Вот, к примеру, ветераны ВОВ, по моему мнению, имеют полное право крыть куями нашу сегодняшнюю демократию и пр. хоть в прессе, хоть по ТВ, хоть где. Более того, я думаю, они имеют полное право придти в какой-нить орган власти, открыть дверь ногой и сказать: "Где, блять, моя пенсия? Почему мы живем в нищете, а вы тут жируете?". Имеют право, ибо они в свое время спасли всех нас. Мысль улавливаешь?

---

(329135) Манагер 03.09.2002 17:02:33
(329123) HOCH
Ты меня с кем-то путаешь.
Я могу что-то знать только из одного источника, угадай с 19 раз какого :-).
Когда эта инфа здесь обсуждалась, называлось (гипотетически!) две фамилии - Точилин и Короман, с предпочтением ко второму.

---

(329136) vodkopiwec 03.09.2002 17:02:48
Мне история с Сычевым чем-то начинает напоминать историю с посадкой стрельцова. Не формами конечно, а общей мутностью содержания и совершенно четким ощущением того что нам чего-то всерьез недоговаривают. Причем обе стороны однозначно.

---

(329137) Мудищев 03.09.2002 17:03:00
329133) нувель
Тогда-то никто.-))
 
Это сейчас масса уж чрезмерно амбициозных мальчиков.

---

(329139) HOCH 03.09.2002 17:03:25
Vodkopivec
Спасибо.Я честно говоря куею.Вот так сенсация((((
Впрочем ничего другого не ожидал.Покупка достойная нашего руководства((((

---

(329140) Zeppelin 03.09.2002 17:03:28
Ну заладили - Сычев, Сычев... Хочет играть за Спартак - пусть еще
докажет свою состоятельность помочь команде. Лично мне он пока еще
ничего не доказал, ОИРу, думаю и подавно...Не хочет - пусть валит.
Это его право, в конце-то концов...Всегда у нас были яркие игроки.
Всегда была команда - белокожая, чернокожая, ускоглазая, лысая -
это не важно! Душа должна быть красно-белая.
На том Спартак и стоял и стоять будет...

---

(329141) Geras 03.09.2002 17:04:34
Добрый день!
Мои знакомые в свое время ( конец 80-х - нач. 90-х)близко общались С Рабинером и Нисенбоймом. Они тогда начинали в газете Аль-Халиди "Футбол-Экспресс" (Светлой памяти!). Так вот они оба очень серьезно болели за "Спартак". Почему сейчас он так выглядит? Может знает что-то , что мы не знаем?

---

(329143) trav 03.09.2002 17:05:07
HOCH
А какая покупка достойная?

---

(329144) vodkopiwec 03.09.2002 17:06:20
HOCH 329139
Это только предположение))))

---

(329145) 5-5-5 03.09.2002 17:09:32
Вот с такими размышлениями ZEPPELIN и остабтся у разбитого корыта трансферного рынка без опрного хава, левого полузащитника, второго нападающего и всей линии обороны. Мы стоим кажется не на первом месте, а делать и думать принципиально не хотим. Кто-то что-то должен кому-то доказывать. Да не должен и никому. Играет хорошо покупай, играет плохо не покупай, а то заладили ВЕРНОСТЬ, ВЕРНОСТЬ. Таким темпом скоро главным ветераном СПАРТАКА будет ТЧУЙСЕ и он что ли буден рассказывать молодняку про спартаковский дух.

---

(329146) cat 03.09.2002 17:10:56
Советникам в список:
И еще поебаться завернуть,
На спинку поссать всем, штоб морем пахло,
И песочку насыпать для иллюзии пляжа.
 
ЗЫ: Lekukh - Дим, глянь лекух@аха.ру - отписал тебе кое чего...

---

(329148) zaharismail.ru 03.09.2002 17:15:05
329144 vodkopiwec
Можно поподробнее что за предположение?А то вы загадочно как-то изъясняетесь с НОСН

---

(329149) KillerGramm 03.09.2002 17:17:13
5-5-5
В школу менеджеров отправить? Боюсь, после неё ЧеШи вам ещё меньше понравятся , хе-хе ))))))))

---

(329151) 5-5-5 03.09.2002 17:19:46
КИЛЛЕРГРАММ. Чего-то я не понял. Что ты этим хотел сказать. Без шуток, объясни подробнее.

---

(329152) SAS 03.09.2002 17:21:36
////
А в это время из окна доносилась песня....---
"Танцуй со мной ,я сегодня твоя....
Хочу тебя.....Хочу тебя !!!!"......
И так подряд 19 раз :)))))К чему бы это ???!!!:))).
////

---

(329153) Lukky 03.09.2002 17:21:44
Продолжение сериала в "Новой газете". Отчего бы не полюбопытствовать?http://2002.novayagazeta.ru/nome­r/2002/64n/n64n-s01.shtml

---

(329154) KillerGramm 03.09.2002 17:23:49
(329151) 5-5-5
Ты хоть одно приличное заведение подобного рода в России знаешь? А в мире (со спортивным уклоном)? Беседовал ли ты с бодрыми выпускниками подобных заведений? "Это пиздец и ужас" (с)- не помню чьё.

---

(329156) старичок 03.09.2002 17:25:52
Всем к/б привет!
Очень сожалею, что появилось письмо ветеранов. Допускаю, как и Ech, что не все его читали, а если читали то не опубликованный вариант.
НО! не имею оснований возражать столь заслуженным людям, если действительно это их мнение.
А Рибинер? Ну давно известно, что от рабинера не бывает никакого дела, кроме рабинера, чего он собственно и добивался.

---

(329158) vodkopiwec 03.09.2002 17:27:44
zaharismail.ru 329148
коллега интересовался что за сенсационный переход из Динамо вв СМ анонсировал Нисенбойм в прошлом МФ.
я предположил ИМХО что Панова

---

(329159) Zeppelin 03.09.2002 17:31:21
2 5-5-5
А кто из команд премеьер-лиги провел лучшую трансферную политику?
Локо? ЦСКА? Сомневаюсь...Да, а еще может Фигу c Зиданом - это не
"Реаловский дух" и традиции королевского клуба? Вроде ж тоже не
гишпанцы они не фига? "Почему я должен брать в команду россиянина,
если сенегалец и бежит быстрее и думает лучше?" (c) ОИР

---

(329160) 5-5-5 03.09.2002 17:32:09
Это не реклама, но в Мире есть парочка, можно хотябы на стажировку в Милан или Реал отправить.Можно их не любить но дело у ребят поставлено. Кстати в моём родном МЭСИ (экономико-статистический) при участии ОКР открыто направление менджмент в спорте, чего судя по поведению нашего управленческого состава и так будет достаточно. В конце концов Гинер где-то учился. Я не говорю про пристрастие к клубам просто объективно оцени селекцию коней и нашу. У нас просто никакой селекции, одного Сычёва купили да и то по случаю в довесок. И дело сдесь даже не в деньгах дело в отношении. Сначала умри, докажи кровью искупи, а потом мы тебя как Цымбаларя или Тихонова турнём без объяснений, да ещё и с намёками - мол за пьянство и разгильдяйство.

---

(329161) KillerGramm 03.09.2002 17:32:14
Если переход из ДМ в СМ состоится до окончания ЧР- то это очередной нонсенс...Дозаявки и заявки все прошли...Накуя тогда?

---

(329162) Генри Пушель 03.09.2002 17:32:17
Предлагаю ввести лимит на количество сообщений на одного пользователя за один день, а также ограничить количество символов, используемых в одном сообщении - очень тяжело читать книгу, когда нет времени :) Клавиша PageUp начинает западать ужо...
Кстати, об мэнеджменте и не токо - помнится одним из вопросов, задававшихся Че и Ши во время из онлайна был вопрос о "кастрированных" клубных футболках бывших в продаже, т.е. футболках без лого Лукойла. А ведь таких щас в продаже нет, в магазинах (как и в клубном, так и в просто спортивных, например в Детском Мире на Лубянке) все как одна "настоящие", не говоря о том, какие прибомбасы можно заказать у Сквозняка. Не знаю уж, к нам ли прислушались, или само пришло, но вроде бы была маааааленькая притензия - и нет её. И что самое интересное - покупаю есчё :) Мелочь вроде, но с атрибутикой щас проблем нет, да и качество атрибутики заметно улучшилось. Так штааа (С) БНЕ, не всё керово в нашем королевстве.

---

(329163) KillerGramm 03.09.2002 17:36:07
(329159) Zeppelin
Селекция в локо , конечно, эффективней нашей. А вот гинер на большие денюжки накупил "всякую трепутень" (с) - моё. С чем коней и поздравляю.

---

(329164) Манагер 03.09.2002 17:36:31
(329162) Генри Пушель
Для этих целей существует мышка с колёсиком (типа советую). А нащёт символики - ты заметил что майка со звездой но без Лукойла стоит 1200, а с Лукойлом но без звезды - 400 с чем-то? Чудеса прям...

---

(329165) 5-5-5 03.09.2002 17:39:48
ответ на 2 для КИЛЛЕРГРАММА.
Во первых хорошая селекция это когда ты говоришь ХОЧУ ГУСЕВА и покупаешь ГУСЕВА, а не оправдываешь это какими-то неуходами Баранова. Значит Тихонов сам ушёл, а Баранов никак. Во вторых Реал купил только тех игроков которые дествительно лучше любого (повторяю - ЛЮБОГО) испанского игрока. Почему-то Рауля никому не продали. Да потому-что зритель испанец хочет смотреть лучших игроков и желательно испанцев. А наш любимый Спартак пытается объяснить, что дескать нету у нас игроков хороших российских. А они есть просто работать надо с ними, и к тому же уметь работать, а не разлагольствовать о отм что они должны за 5 рублей за Спартак умирать. Если хочешь иметь таких игроков то расти их в своей школе на 5000 детей и не парь людям мозги.

---

(329166) Savio_Spb 03.09.2002 17:41:38
(329153) Lukky: премерзкопакостная газетенка ,уважаемый...

---

(329167) irod sm 03.09.2002 17:42:00
(329164) Манагер 03.09.2002 17:36:31
Дим,та что дороже Адедас,другая хмериканская.Хотя тоже хорошего качества.Просто фирма нераскрученная.

---

(329168) KillerGramm 03.09.2002 17:46:16
329165) 5-5-5
Во-первых, хорошая селекция, дарагой ученик какой-то там МЭСИ, это когда ты покупаешь кого хочешь (Гусева) за минимально возможные деньги и при этом он у тебя в команде ещё и заиграл ( и прибавил в стоимости соответственно). Так что, как я и говорил, у нас в стране в школах менеджеров учат только умничать не зная предмета.

---

(329169) zaharismail.ru 03.09.2002 17:48:47
Да ,селекция Гинера особой изящностью не отличатеся,купили всех более менее приличных сформировавшихся футболистов и пачку молодежи вдовесок.Как то слишком примитивно,даже не одного максимки не взяли, хотя бы для экзотики.:-)))

---

(329170) 5-5-5 03.09.2002 17:52:02
Ну раз уж КиллерГРАММ знает об менеджменте больше чем я, то скажи хоть где учился сам. И объясни тогда выросла ли стоимость Гусева в ЦСКА или упала. Кстати купить дешевле и продать дороже - это не значит купить за рубь продать за 2. Бывает когда купил за 5 миллионов, а продал за 10. Кстати вполне хорошая арифметика. И не очень мне верится что адаптация иностранца проще адаптации доморощенного игрока.

---

(329171) marlen 03.09.2002 17:53:15
329134) Alexander Lokotkov
Улавливаю и поддерживаю.
Но тут ведь не так, тут ведь ВЕТЕРАНЫ не в СМ пришли - где наша пенсия, а заслуженной капеллой, как на пионерском сборе куями обложили пацана, Да, по делу, да, смудившему не на шутку, да куй положившему на спартаковский дух. Не те методы. И результат будет не как в кино про испавившегося беспризорника.
Если цель одна - заклеймить и выгнать и чтоб никогда впредь, тогда да, молодца Ветераны.
Если цель - защитить фктбол от правового вакуума, тогда куйня все это, в судах и думах надо выступать.
 
А вот если цель - дать понять, что дух спартака не уйня на заборе и не партийный символ и не страшная пугало для нехороших индивидуалистов - а Дух единения и победы, чести на футбольном поле и вне его, силы и радости, тогда нет.
Если пацан про такой не понял, то ругать бесполезно - надо учить.
Если понял и насрал, то учить бесполезно надо накуй посылать
А вот самое страшное, что пацан про этот дух может и знал и понимал, да не нашел его в спартаке нынешнем.
И тут уж пиши письма - не пиши. Во рту слаще не станет

---

(329172) suslov 03.09.2002 18:00:11
По моему скромному мнению письмо ветеранов это пиздец и ужас (С). Маразм какой-то.
По ситуации - денежный интерес в данной ситуации преследуется двумя сторонами - клубом и назовем обобщительно папой . Я, безусловно, на стороне клуба. Потому, что Спартак мне несравнимо более дорог чем Сычев. Цель клуба, чтобы он получил ожидаемые дивиденты от игры футболиста, либо ту материальную компенсацию, которую он хочет.
 
Цель письма по моему такова: Наш футбольный кодекс несовершенен и завтра может дать трещину. Есть вероятность потерять клубом игрока = деньги. После этого есть вероятность потерять многими клубами еще многих игроков = много денег. Поэтому и была придумана данная общественно-политическая акция, чтобы повлиять на футбольный мир в России. Если это действильно так, то все очень плохо - наступает эра контрактного беззакония. Но если это не так, то для Спартака еще хуже - авторитетные ветераны из-за пацана занялись несвойственным им делом.
По любому, данная политическая акция - это самое унизительное, что было за последнее время.

---

(329173) во как 03.09.2002 18:00:56
ПАНСИОНАТ "БОР" /Московская область/, 3 сентября. /Корр.
РИА "Новости" Дмитрий Буданов, Михаил Смирнов/. Ветеран
российской сборной Виктор Онопко считает, что в сложившейся
ситуации Дмитрию Сычеву необходима поддержка. Об этом, как
передает корреспондент РИА "Новости", защитник испанского клуба
"Райо Вальекано" сообщил в беседе с журналистами на
подмосковной базе российской футбольной сборной "Бор".
"Дмитрий Сычев - это будущее нашего футбола, - сказал
Онопко. - Мы вместе с ним готовились к матчам чемпионата мира и
вместе выступали в Японии. Он хороший футболист и отличный
парень." По словам Онопко, Сычева нужно поддержать в прессе,
просто пообщаться с ним. "Если будет такая возможность, я
обязательно это сделаю, но пока этого не произошло", - сказал
защитник.
В свою очередь, форвард "Спартака" и сборной России
Владимир Бесчастных сказал, что будет рад, если Сычев снова
вернется в команду.

---

(329175) Lukky 03.09.2002 18:03:15
Savio_Spb
Теряюсь в подборе слов. Что ни скажи - ПИАР! Причем здесь "мерзость"? При чем здесь "пакость"? Я же не "Комсолольскую правду" с "АИФом" упомянул.

---

(329176) NAV 03.09.2002 18:04:03
329168) KillerGramm
Уважаемый, я скорее согласен с определением успешной селекции, данное 5-5-5. При этом не за минимально возможные деньги (откуда вам знать какие возможности существуют еще), а за оптимальные или доступные вам, как руководителю бизнеса. Ну а для того чтобы заиграл (и прибавил в стоимости) нужен тренер (с этим слава богу порядок) и все клубное хозяйство. А вот с этим у нас в клубе :(
Ну а умничать всех нас учат еще в средних общеобразовательных школах, что и находит подтверждение в вашей мессаге.

---

(329177) Zeppelin 03.09.2002 18:05:17
2 5-5-5
Да, Рауля не продали. А чем он хуже Зубастика? Но 2-х футболистов
(по 10 лимонов евро) к 20 лимонам бабла отдали. Хорошо быть красивым,
здоровым и богатым.
По Тихонову. Анелька на лавке сидел в англии,
хотя был в то время "очень и очень". Дело еще и в человеке. Команда
это все же коллектив. Моральная атмосфера - 13 игрок (12 - болельщики). А с Тчуйсе я вотку к сожалению не пил. Может он еще больше мясной. Хотя и за Милан играть мечтает...:)))

---

(329178) marlen 03.09.2002 18:05:42
Буду рад, если Дима Сычев вернется в Спартак.
Буду рад, если СМ приложит к этому направленные усилия, а не от-протитвного.
Буду рад, если ВЕТЕРАНЫ будут собираться по другим поводам.

---

(329179) Efim 03.09.2002 18:05:45
МОСКВА, 3 сентября. /Корр. РИА "Новости" Михаил Смирнов/. Контрольно-дисциплинарный комитет /КДК/ Российского футбольного союза /РФС/ не будет рассматривать "дело Сычева", если сам нападающий не сможет присутствовать на заседании. Об этом в интервью РИА "Новости" сообщил во вторник председатель КДК Виктор Марущак.
По его словам, на сегодня у него нет стопроцентной информации о том, придут ли на заседание сам Сычев или кто-то из его представителей. Что касается руководства "Спартака", то его представители намерены обязательно придти в среду на заседание КДК.
 
Марущак сказал также, что при повторном отсутствии самого Сычева или его представителей на следующем заседании, этот вопрос будет рассмотрен и без них.
 
18-летний Дмитрий Сычев в середине августа написал заявление об уходе из "Спартака", сославшись на якобы имевшие место нарушения контракта со стороны руководства клуба. Представители "красно-белых" отвергли эти обвинения форварда, имеющего действующий контракт со "Спартаком" до 2006 года и включенного в клубную заявку на участие в стартующем в сентябре турнире Лиги чемпионов 2002-2003 годов.

---

(329180) Escaper 03.09.2002 18:09:21
C "письмом ветеранов" авторы идеи сильно подставили и клуб, и самих ветеранов. Завтра, а то уже и сегодня, такой вой поднимется в СМИ ((( Вылезут в новостях всякие Лёлики, а на сайтах разные Симпсоны.

---

(329181) KillerGramm 03.09.2002 18:10:02
(329176) NAV
Да кого , по сути, ипёт, что ты думаешь? Что я думаю? Никого. Просто есть вещи, на которые известны ответы. To add shareholders value- вот цель менеджмента by defenition. А кого хочу-того купли и пофиг на бабки- посмотри, какие трудности с ликвидностью в итальянской лиге.
З.Ы. На все мессаги по этой теме в книге больше отвечать не буду- офф-топик. Скоро вывешу мейл в профайле, пишите если чё.

---

(329182) Ech 03.09.2002 18:14:12
2 suslov
По-моему, все гораздо проще.
Цель письма - обычный пиар перед КДК, причем выполненный очень убово.
На кого ТАК можно повлиять??
 
Кстати,
давно хотел предложить подвести черту под "инженерным" списком, как выполнившим свою историческую роль, и начать новый -
 
"ОНИ НЕ ЛЮБЯТ ФУТБОЛ" [(C) Севидов],
в котором №1 навечно присвоить господину КОЛОСКОВУ за неоспоримые
заслуги по удержанию в полном дерьме страны, переполненной футбольными талантами. С интересрм (и отвращением)
ожидаю следующего действа этой эпопеи, назначенного на завтра.
Думаю, что и ЧеШи окончательно подтвердят завтра свой приортитет на позиции 2 и 3 в этом списке.

---

(329183) Козырь_ 03.09.2002 18:14:24
Всем здрасс-те!
Ну и начитался я сегодня всякого-разного...
По менеджменту высказываться считаю нецелесообразным,тут уже много чего сказано,кого-то да повторишь.Тем паче,хочется подождать,посмотреть,а потом и имха созреет.
По письму ветеранов - полностью согласен с А.Локотковым.Они-то
ИМЕЮТ ПРАВО,как никто.
BAD(328953)
Гранд Респект.Умеешь же сформулировать...:)
Мike Lebedev
Я не смеялся.Я ржал.(Не подумайте дурного):о)))Распечатал для коллег.
 
З.Ы.Сергея Родионова с Юбилеем.Пусть тренерский хлеб не будет горьким!
З.Ы.Ы Ну и Морозова-папу тоже с юбилеем:о))

---

(329184) sted 03.09.2002 18:16:10
Куча off-top.
Вчера смотрю НФсВГ. Тут в комнату входит моя знакомая - а в кадре как раз Овчина выступает.
Знакомая (мельком взглянув на экран):"Лицо дегенерата.".
Я:"Знала-бы ты, как его в Интернете называют!".
Знакомая (поглядев пристально секунды 3):"Наверно, м...ком,да?".
 
А ведь я раньше таких слов от нее не слышал.
Вот как некоторые фут-личности на наших женщин влияют:)

---

(329185) СЛОНФУТ 03.09.2002 18:17:07
Спартак ждут мрачные времена. Все последние победы в один мяч, добытые на жилах при поддержке фортуны и отсутствии вдохновения, говорят об исчерпанном потенциале.
Игры нет и взяться ей неоткуда. В то время как Локо и кони двигаются вперед, строят новые стадионы, находят заинтересованных солидных партнеров, Спартак топчется на месте. Где перспектива? Десятки миллионов долларов, заработанные в ЛЧ, обналичены и разворованы, игроки втихую распродаются, в руководстве - провинциальные жлобы с делитантским подходом к ведению бизнеса. Одно прошлогоднее повышение цен на ЛЧ чего стоит!
Дело Сычева из той же обоймы - нагадили сами себе: и Спартаку и Сычеву - теперь долго будем отмываться от этого дерьма. А все из-за чего? Элементарная некомпетентность и философия лохов. С одной стороны кричат: у Сычева контракт до 2006 года, но одновременно подсовывают другой и в некорректной форме наваливаются всем кагалом на 18 летнего пацана. Цель - взять на понт, вытянуть подпись - заработать на парне еще несколько миллионов баксов. В итоге - все у разбитого корыта: ни денег ни Сычева. Кто виноват? Виновата жлобская психология. Как в прошлом году подняли цены на билеты и остались ни с чем, так и сейчас. Просто Романцев привел в руководство лохов, которые не смыслят ни в бизнесе ни в человеческих взаимоотношениях. Почему у них ничего не получается со стадионом? Да просто потому, что они лохи. Только лохи могут с головы до ног прилюдно обосрать своего же игрока и одновременно заявлять его на Лигу чемпионов. Только лохи могут надеятся, что он будет еще иметь дело с этими людишками и играть за Спартак.
Поэтому не стоит удивляться, что у нас до сих пор нет своего стадиона, что на смену Черенковым, Гавриловым, Дассаевым, Ярцевым, Родионовым,Цымбаларям, Хидиятулиным, Кульковым, Мостовым, Ловчевым... (можно еще долго продолжать) пришла заграничная размазня.
Короче, если Романцев со своей компанией не уберется, то мы потеряем Спартак.

---

(329186) AlexKid 03.09.2002 18:20:13
Это...а во сколько завтра час икс? Тобишь заседание :)

---

(329187) zaharismail.ru 03.09.2002 18:26:01
Слонфут.
Как де так,ты поливаешь ОИРа.Ведь ТОЛЬКО благодаря ему мы последние 10-лет затаив дыхание ждем осенних игр Спартака в еврокубках.А 9 чемпионств.Да, сейчас у нас временные трудности,да у ОИРа временный творческий кризис,да менеджеры наши порою тупят.Но это не повод для поливания грязью всех и вся, а особенно ОИРа.Только он в России умеет лепить приличные по европейским меркам команды из средних футболистов.

---

(329188) Ales S 03.09.2002 18:27:31
Согласен с СЛОНФУТ !!!

---

(329189) ДOК 03.09.2002 18:29:36
Пустите меня играть на правый фланг вместо Баранова!
я, бля, ниче портить не буду, я у углового флажка посижу, пива попью.
Буду пустыми бутылками кидаца в заклятых и в судью.Хоть какая-то польза будет, в отличие от Василия.

---

(329190) Ал 03.09.2002 18:31:38
настало время беспрофайловых:))
ребята, не поленитесь, почитайте книгу за последние две недели...найдете все свои вопросы и ответы на них:))

---

(329191) zaharismail.ru 03.09.2002 18:32:03
Кстати, хочу добавить.Из Российских команд только Спартак под руководоством ОИРа, доходил до полуфиналов всех трех еврокубков (теперь уже 2-х),больше никто (Локо не считаем-состав участников последних розыгрышей КОК был просто смешон).А до полуфинала КУ из всех с постсоветского пространства доползал лишь он,вспомните как выступал Бесковский Спартак в еврокубках- несколько впечатляющих побед на ранних стадиях и все.

---

(329192) Tere 03.09.2002 18:32:41
(329187) zaharismail.ru
"Лепить из средних футболистов"
Ни в коем случае не считаю, что О.И.Романцев плохой тренер и всему тому что есть у "Спартака" в 90 ых мы обязаны только ему. НО, в командах небыли только средние футболисты. Был талантливый Тихонов, Цымбаларь, сейчас Титов (дай бог ему здоровья) у нас всегда в команде были яркие, не побоюсь этого слова, звёзды. У других команд в ЧР таких небыло.имхо

---

(329193) Ech 03.09.2002 18:33:18
2 ДОК
Несмешно. Локомотиву в Спартаке только Вася уммет забивать. Как раз скоро он и понадобится.

---

(329194) Нобель 03.09.2002 18:34:59
Я думаю, что при таком развитии ситуации и при таком давлении ОИР сам уйдет в отставку. ЧеШи точно доиграются.
По поводу Сычева: взять и применить практику HNL. Допустим, поменять его на равноценного игрока. Например, на Кержакова или кого еще.

---

(329196) Foxtail 03.09.2002 18:37:19
Вижу, по письму Ветеранов тут нешуточные прения.. Ну и я свои пять копеек вставлю.
Конечно, имеют они право в раздевалке фуфелов нащелкать пацаненку, что зарвался, - обычное дело в спорте и, главное, В ЗДОРОВОМ КОЛЛЕКТИВЕ, где уважение к сделавшему много для команды воспринимается как норма. Но это письмо:-( Что-то в стиле прежних времен - в духе писем партсъезду от колхозников и рабочих: "выполним-перевыполним, я этого Пастернака не читал, но скажу!" и т.д.
Не знаю, может я и не прав, но мне не нравится это:-( Хочешь сказать, то неужели тому же Ярцеву возможность высказаться в прессе не предоставят?! Почему бы им, заслуженным, убеленным сединой и имеющим заслуги не выступить открытым текстом да с открытой трибуны?
Знают, что не все чисто? Что "какая-то хе%ня в Датском королевстве"?!
Ну тогда это письмо еще большая хе%ня:-( Есть смелость - выскажи свое мнение открыто, а коллективные заявы - всеравно что никто не писал.
Повторюсь - может я и не прав, но очень это генсековские времена напоминает.
 
LOTARIO
Твой отсыл к матчасти воспринял:-) Но я там ведь написал, что сужу не по абсолютным результатам, а как бы ПЫТАЮСЬ апроксимировать общий уровень команд, которые готовили КИБ и ОИР. Ведь ОИР пришел и принял наследие Бескова, а оно, согласись, было не таким уж и плохим.
Да, по совокупности достижений на мировой арене у Романцева достижений больше, но я склонен считать, что в первой половине 90-ых успехи Спартака были как раз обусловлены тем запасом прочности, что Бесков подготовил. Плюс к этому подошло поколение новых, талантливых игроков типа Радченко и других.
А где это сейчас? Романцев - хороший тренер, но плохой воспитатель:-/ Это там, "за бугром" тренер может быть ТОЛЬКО тренером. У нас менталитет, традиции другие и носы вытирать Сычевым кому-то нужно.
Вот такое ИМХО.
Ухожу, отвечу завтра, если кого заинтересует моя мессага.

---

(329197) vodkopiwec 03.09.2002 18:37:53
Нобель 329194
Зениту оно надо?

---

(329198) Durnov 03.09.2002 18:39:52
Я предупреждал

---

(329199) конннь 03.09.2002 18:41:03
Прав и Слонфут и жид в сексе,пустите играть ДОКа вместо Баранова он искрине он не будет мешать

---

(329200) Нобель 03.09.2002 18:41:53
(329197) vodkopiwec
Извини, это, конечно, больше фантазия. Просто, оба эти форварда - одноплановые игроки и уж очень симатично выглядит перестановочка.

---

(329201) ДOК 03.09.2002 18:42:06
я всегда говорю, что я прощу васе ВСЕ, если он забьет коням/лохам/мусорам/мешкам . НО! как смотрю следующий матч, так оторопь берет =)
 
(на самом деле это я для того, чтобы отвлеч от темы сучева. есть ведь старый добрый Васисуалий, йопта =)

---

(329202) Durnov 03.09.2002 18:45:46
Увы!А может это и к лучшему.Всё идёт ко дну,нах.А кстати где знающие и всезнающие,кои каждый день по десяти разов на дню выступали тута,А? Вот вопрос?Без сомнений всё уже знают.А дела то,,,,,,того!Смешно всё это.Давайте ещё пообсуждаем всего понемногу.Как клопы,чес слово

---

(329203) Ech 03.09.2002 18:45:46
В деле Сычева, поскольку есть законодательная коллизия, единственным выходом вижу копромисс.
Например - двум сторонам дается срок (2-4 недели) для перезаключения контракта на новых (компромиссных условиях) - например, на 1-2 года со взаимно приемлимыми финансовыми условиями.
Если за данный срок стороны не договримваются - то обе стороны в проигрыше - команда теряет права на игрока, а игрок - дисквалифицируется.
 
Если есть третья (теневая/бандитская) сторона у конфликта, то так ее возможно удасться отсечь.
 
Что касается психологического давления на ДС в случае его неухода, то я этого не опасаюсь. Игроки к нему относятся нормально, с менеджментом он без нужды не общается, а ОИР - профессионал, ДС ему нужен.

---

(329204) Козырь_ 03.09.2002 18:46:47
Блин,не хотел об этом,но как же достало...:(((((
СЛОНФУТ,alesS & Kо
Сколько вас таких появилось за последние несколько дней - хрен
сосчитаешь!:((Где вы были со своими взглядами,когда СМ выигрывал?
Ходили, небось,и громко гордились - "наша команда всех рвет".
А теперь прибежали дерьма поклевать,когда наступил кризис?
ОИР и СМ для вас хороши лишь в дни побед,а если проиграла команда,
так и можно с дерьмом всех мешать...:(
то ALL
А не слишком ли много "беспрофайловых" критиков возникло в последнее
время?А откуда?Я далек от мысли "раскрывать заговоры",и,наверное,
это совпадение,но диагноз:"Мясо валят"(с) имеет право на жизнь.

---

(329205) Ales S 03.09.2002 18:49:48
К вопросу о "Письме ветеранов" (о Сычеве). Вы знаете какой страшный "ЗВЕРЬ" душит половину мира? Ответ - ЖАБА. Вот и многие наши ветераны ополчились на сычева не зная сути дела. Молодой, рвач и т.п., а вот мы в свое время бесплатно за Родину проигрывали. Жаба душит, что в свое время не могли плыть против течения, отстаивать свою правоту. Раньше никто не мог и за это нечего кого-нибудь осуждать, а он молодой СМОГ и этого вы ему не можете простить. Как он мог отстаивать свои права, пойти против КЛУБА, КОЛЛЕКТИВА, осталось добавить - ВСЕЙ СТРАНЫ. Да не против всех вышеперечисленных он идет, а против хапуг из "народного клуба", которые хотят поработить парня, а через 3-4 года записать его в "отработанный материал" как многих, которыми ВЫ не так давно восхищались и без которых не представляли себе "Спартак". ПОЗОР. Выслушайте сначала парня, его аргументы и факты, а не лозунги ОИР со товарищи. Пока все.

---

(329206) Мудищев 03.09.2002 18:50:16
просто ебтвоюмать какое-то

---

(329207) Durnov 03.09.2002 18:50:31
Козырь_
Объясни убогому кто такие безпрофайловые?А то,тут и там слышно это.Кошку с мушкой што-ли надо нарыть?

---

(329208) Foxtail 03.09.2002 18:52:13
(329204) Козырь
За всех отвечать не буду - только за себя.
В дни побед Спартака я не написал здесь ни одной строчки. Пишу теперь, когда плохо, - чтоб носы не развешивали и сопли никто не размазывал. Не уверен, что получается, но уж как получается! Придут победы - исчезну снова.
Мой профайл можешь запросить у Мосфильмовского. Кстати, много знакомого увидишь:-)
Исчез до завтра окончательно:-)

---

(329209) Borg 03.09.2002 18:53:12
(329205) Ales S 03.09.2002 18:49:48
Ты бы клеймить постеснялся бы что ли... Обличитель фигов.. Тьфу...

---

(329210) Козырь_ 03.09.2002 18:53:53
Капоне
Если очень просишь: твое (328969)-уродство.И дело не только,и не столько в смыле,а в тоне,которым сказано.Ветеранов - не слушать,
а кого слушать - тебя?Профессионал,бнх...:(((

---

(329211) Chiefson 03.09.2002 18:55:15
А интересно, Шалимов ведь не подписал письмо ветеранов. В чем прикол?

---

(329212) Козырь_ 03.09.2002 18:56:17
Foxtail
Ты в виду не имелся.Тебя - знаю.Профайл - запрошу:о)

---

(329213) Козырь_ 03.09.2002 18:59:02
Durnov
Сам догадаешься,коли не совсем Durnov:)

---

(329214) Durnov 03.09.2002 18:59:37
персонам VIP
Так объясните как этот профайл-то,убогому получить?Как в клуб избранных вступить-то.Посмотри на ник,и так ведь понятно.А потом и о СМ и о ОИРе и пр...... выскажусь.

---

(329215) Alex S 03.09.2002 18:59:40
Козырю. Я за "Спартак" никогда и не болел, но и не обливал его грязью. Просто обидно за российскую команду, а ОИР терпеть не могу за Сборную (например отсутствие Овчинникова и Гусева на ЧМ по "личной неприязни"),отношение к людям (всем известный "отработанный материал"), отсутствие на прессконференциях (плевок на болельщиков) и т.п.

---

(329216) NAV 03.09.2002 19:00:57
(329205) Ales S
Тебе бы до обличения ветеранов тоже не помешало бы разобраться, а то на сарае куй написано, а там дрова лежат.(с)народ
Блянах, это же надо специально зарегистрироваться чтобы такую куйню, под видом мысли вселенского масштаба постить.

---

(329217) Ech 03.09.2002 19:00:58
2 Козырь_
"Ветеранов не слушать..."
Как ты себе это представлешь?
Вот созвонились 20 бывших футболистов, в возрасте от 40 до 70 лет. Собрались, сочинили письмо и отнесли в клуб. Вот, говорят, наше заявление. Сообщите всем, чтоб другим молодым не повадно было.
Или тик.
Звонок в квартире, скажем, Ярцева.
- Жора, ты одобряешь поведение Сычева с папашей?
- Да нет, что-то они там намутили...
- Отлично, тебя записываем!
Отбой. Ответ на диктофоне (на случай опровержения)

---

(329218) клёпа 03.09.2002 19:07:10
(329215) Alex S
А ты сам бываешь на этих прессконференциях Нет? - так вы квиты: ты не ходишь и Олег Иванович не ходит.
Мудозвон.

---

(329219) KOHb 03.09.2002 19:09:52
(329195) Капоне
Боюсь, что причина в другом.
B том, что мессаги эти твои "гневные" просто не заметили.
Положили на них, проще говоря.
Кропай дальше.

---

(329220) Efim 03.09.2002 19:10:52
Очевидцы поделитесь: О чем сегодня поведал "МОСКОВСКИЙ ФУТБОЛ"?
 

---

(329221) Юрьевич 03.09.2002 19:14:37
Что касается письма ветеранов, то вряд ли оно было своевременным. Это скорее не выражение их отношений к случившемуся, а ПИАР-акция, затеянная рук-вом, причем весьма неуклюжая. Если Спартак прав, то зачем все это надо. Если нет, то уважаемых людей просто подставили. Что касается меня, то я как уважал, так и буду уважать людей, подписавших это письмо. Равно, как и буду желать возвращения Сычева в клуб. Равно, как и продолжу считать Че и Ши мудаками, которые не приносят пользы Спартаку, а лишь позорят его.

---

(329222) Alex S 03.09.2002 19:16:50
Спартачи! Я не говорю о всех, но многие ответившие мне просто не культурные люди. Я высказываю свои мысли, а не обличаю ветеранов. А вы в своей бессильной злобе и слепой вере в слова "вождя" ОИР обзываетесь на меня. В чем я не прав? Это же вы "вчера" молились на Сычева, а сегодня готовы его смешать с г...м, а не я. Подумайте.

---

(329223) zaharismail.ru 03.09.2002 19:17:01
(329192) Terе
Средние футболисты имелось в виду по европейским меркам.Тихонов классный парень , хороший футболист, настоящий мясной.Но ,ИМХО,насчет талантливого ты погорячился.Он настоящий футбольный трудяга.

---

(329224) Lukky 03.09.2002 19:18:02
Во как!
Я, вышеподписавшийся, целиком и полностью поддерживаю обращение уважаемого Виктора Онопко. В эти трудные дни каждый честный человек, неравнодушный к судьбам отечественного спорта, должен поддержать Дмитрия Сычева – светлое «будущее российского футбола», «хорошего футболиста» и просто «отличного парня». Вопрос – поддержать в чем? На мой взгляд, вот уже 2 недели ВВ только этим и занимается изо всех своих немереных сил.
 

---

(329225) ulkd 03.09.2002 19:18:47
см.http://www.izvestia.ru/sport/article23334

---

(329226) клёпа 03.09.2002 19:20:15
По-поводу "письма ветеранов".
Думаю это не ПИАРакция и ни кто их не подставлял. Думаю они подписали это совершенно искренне, и я их понимаю и осуждать не имею права (некоторые особо заслуженные "писатели" считают что они имеют).
 

---

(329227) Alex S 03.09.2002 19:20:42
Клёпа. А ты уверен, что я не бываю на прессконференциях? Проотвечался! Вывод: если я мудозвон, то кто ты ???

---

(329228) titi 03.09.2002 19:26:06
zt-2:
 
Только что в "московском футболе" сказали что КОРОМАН зимой в спартак переходит

---

(329229) клёпа 03.09.2002 19:26:13
(329227) Alex S
Уверен.

---

(329230) marlen 03.09.2002 19:26:57
захаришмайлюру
Трудяги без таланта не играют так, как тиша играл в 1996 и в 1999
если б он не так поздно начал игратьв серьезный футбол, то никто насчет таланта не сомневался.
и не сказал ему ОИР - я тебя за любые деньги куплю

---

(329231) Олег Конда 03.09.2002 19:30:23
to all
Я хоть и Игорь, но не Рабинер, хоть и жаль, грин карт все же хорошая штука :o)))
Чем мне нравится ВВ так это тем, что даже в самое тяжелое время место юмору в ней найдется. Я во всяком случае только к вечеру добрался до ВВ. Прочитал ... и вот уже минут 20 бьюсь в тихой счастливой истерике. Моя персона пусть на миг, но затмила этот акт взаимной мастурбации по делу Сычева :o). Короче, я внес в свой профайл для всех желающих информацию о себе. Приеду в четверг из Курска сотру на фиг. А пока заходите :o))) к нам на огонек :o)))
С уважением ко всем обитателям ВВ.

---

(329232) Alex S 03.09.2002 19:31:10
После КДК поговорим.

---

(329233) Капоне 03.09.2002 19:31:14
2 Козырь
Мужик..ты меня заЯбал(к черту админов)...такие как-ты..только вредят клубу...ты, мудила...не можешь понять, что критика не бывает вовремя, какого хера критиковать РЕал? у них все зашибись....
А из администрации Спартака дерьмом несет, еще эти инвалиды"не читал но знаю"....что вы к Сычеву прикопались? против клуба он пошел...это что ЧЕ и ШИ за него по полю бегали? это ОИР за него все голы организовал на чемпионате мира?..парень своим горбом..добился всего...и..надо же..набрался смелости..попросить для себя нормальной зарплаты....какая он сволочь..совести у него нет...в свое время за красно-белый ромбик они играли...расскажите кому-нибудь другому....
честно говоря..я думал, что это книга болел спартаковских...а оказыватся это место где тусуют прихвостни руководства....счастливо оставаться...
P.S.Я очень надеюсь, что ЛОкомотив станет чемпионом...дай бог..это вас хоть чему-нибудь научит.

---

(329234) Efim 03.09.2002 19:31:22
2 Alex S
По твоим словам, ты за "Спартак" никогда и не болел. А здесь, к твоему сведению, "Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак".
Не ужели ты такой наивный, что ждешь здесь понимания?
Никогда твою позицию здесь не примут. Не в том месте ты единомышленников ищешь.

---

(329235) BVB 09 03.09.2002 19:31:56
Тити
Бля неужели правда?!!!!
Им можно доверять?
Вот это было бы супер,вот это было бы дело!!
Он же вроде фланговый?

---

(329236) marlen 03.09.2002 19:33:01
Козырь
не нало ложиться под паровоз.
Некрасиво

---

(329237) Shurik1323 03.09.2002 19:33:40
Efim
В МФ было Русское подворье с Черчесовым,прикольный мужик и слушат его
без улыбки ну никак низзя. Показали сюжет в Тарасовке ,маленькое интервью с Титовым,ОИРом и Титова,наматывающий круги с черной повязкой на колене.
И слухи Нисейбома,касаемая Спартака:
1) Ристович обратился в УЕФА с требованием выплаты зарплаты от "Спартака",имхо
2) Не состоялся переход Коромана из Динамо в Спартак,переговоры будут продолжены зимой.

---

(329238) gelom 03.09.2002 19:34:11
Как блянах не прескорбно, а я согласен со СЛОНФУТ...
Конечно, я не истина в первой инстанции, даже не во второй... а он прав... И если ЧеШи, набычившись, докажут завтра, что они "правы", все равно что-то нет им веры. И это вместе с безумным интервью папы Сычева...
... А, мы(тьфу - я, за всех не стоит говорить...) буду рад,если Сыч вернется... Только сможет ли играть также?..

---

(329239) marlen 03.09.2002 19:34:53
Похоже, в истории с Димойсычевым смудили все.
даже ВЕТЕРАНЫ.
Предлагаю разбить лампочку и мудоь закончить.

---

(329240) marlen 03.09.2002 19:36:03
Во бля, наберут накуистовичей, и платят им зарплату (или не платят)

---

(329241) Efim 03.09.2002 19:37:55
329237) Shurik1323
Спасибо за инфу.
ИМХО Короман единственный, кто сегодня нужен в Спартаке. И у большинства на ВВ были сомнения, что переход состоится до 31 августа.

---

(329242) Alex S 03.09.2002 19:38:51
Клёпа. Уверенность дело хорошее, но обзываться на людей которые думают иначе нехорошо, тем более главбухам.

---

(329243) Pessimist 03.09.2002 19:40:26
To gelom. А я, например, не буду рад, если он вернется. Человека, раз насравшего в душу, не надо близко подпускать ни к себе, ни к свонму делу. Хуже будет.

---

(329244) BVB 09 03.09.2002 19:41:19
Так будут переговоры продолжены зимой или он перейдёт зимой?
Разница всё-таки существенная.

---

(329245) Alex S 03.09.2002 19:43:31
Efim
Я не понимания ищу, я беседую. Я же не гоню на "Спартак" ,хоть и не люблю его, если не сказать больше.

---

(329246) OnOff 03.09.2002 19:46:28
Вот два пересказа услышанного в одной передаче :
(329228) titi и (329237) Shurik1323
 
Почувствуйте разницу и не удивляйтесь тому как появляются слухи! ;))

---

(329248) ДЕД МОРОЗ 03.09.2002 19:53:28
Кто нибудь мне объяснит на кера Сычева в ЛЧ заявили я уже ничего не понимаю?!!!)))

---

(329250) NAV 03.09.2002 19:58:03
2 ДЕД МОРОЗ
ИМХО на всякий случай. Типа договоримся о возврате будет играть. А просрем так он за других играть не будет. Поскольку отмазка про внимание и заботу - чистоплюйство какое то.

---

(329251) Стаканов 03.09.2002 19:58:58
(329228) titi
было так.
один сотрудник(уже сменивший дожность) клуба другому
- все, иди объяви - Короман наш
через 5 мин
- на 75% наш
еще через 5
- 50/50
еще через минуту
- ничего не говори, зимой будем занимаца.
люблю четкость доклада:)))

---

(329252) Крюгер 03.09.2002 20:01:17
Стаканов
Макс, а в какой, собсно, пятиминутке "сотрудник клуба" (работник клуба?) сменил должность?:)

---

(329253) Craig 03.09.2002 20:01:54
Мужики! Напомните мне когда вот мы обсуждали вероятную покупку кого и бах - Спартак его купил! Я без побъеба, я серьезно! То шли слухи, что его могут купить и в результате купили!! Я не могу вспомнить. Зато много кого помню, кого мы хотели купить и... не шмогли.

---

(329254) Стаканов 03.09.2002 20:02:05
Юр, седня

---

(329255) Стаканов 03.09.2002 20:03:25
сraig
то, что клуб может, все на поле:)))

---

(329256) Крюгер 03.09.2002 20:06:14
Не иначе, бубен назначен селекцыонером СМ по Украине...
 
Стаканов
У С.Шелдона книжка такая есть, Master of the Game называеца...
:))

---

(329257) AlexKid 03.09.2002 20:06:28
дубель два...
дык када завтра заседание то? :)
Кто-нить "в матчасти"? :)

---

(329258) Козырь_ 03.09.2002 20:06:57
Капоне
Я понял,почему никто не реагировал на твое сегодняшнее пиССаньЕ.
Все,кроме меня,поняли,что ты - идиот.
Где ты увидел,чтобы я поливал дерьмом Сычева,читающий ты наш?
Сычева я с тобой не обсуждал,указав тебе на возмутительный тон
в тираде о ветеранах.Так что не надо ля-ля.
Кстати,а чем такие как ты помогают клубу?Впрочем,можешь не отвечать.
Свободен...:(((

---

(329259) titi 03.09.2002 20:08:36
Так я мессагу о Коромане с ЗТ-2 скопировал.Зимой его у нас не будет,ИМХО,раз даже на ЛЧ не смогли договориться.

---

(329260) Козырь_ 03.09.2002 20:08:37
marlen
Может,расшифруешь про "паровоз" и "некрасиво"?
А то я в недоумении...

---

(329261) ProstoAlex 03.09.2002 20:08:40
Вот я не пойму одного: если Сычев стал тем кто он есть благодаря СМу и ОИРу. То есть ОИР за полгода превратил игрока из второй лиги в игрока ЧМ. То что мешает тому же ОИРу набрать 11-ть 18-ти летних пацанов и сделать из них игроков европейского уровня? Или все таки дело не только в Спартаке и его тренере?

---

(329262) ДЕД МОРОЗ 03.09.2002 20:10:34
Nav ну это же глупо на одном конце улицы орать о его дисквалификации а на другой заявлять его в ЛЧ я все таки еще раз убеждаюсь что у нас в клубе не знают что делает правая рука а что левая)))

---

(329263) Стаканов 03.09.2002 20:11:16
titi
куй с ним, с Короманом. С Локо о стадионе на Лигу не смогли договорица.

---

(329264) Efim 03.09.2002 20:12:37
Тчуйсе -СУПЕР!!! В РУССКОМ ПОЛЕ "СПАРТАКА" из всей команды веделил Васю Баранова: "О это такой человек, он очень шутить любит". И расплылся в улыбке, понимай как хочешь.

---

(329265) Alex S 03.09.2002 20:12:53
(329249) NAV
Не плачь, а то я подумаю что вы почти все только и делаете что поете друг другу деферамбы. ну а чемпионство "ЛОКО" для меня факт, а не мечта. Тебе по секрету скажу, что я болею за ЦСКА, но не плачу как ты.

---

(329266) Efim 03.09.2002 20:15:30
(329263) Стаканов
Макс, коням то предстоит только одну игру провести, а нам до снега поле топтать надо. о)))

---

(329267) titi 03.09.2002 20:15:43
Стаканов
А что мы вообще смогли?Смачный плевок Гинера в сторону ЧеШи в вопросе аренды Локо меркнет перед другими проебами.

---

(329268) Черданцев 03.09.2002 20:19:10
Многие постинги здесь за последнее время напоминают известный анекдот:
 
Купил мужик в магазине на предпоследние деньги бутылку водки. Вышел довольный на улицу, а там стоит злобный бычара. Бычара говорит мужику: Иди сюда! Мужик испуганно подходит, а бычара ему: Ставь сюда! Мужик помялся, но водку все-таки поставил на землю. Бычара ему: Теперь иди отсюда на куй! Мужик ушел. Наскреб в кармане денег еще на бутылку, вернулся в магазин, купил водку, вышел через другую дверь, а там опять бычараю. И все повторяется: Иди сюда, ставь сюда, пошел на куй! Ну мужик из карманов всю последнюю наличность выгреб, поешл в другой магазин, купил водку, дворами до дома. Пришел, открыл водку, выпил стакан, развалился в кресле и говорит в пространство таким грозным голосом: Эй ты! Иди-ка сюда! Ставь-ка сюда! А теперь иди нааааааа куй!!!!
 
Вот к чему это: одно дело выражать, как правило, инкогнито свое недовольство в интернете, а другое дело -- сказать в лицо человеку: ты -- мудак, и послушать, что и КАК он тебе ответит.
 
Болельщики Лацио периодически совершают налеты с камнями и прочими предметами на клубный офис, как только Краньотти совершает очередную непонятную сделку. Под давлением общественности покинул свой пост президент Интера Пеллегрини. То же самое был вынужден сделать предшественник Переса в Реале. После того как Лестер отпустил Мартина Онила в Селтик, болельщики целый сезон приходили на стадион с плакатами, в грубой форме требовавшими отставки президента клуба, и т.д. ...
 
Иными словами: клуб и его руководство в Европе осознает, что оно существует и работает, только пока довольны болельщики. Оно осознает, что только болельщики -- СИЛА. Как в положительном так и в негативном проявлении.
 
А пока дайте людям возможность работать. Так как они умеют. А что, кто-то в России умеет лучше? Цска и Локомотив по многим причинам не в счет. А Крылья Советов проиграли не начавшему сезон 11-ому клубу Голландии...
 
И еще. Кто-нибудь отдает себе отчет в том, ЧТО было, например, с бухгалтерией и всеми прочими делами в клубе, когда туда пришли новые владельцы? Или что клуб, например, для участия в евротурнирах в 2003 году ОБЯЗАН предоставить в УЕФА прозрачный баланс предприятия? И так далее. Это со стороны кажется, что рулить футбольным клубом -- пара пустяков. Пойди попробуй, тем более в Спартак. А что такое год с небольшим работы с учетом всех прелестей нашей экономики в том числе футбольной?
 
Да, а 0-4 с Кайзерслаутерном, здесь точно мало кто видел... И шесть штук от СКА, кстати, Ростов-на-Дону? И незабитый пенальти Мирзояна тому же Ростову в финале Кубка без отсчиленного из команды Хидиятуллина... И сидящего минуты полторы Гаврилова в центральном круге. Игра идет (не помню с кем), а он сидит себе и смотрит.
 
История, знаете ли, субстанция протяженная, только вот память, почему-то чаще всего гораздо короче...
 

---

(329269) Однако 03.09.2002 20:20:37
2нувель (329133 )
Однако,
отказываться от авторства есть потеря последних остатков лица. Перечитай своё (328245). Привет и не кашляй:-(
 
Вот и "Ухо Москвы" про Тайванчика упомянуло в связи с "делом Сычёва". Только что-то выборочно посетители постят слухи на книгу. Однако:-(

---

(329270) Козырь_ 03.09.2002 20:23:20
Ech(329217)
Ты,имхо,не совсем вьехал.Сабж "Капоне" сделал заяву,что неча,мол
слушать ветеранов,они,мол,не профессионалы.Вот это и взгребло.
А в остальном,я уверен,что мнение ветеранов таково,как его озвучили.
И это мнение - понимаю и уважаю.А кто и как это организовал или нет - не знаю,поэтому судить не буду.

---

(329272) KillerGramm 03.09.2002 20:30:17
329264) Efim
Ой, боюсь я, Ефим, что чтобы понять эти Васины шутки эти не требуется хорошее знание русского языка (раз Чуня понял). Мож даже и никакого знания не требуется (кроме, в данном случае, камерунского матерного). Ну там, Вася по доброте душевной то кнопку канцеляркую Чуне в бутсу приклеит, то в сумку кирпичей накидает. )))

---

(329273) Ech 03.09.2002 20:31:50
2 Козырь_
Что значит "кто организовал мнение" ?
У тебя есть свое мнение по какому-нибудь вопросу? Тебе его кто-то "организовал"?
Не верю я что 20 человек разного возраста, воспитания, обеспеченности имеют идентичное мнение только потому, что все когда-то играли в Спартаке. Да еще в условиях явно недостаточной информации.
 
Вот Онопко сказал, то что думал - и от себя лично, не прикрваясь "общим мнением". Поэтому я ему как-то больше верю. Подозреваю, что и знает он больше, да и ЧеШи для него не указ, как для тех ветеранов, для которых зарплата от них зависит.

---

(329274) Starling 03.09.2002 20:37:17
Из "Русского поля Спартака"
Переводчик, который с легионерами в клубе работает, рассуждая о том что знание языка не самое важное, в общении важна интонация, мимика:
- "Вот Вася Баранов говорит:"Негры", так это он от души, не обидно..."
 
:)))

---

(329275) Gtnhjdbx 03.09.2002 20:38:47
2Черданцев
Лично я слабо представляю, как я буду выражать своё неудовольствие (если оно будет иметь место!) непосредственно руководству.
Булыжником в окно? Заберут. Караулить у двери, чтоб тортом в лицо? Аналогично. Писать письма во всемирную лигу реформ? Организовать пикет? Забастовку на рабочем месте?
Единственный путь, ИМХО,- иметь в кармане "кусочек" команды в виде какой-либо ценной бумаги. И голосовать на собрании акционеров.
Без смайлов и козяф.

---

(329276) Козырь_ 03.09.2002 20:40:05
Ech
Или я криво выражаюсь,или ты-цепляешься к словам.Судя по прошлой
интерпретации - скорее второе,чем первое:(
"кто это организовал" - я имел в виду не мнение,а его публикацию.
Думвю,ты и сам прекрасно понял...

---

(329277) Efim 03.09.2002 20:40:15
(329274) Starling
Дык, Васю зритель крышует, попробуй тут обидеться. о)))

---

(329278) _hunter 03.09.2002 20:40:27
(329268) Черданцев
"так то в Турции - там тепло" (c) ДУ

---

(329279) Крюгер 03.09.2002 20:43:40
Георгий,
какие клубные окна? Закон об экстремизме, он ведь совсееем недавно принят...:))
Если серьезнее, право на ошибку есть у каждого (почти:). Только у руководителей ФК "Спартак" (Москва) есть еще, имхо, и обязанность внятно и своевременно озвучить факт признания собственных ошибок. Хотя бы явных. Оставляя в стороне "свежачок", где все не так очевидно, вернусь, для примера, к прошлогодним ценам на ЛЧ. Может, просто не в рынке и вне матчасти.
Тревожно как-то в свете приближения культовых (а как еще?) матчей Лиги-2002/03.
Буду рад ошибиться.

---

(329280) Gtnhjdbx 03.09.2002 20:44:20
2Черданцев
ЗЫ:
Всё помню. И ещё не забитый Гавриловым пендаль в каком-то КУЕФА.
И Кемпесу пару раз между ног от Феди в Тбилиси.

---

(329281) dvl 03.09.2002 20:47:41
раз уж кусками "ухо"
возьму на себя смелость скопировать ВВсё 1-ГОВОРЯТ, ЧТО вопрос о переходе Огнена Коромана из "Динамо" в "Спартак", который не состоялся сейчас, будет решен зимой
2- ГОВОРЯТ, ЧТО за скандалом возникшим вокруг Дмитрия Сычева стоит арестованный в Италии Тайванчик
3- ГОВОРЯТ, ЧТО накануне завтрашнего заседания бюро КДК в "Спартаке" царит более, чем сдержанный оптимизм по поводу его итогов
4- ГОВОРЯТ, ЧТО после поражения от "Торпедо" игроков ЦСКА ожидали длительные разборки в раздевалке, сопровождаемые швырянием стаканов
5- ГОВОРЯТ, ЧТО у Андрея Чернышова и Валерия Газзаева возникли серьезные трения, так как Валерий Георгиевич заставляет Чернышова использовать в молодежке свои тактические схемы
6- ГОВОРЯТ, ЧТО москвич Эдуард Малафеев плюнул на сборную Белоруссии, не появляется в расположении федерации и команды и собирается уехать в Саудовскую Аравию
7- ГОВОРЯТ, ЧТО в трибунал ФИФА поступили заявления от Матича и Ристовича о невыполнении "Спартаком" условий контрактов
8 -ГОВОРЯТ, ЧТО после победы над "Спартаком" Алексея Медведева вызвали к руководству и сказали: проси что хочешь.
 
мало ли что говорят(с)МФ
 
зы Берегитесь себя

---

(329282) Efim 03.09.2002 20:50:31
329279) Крюгер
Посмотри насколько изменилась информационная политика клуба.
Вспомни, что было год назад.
То что клуб сообщает буквально о каждом шаге, в том числе и о своих ошибках, разве не есть признание этих ошибок? Что ты хочешь, чтобы ЧеШи пришли и покаялись в своих ошибках?

---

(329283) Ech 03.09.2002 20:52:42
2 Gtnhjdbx
Ииеть акции мало. Нужно иметь их много :).
Разумный путь - создание юр.лица (некоммерческого фонда), что-то типа "Союза болельщиков московского Спартака", в которой вступят мклкие акционеры, и имея приличный пакет (даже необязательно контрольный или блокирующий, путь процентов 10-15) добиться, чтобы с руководителями фонда рукокодители команды хотя бы ВСТРЕЧАЛИСЬ и РАЗГОВАРИВАЛИ. Они вряд-ли откажутся. У болельщиков есть больщое преимущесьво - ИХ ЧАСТО ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, МОЖНО ОЗВУЧИТЬ (или ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ) МНЕНИЕ. А это дорогого стоит.
Правда Спартак пока еще ведь не ОАО?
Ди и создание фонда дело геморройное, да и скидыватяся придется - на бухгалтера, маленький офис, компьютер...

---

(329284) Серийный_пропойца 03.09.2002 20:54:38
2(329280) Gtnhjdbx :
 
"Андерлехту" дома. № ифарктов по стране :(

---

(329285) brd 03.09.2002 20:57:01
А что Короман разве супер-пупер игрок? Стоит дорого. На свою цену не играет.
 
У нас, вот, ни одного приличного нападающего сейчас нет. Бес не понятно на какой позиции играет. А кто еще? НИКОГО! Есть несколько (Даня и т.д.) на "вырост" и Фло - ранний Максимка. Приплыли. Посмотрите статистику - в последних играх очень мало бьем по воротам. И это не считая других проблем.

---

(329286) Черданцев 03.09.2002 20:58:59

2Крюгер
 
Я согласен с Ефимом, потому что сейчас хотя бы есть повод для обсуждения, потому что есть информация. Какая никакая, но все-таки информация. В отличие от того, что было 3, 4 или 5 лет назад. А там много всего темного было, помимо ухода того или иного игрока. Убийство Нечаевой, например. Потом, согласись, что профессия футбольный менеджер -- в России новая, и если наши министры и банкиры ломают копья одно за другим, то почему у людей в футболе должно получить все сразу и без ошибок?

---

(329287) зритель 03.09.2002 20:59:19
Родионова Серёгу с Днём Рождения!
86, сентябрь ... Кирова... Сергей выскакивает 1*1...
гол, бнх... я пошёл за очередным мороженым:))) 1-0 в нашу. Мой первый поход на стадио
на матч ЧСССР с участием Спартака... Был без пива пьяный... а счас? Пока 3-4
не вольёшь, нет радости... Это моя единственная претензия к рук-ву Спартака.
Так просто, чтоб знали:)
 
По поводу ВВ сегодня.
Выезд в Раму 2000 (да, я там был, бнх:) Водитель пьяного автобуса перед отправлением,
обращаясь ко мне и Герцыну:
- А вы чё, все програмисты?
Герцын:
- Нет, пиздаболы.
 
(328952) ЛОР
Где, где... на чердаке!
 
(328999) Wops-23
А что тебе рассказывать? Архивы ВВ есть. Почитай книгу за то время, когда Заварзин
уходил из клуба, что при этом оказалось его собственностью, а не клуба. Понимаешь,
я уже скоро 4 года на ВВ отпразную, а тут таких как ты- "всё знаю, но тока сёня
про ВВ узнал", хоть экскаватором грузи.
 

---

(329288) Крюгер 03.09.2002 21:05:17
Efim
Не пойдет. Немножко иная опера. По логике, можно 200 раз споткнуться и 200 раз честно признаться. А можно просто реже спотыкаться.
Я все же о другом (может, изначально коряво сформулировал). Информационная политика, не спорю, изменилась. Но объяснения руководства до сих пор во многом смахивают на отмазы.
Гипотетически - говоря о потенциальных ценах на лигобилеты, в этом году можно снова их взвинтить, но промолчать о "лишней бутылке пива", аргументировав как-тот иначе. Это будет "новая информационная политика"?

---

(329289) _Nik_ 03.09.2002 21:09:46
Я ВВ читаю более-менее регулярно. И уже имею представление, что тут кто когда говорит, как и почему меняется мнение местного сообЧества. И поэтому не смог не заметить многочисленного появления, начиная с 14.08 (как Капоне), сабжей с различными никами, но тупо (по принципу "пишу - но не читаю") долдонящих одно и то же: деньги превыше всего, обязательств ни у кого ни перед кем не существует, ОИР и ЧеШи обязаны немедленно платить как в Милане, а не могут - пошли на куй и т.д., ну и в довесок старую, давно обсосанную песню про то, что СМ плохо расстаётся со своими футболистами, которые (по игре или как) перестали устраивать - ну прямо как Сычевский папашка в известном интервью. Во всех мессагах таких сабжей сквозит нескрываемая ненависть к клубу, к менеджменту, даже к подписавшим письмо ветеранам, например, Черенкову, Симоняну. Про них, людей олицетворяющих нашу историю и традиции, несут, что они непрофессионалы, никто и их мнение ничего не значит. Я бы посчитал таких сабжей обычными уёбками, которые в единичных количествах тут иногда появлялись со словами "я мясо ненавижу больше, чем люблю коней (хоть я и болельших ЦСКА), поэтому и на стадион на СМ хожу и здесь тусуюсь". Однако этот выплеск статистически несравним ни с чем подобным ранее. И я стал думать, что должен быть инициатор мероприятия, например, какой-нибудь тайванчик. И тут вспомнил, что всё это время знаменитому интернетчику Димочке Сычёву как раз делать и некуй. Опять же папашка его сдал, говорил, что он всё в интернете читает. Так может ты Димарик ещё и пишешь что-нибудь? :o) И под разными никами ? :o)
 
PS. Так, для версии. :o)

---

(329290) Капоне 03.09.2002 21:13:25
2 Козырь
А ты не понял, что когда я говорил о ветеранах...я не обсуждал их игровой профессионализм...я говорил о том, что эти, весьма уважаемые люди...не очень разбираются в бизнесе...и подходят к современному футболу..с мерками многодесятилетней давности...и что это не актуально, по меньшей мере....
я имел в виду, что в ответ на заявления Сычева о нарушении клубом условий контракта они заявляют, что, типа парню доверена честь, играть за великий клуб, а он подлец, еще и денег хочет....да он должен радоваться что его в Спартак позвали....и т.д...кстати что-то подобное я слышал и от Федотова, так же как и от Симоняна...в интервью СЭксу, а они весьма действующие ветераны...что собственно и пугает...
А что касается наездов на Сычева, то я имел ввиду не конкретно ВАС, а большую часть людей посещающих этот сайт, часть из которых вешала на играх этот долбанный баннер.
Вот собственно и все.
Если был резок, то приношу свои извинения....достала вся эта лабуда, да и пацана жалко.

---

(329291) Крюгер 03.09.2002 21:13:56
Черданцев
Предыдущее Efim'у кропал долго, твою (ничего?) не застал:))
Не хотелось бы уподобляться сабжу из анекдота. Жестких претензий к ЧеШи я как-то не высказывал (аж с прошлого года) - единственно, выразил точку зрения на "кредит доверия" клубным боссам. Штоб не расслаблялись.
:))

---

(329292) Efim 03.09.2002 21:18:38
329288) Крюгер
Я не собераюсь горой стоять за руководство, но давай вначале подождем до объявления цен на ЛЧ, а потом будем обсуждать отмазы ЧеШи.
Кроме этого я надеюсь, что встреча руководства команды с представителями ВВ была не последней. И на наши письма и замечания на ВВ Зинин реагирует довольно оперативно.

---

(329293) Капоне 03.09.2002 21:22:21
2 _Nik_
Знаете почему некоторые люди ездят на МЕрседесах, а большинство на жигулях,...просто они не могу себе позволить Мерседес...
так вот, если Спартак не может себе позволить Сычева...он должен его отпустить..помойму...все это очень просто
А что касается, того, что Спартак открыл Сычева, то я считаю, что игрок должен отдавать дань клубу не бесплатной игрой, а уважением к клубу и ОИРу лично, хотя после всей этой истории..я бы не смог...

---

(329295) titi 03.09.2002 21:35:42
Эдуард Цихмейструк. Украинскому полузащитнику впору жалеть о своем переезде в Россию. Играя в софийском "Левски", он был признан лучшим футболистом болгарского чемпионата, а в "Спартаке" из-за проблем с документами заиграл только через полгода. Этим летом он и вовсе был выставлен руководством клуба на трансфер, и новую команду - ростовский "Ростсельмаш" - сумел найти лишь за несколько дней до истечения периода дозаявок. Впрочем, в воскресенье прошла информация о том, что клубы все-таки не договорились о переходе Цихмейструка из-за финансовых разногласий. "Вообще-то я сам сейчас не знаю, игроком какой команды являюсь, - сказал в понедельник в интервью "Известиям" сам футболист. - В воскресенье вроде бы все стороны договорились, и Шикунов (технический директор "Спартака". - Ред.) сказал мне ехать в Ростов. Я позвонил в "Ростсельмаш" уточнить, когда мне прибыть для подписания личного контракта. Мне пообещали перезвонить, но до сих пор со мной никто не связывался. Что до моего разрыва со "Спартаком", то мне было прямо сказано: "Клуб не заинтересован в ваших услугах". Имея действующий контракт с красно-белыми, я собрал вещи и фактически отправился искать новый клуб в одиночку. Руководство "Спартака" никак в этом плане не помогало. Вариант с Ростовом, возникший за два дня до истечения срока дозаявок, - это не помощь, а скорее горячка. Поэтому не исключено, что опять останусь без игровой практики почти на полгода".
Известия

---

(329296) Guidry 03.09.2002 21:36:42
To Kapone
Отпустить можно тещу на волю, с пятого этажа. Вот Спартак и отпустит Сычева. Ты своей благоверной за измену тоже фэйс подправишь маленько, или еще и денег на дорогу дашь ?

---

(329297) Александр Пермский 03.09.2002 21:39:53
Ебия-мать просидел с другом за пивом, пропустил «Русское поле Спартака». Может быть что-то тут увижу?
Перечитал статью Рабинера, можно возмущаться и ругаться, но про сути статья к сожалению правильная.

---

(329298) зритель 03.09.2002 21:40:13
Вот что раньше в СЭ печатали, а терь ,млять, "рабинерят"
------
НАШИ КЛУБЫ НА ВЕРНОМ ПУТИ. НО МЕШАЕТ КАДРОВЫЙ ВАКУУМ
 
- Шесть лет посещаю семинары, организуемые ФИФА, УЕФА и международным центром по изучению спорта (CIES) на темы футбольного менеджмента, маркетинга и спортивного права и ни разу не встречал на них российских представителей, - говорит председатель исполкома профсоюза футболистов и тренеров России (СФТ), член Палаты разрешения конфликтов ФИФА Александр Еленский. - Это еще одно свидетельство того, что футбольный бизнес в нашей стране находится пока в зачаточном состоянии. Клубами руководят в основном бывшие футболисты, тренеры, государственные или муниципальные чиновники. Представителей бизнеса, знающих, как сделать клуб прибыльным предприятием, в футболе, к сожалению, очень мало. "Спартак" в этом смысле - положительный пример.
 
- В чем именно это выражается?
 
- Стремление сделать этот клуб реально открытым акционерным обществом и добиться торговли своими акциями на биржевых площадках - прогрессивный шаг. Но любой российский клуб, решивший выйти таким образом на рынок ценных бумаг, столкнется с массой сложностей. Помимо выполнения многочисленных формальностей и необходимости стать, насколько это возможно, прозрачной структурой, надо убедить потенциальных совладельцев в экономических перспективах. Владельцами каких активов, кроме имени, они становятся? На какие дивиденды могут рассчитывать? Кто и как будет работать с акционерами? В западных клубах для этого существуют обособленные подразделения.
 
Также необходимо присутствие в совете директоров независимых представителей как гарантов соблюдения прав рядовых акционеров. После "дела Босмана" у футбольных клубов, чьи акции котируются на бирже, появилась новая проблема - можно ли считать активами клуба дорогостоящих футболистов, которые теперь после окончания контракта могут перейти в другой клуб без компенсации? На Западе выход из положения был найден. Знают ли об этом у нас? Желание разместить облигации должно быть подкреплено четкой схемой обслуживания долга. В этом году в мире вообще и в Европе в частности произошло множество дефолтов по корпоративным облигациям. Потенциальные кредиторы не понесут деньги только из любви к клубу. Их надо побуждать к этому экономическими методами. Наиболее важная составляющая формулы успеха футбольного бизнеса - болельщики плюс собственный стадион.
 
- Но стадион можно арендовать.
 
- Можно, если в городе нет других клубов и стадион один. Так поступает, если не ошибаюсь, "Виллем II". Но для того же "Спартака" это не выход. Аренда стадиона снижает доходность домашних матчей, усложняет правильную организацию продажи атрибутики и сопутствующих товаров, делает затруднительным эффективное влияние клуба на решение вопросов безопасности вообще и безопасности своих болельщиков в частности. Каждая силовая акция правоохранительных органов прямо влияет на посещаемость. Мазохистов, ищущих дубинки на свою спину, на футболе немного.
 
- Но по телевизору футбол тоже не очень - то посмотришь. Особенно за пределами Москвы.
 
- Телевидение ссылается на низкий рейтинг футбольных трансляций. Люди не смотрят футбол, потому что теряют к нему интерес. Интереса нет, потому что футбольные клубы не знают, как привлечь потенциальных потребителей своего брэнда (читай - болельщиков). Не знают, потому что нет в клубах подразделений или просто отдельных людей, целенаправленно занимающихся маркетингом.
 
- Замкнутый круг?
 
- Нет. Просто нужны новые специалисты. Сложность в том, что уже имеющиеся недостаточно разбираются в футбольной специфике. Но со временем, надеюсь, все изменится.
 
- А разве "Спартак", "Крылья Советов", ЦСКА могут пожаловаться на недостаточное внимание со стороны болельщиков?
 
- И ведущие клубы теряют своих поклонников. Переход из активных болельщиков в пассивные - тоже потеря. Связано это с общим падением интереса к российскому футболу. Необходимо, как на Западе, регулярно проводить статистические исследования, позволяющие с определенной степенью точности знать размеры рынка для продвижения своего брэнда. Каждым болельщиком нужно дорожить. Элементарный закон маркетинга гласит: "Привлечение каждого нового потребителя (болельщика) обойдется клубу в пять раз дороже, чем удержание старого".
 
- Какие еще подразделения должны быть в серьезном клубе?
 
- Обязательно должны существовать службы статистики и мониторинга. Это необходимо для обеспечения учебно - тренировочного процесса и трансферной политики. У нас как ведется селекционная работа? Понадобился левый полузащитник - начинаются хаотичные поиски по всему свету. Игроков группами привозят на просмотр, затрачивая немалые средства, и тут же бракуют. Служба мониторинга, а это может быть и один человек ("Грассхоппер"), и несколько ("Аякс"), постоянно следит за карьерами сотен, а то и тысяч игроков. Затраты окупаются сразу, как только требуется быстро и эффективно найти подходящего кандидата.
 
- "Спартак" - один из немногих клубов, кто пытается продвигать свой брэнд на нефутбольных рынках. Правда, первый блин - выпуск несколько лет назад газированной воды "Спартак - Кола", вышел комом.
 
- Почему комом? Я не знаю деталей, но даже если это был негативный опыт, это тоже опыт, который, уверен, пригодится в будущем. Конечно, у нас коммерческое использование узнаваемых брэндов находится на доисторическом уровне. Между тем есть множество зарубежных примеров того, как клубы стабильно и успешно зарабатывают на своих именах. Это и сеть автозаправок дортмундской "Боруссии", и многочисленные рестораны, принадлежащие "Манчестер Юнайтед", и предприятия быстрого питания под маркой "Рейнджерс". Некоторые российские клубы в этом деле находятся на правильном пути, мешает лишь кадровый вакуум. Но и этот вопрос решаем.
 

---

(329301) KillerGramm 03.09.2002 22:01:58
Облигации выпускать...Акции...Мля... Расскажите, люди добрые, как можно доверить копейку менеджеру (хотел написать-распиздяю), у которого
а)воруют активы (Сычёв);
б)который сам херит активы (ситуация с Цихом, который нигде не заявлен, зарплату ему плати, так ещё после 4 месяцев простоя куй куда продашь за нормальное бабло);
в)который не может выполнить обещанных им самим и крайне необходимых по общему мнению действий для йспешного функцилнирования ввереной ему компании ( обещанная , но несостоявшаяся покупка квалифицированного опорного полузащитника).
Не говоря уже о прозрачности, корпоративной структуре и т.п. и т.д.
А нам в ответ: "Академию построили". Бля, а через 4 года тут будет город-сад. А коммунизм мы строили так вообще 70 лет.
З.Ы. И что это люди всё про облигации говорят? Это у нас кирдык с текущим финансированием, заипло в Красбанке финансироваться или всё этот бред про стадион (вот соберем под облигации сотню-две мильонов зелёных).
З.Ы.Ы. Я не призываю- ЧеШи на болт и т.д. Людям надо дать работать. Только пусть ПОНИМАЮТ, что не всё у них сейчас гладко...Ой как НЕ ВСЁ...

---

(329305) Andry + 03.09.2002 22:08:13
Простите великодушно, а чем грозит Сычеву разбирательство в КДК?

---

(329307) Козырь_ 03.09.2002 22:11:28
Andry+
Почитай Книгу "одной страницей" за сегодня - все найдешь.

---

(329314) dadon 03.09.2002 22:32:45
Народ все покажет матч 12 с Локо на что способны наши игроки. А разборки по Сычеву это нас не волнует все проехали. На носу Лига голова должна быть занята ее, а если обращать внимание на все гавно которое сыпиться на нашу команду в последние время томожно просто Укуеть. Я понатуре оптимист. И недумаю что у ОИР в месте скомандой поджилки тресуться. Это временый процесс. Так было и раньше. Чо мы с колен не подымались? А коням надо еще доказать что они впоряде. Посмотрим как они в Европе вы ступят. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

---

(329328) Kristina 03.09.2002 23:00:44
Зарекалась ведь не писать вообще ничего касаемо Сычёва, так нет..
В общем, вот статья Уткина в Газете http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=1405000000000666­6
Ничего нового--просто краткое изложение всей истории. Но, тем не менее..

---

(329330) Капоне 03.09.2002 23:06:10
остается только в очередной раз согласится с Васей Уткиным

---

(329334) alex D 03.09.2002 23:09:22
Куда мы катимся?по-моему каждый год одна и та же проблема-как наступает Лига играть толком некому!Матч с сатурном(плевок в лицо нам всем) достаточно ясно показал,что пачками наспех купленные "кандидаты в свои национальные сборные" элементарно не соответствуют уровню игры Великой команды!на мой взгляд,проше раскошелиться на 1-2 приличных игроков ,чем покупать-продавать второсортных,таких как фло,скарлетт и т.д. P.S.КОММЕНТАТОР ВЫШЕНАЗВАННОГО МАТЧА СКАЗАЛ- КОГДА-ТО СПАРТАК НАЗЫВАЛИ НАРОДНОЙ КОМАНДОЙ.......ГРУСТНО!

---

(329342) KillerGramm 03.09.2002 23:22:46
(329334) alex D
Как только администрация СМ заломит на билеты такие цены , которые позволят покупать первосортных игроков, ты другую песню запоешь. Да и вообще, достали уже. С тем же Сатурном при всех наших проблемах оба гола пропустили из-за "несчастий" Юрца. А вот сами могли забить куеву гору (5-6 голов). Это и приотсутствии Титова, и при мёртвом Тёме, и при бестолково отыгравшем Кудре. При демарше сученка, наконец. Титов встанет на ноги, разбегается слева Скарлет или Кебе (раз Хлестова можно в опорняки поставить). И сатурны со своей половины вылезать не будут. Не надо тут похорон, плиз. Похороны- это к коням... У них там куча лаве просрана, играть некому (ну, Пегас навесы да штрафные исполняет).

---

(329346) Козырь_ 03.09.2002 23:31:23
Ершшшш,какой пеналь назначили в ворота Милдсборо...пинцет.
МЮ все купило...?:о))))

---

(329348) Alons 03.09.2002 23:39:38
(329342) KillerGramm
Ну ты и сказал...где ты хоть 5-6 голевымых моментов в матче с Сатурном то увидел??? А вот у сатурна были еще моменты кроме тех,где были забиты голы. А с чего ты взял что Скарлетт разбегается,или ты наблюдал за ним в чемпионате Ямайки? И нет гарантии что Хлестов сможет стать прежним Хлестовым.

---

(329349) dadon 03.09.2002 23:40:53
Козырь_ а ты тоже по голанцам RTL5 МЮ смотришь. Так они дома играют и у них там тоже не все чисто.

---

(329352) Козырь_ 03.09.2002 23:54:22
Alons
Так ить "гарантию дает только страховой полис"(с)
Где,скажем,гарантия,что купленный за ХХ лимонов игрок не получит
травму и не проболеет полгода.Ее нет.Ну и т.д...

---