(655700) Cuggxa 24.11.2004 14:12:48
(655675) vicnat
уверен, что Федун будучи внутри разбирается и знает, что и где в клубе лучше любого ВВшника. Намного. Хотя конечно есть такие, которые с этим не согласны. Так скажите кого вы тренировали.
------------------------------------------
А Федун кого тренировал? Хотя по сути с мссгом согласен.. ))

---

(655701) Efim 24.11.2004 14:12:54
(655696) battle-axe
Миш, я опасаюсь этого же. В Реал собрали звёзд, а команды нет, только какие то разрозненные действия.
Надеюсь, Старков сумеет объеденить ребят в одну команду.

---

(655702) ilfedo 24.11.2004 14:14:39
655695) vicnat
А чем Дедура-то неугодил ?

---

(655703) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:22:15
(655702) ilfedo
Его уровень - первая Российская лига, ты вспомни какой он пас отдал на ногу Бесчастных, в последнем туре!
По мне пусть лучше останутся Тамаш с Йиенчи, чем Дедура.
Если Он приведет еще и Рубина.... :(

---

(655704) vlad45 24.11.2004 14:22:45
(655696) battle-axe 24.11.2004 14:00:41
Миша,скорее Челси-о)),просто в этом году Абрамовичу повезло(думаю!) с Моуриньо...Ведь глянь что этот дебил Раньери с Валенсией творит-(((Тот же состав,только игры-пшик! Ни в Испании,ни в Европе...А мы тут 10% обсуждаем-(((
Реал ,там по-другому. Это как взять работающую машину,и начать добавлять туда прибамбасы-) Ну вот движок форсированный-неплохо,фары там противотуманные-тоже сгодится,диск М3-класс!,сиденья из кожи-круто! А невдомек хозяину ,что моделька то устарела! Надо не навороты воротить,а а ВСЮ машину апгрейдить! Такое вот сравнение привиделось....Кстати,Барса по такому пути пошла,ИМХО. Не уверен,что выдюжат(скамья больно уж коротковата),но направление выбрано-о))))

---

(655705) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:23:04
(655702) ilfedo
Совсем забыл - выбирая между Зоа и Дедурой, я выберу Зоа.

---

(655706) Ahab 24.11.2004 14:26:03
2 (655700) Сиддха
(655675) vicnat
уверен, что Федун будучи внутри разбирается и знает, что и где в клубе лучше любого ВВшника. Намного. Хотя конечно есть такие, которые с этим не согласны. Так скажите кого вы тренировали.
------------------------------------------
А Федун кого тренировал? Хотя по сути с мссгом согласен.. ))
--------------------------------------------------­-------------------
 
Абрамович тоже никого не тренировал. Аднака, справляется както ;)

---

(655707) Tyler Derden 24.11.2004 14:26:04
Очень надеюсь на руководство, и ни Рубина, ни Лайзанса не будет !!!
Если им Тихонов не подходит, то что этим-то делать ?!?!?!?

---

(655709) ilfedo 24.11.2004 14:28:58
655703) KARABAS@BARABAS
Если начинать вспоминать кто кому на какую ногу пас выдал , то почти всех защитников можно в Зоа записать:)). Парень вместе с Видичем ,по крайней мере верх практически весь выигрвал .Когда у нас такое было , что мы в воздухе чувствовали себя достаточно уверенно ?

---

(655710) Cuggxa 24.11.2004 14:29:07
(655703) KARABAS@BARABAS
Пас на ногу Бесчастных он отдал, снимая пас Ромащенко на ногу Гьяну.. А ещё кому он нечто подобное подарил?

---

(655711) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:30:08
(655707) Tyler Derden
Рубин и Лайзанс нужны, чтоб Дедура чувствовал себя как дома, чтоб выпить было с кем, на языке на своем родном потрещать, мало для чего еще.... ну и самому Старкову, для соответствующей атмосферы. :).
ЗЫ: Надеюсь в списке Старкова нет Пучинского, из Владивостокского Луча?

---

(655712) Tyler Derden 24.11.2004 14:35:43
(655711) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:30:08
А вот Тихонову, что-бы он чувствовал себя как дома, ничего делать не надо !!!! Так что Тихонов дешевле )))) А пользы-то сколько !!!!

---

(655713) AzAlt 24.11.2004 14:36:05
2KARABAS@BARABAS
 
А что родного в языке Дедуры и Рубина? Жесты?

---

(655714) Tyler Derden 24.11.2004 14:36:16
(655711) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:30:08
А вот Тихонову, что-бы он чувствовал себя как дома, ничего делать не надо !!!! Так что Тихонов дешевле )))) А пользы-то сколько !!!!

---

(655715) man26 24.11.2004 14:37:23
То (655710) Сиддха
В Перми весь сектор за сердце хватался, когда он между ног пускал мяч, либо что другое сотворял:(.

---

(655716) fablin 24.11.2004 14:38:43
655703) KARABAS@BARABAS
Ни в чью защиту . Исключительно ради любопытства .
Чем Тамаш лучше Дедуры ?
Чем Рубин хуже Бояринцева ?

---

(655717) Tyler Derden 24.11.2004 14:40:58
(655716) fablin 24.11.2004 14:38:43
Тамаш может и не лучше, но Бояринцев точно лучше !!!
Более комбинационный, поле лучше видит,ИМХО.

---

(655718) АлексСМ 24.11.2004 14:42:16
(655711) KARABAS@BARABAS
Даже если Рубин и Лайзан говорят на латышском, то Дедуре это как то по...Он вообще то литовец :) И кроме как на русском ни с кем общаться в ФКСМ не может, тока если мы еще кого то в Литве не начнем искать, соседи как не как нашего главного теперь:))
 
А вообще то странновато, чего это игрок, имеющий место в основе и контракт на год, сам высказывается о желании покинуть клуб...Неужели просто так или действительно мы пробиваем почву...Не хотелось бы :(

---

(655719) Egor 24.11.2004 14:44:20
У меня тоже складывается впечатление, что Федун себе "Футбол Менеджер" прикупил. Вариант: Олигархический.
Интересно, ему про Старостина что-нибудь рассказывали?

---

(655720) ilfedo 24.11.2004 14:46:36
655716) fablin
Рубин мельче и светлее , Бояринцев - выше и лысее ..:)))

---

(655721) fablin 24.11.2004 14:48:11
655680) vlad45
Ой , Влад , трудный ты вопрос задал .
Для начала надо найти мессагу Миши Лебедева с критериями спартаковских голов .
Потом поднять архивы всех матчей и свериться ...
А по памяти ... Были ,конечно . Были . С Аланией были точно ,когда на пустые ворота выводили игрока . В других матчах .
Надеюсь ,в следующем сезоне и в основе увидим .

---

(655722) battle-axe 24.11.2004 14:49:46
(655704) vlad45
Влад, кто угодно, только не Челски-шит ).
Челски на данный момент, в отличие от Моуриньо, пока еще ничего не выиграл.
Прямо, как кони ... Набрали целый табун. Дали денег кучу. Давай, поборемся. Звезд нет. Их еще серьезно никто не плющил.
Тырк-тырк, отбились, набегались. Подстерегли - забили. Уфф. Поэтому этим каням Роббена и купили. Шапок накупили, калинка-малинка поют.
Это разве футбол )? ...
 
Нравицца мне Реал, чего уж там. Как и Манчестер Юнайтед.
 
Реал и Челси, это, как Саня Павленко и Бояринцев. "Почувствуйте разницу" ).

---

(655723) Cuggxa 24.11.2004 14:53:42
(655715) man26
А голы Бракомонте из-под Иранека или Медведева из-под Видича видны были ясно? Я не говорю, что Дедура - Йерро в молодости.. Но когда я смотрел на Мойзеса в Лужниках в августе, я даже острил, что он забыл, в какой футболке играет..
Нормальная у нас защита.. не хватает только сыгранности и стабильности..

---

(655724) SS LAZIO 24.11.2004 14:56:59
655719) Egor
Олег,да, купил Фе наш клуб.Да, хочет добиться с ним успехов,хочет чтобы СМ сам зарабатывал себе на жизнь,хочет реализовать этот ПРОЕКТ.Успешно реализовать.По-другому не умеет и не хочет.И с историей нашей знаком,недаром штудировал он Матчасть.Ес-но, во многом он человек случайный,не болельщик СМ в третьем поколении.Но не много ли мы хотим сразу?Фе наш второй официальный хозяин после эпохи ОИРа.Первый,тот кого нельзя называть,был не только случайным ,но и не распологающим нужными ресурсами человеком.Фе в отличии от первого,этими ресурсами распологает и не ставит перед собой цель личного обогащения за счет приобретенной собственности, в отличии от первого.Давайте уважать его за это.Не любить. А просто уважать.

---

(655725) fablin 24.11.2004 14:57:40
655704) vlad45
Влад , а вот тут не соглашусь . С тем , что Абрамовичу просто повезло .
Я думаю ,что тут дело не в везении ,а в том , что он проценты по другому ,чем Федун считает .
Поэтому и пригласил Моуриньо . Как и Кеньона ранее .
Была хорошая шутка на " Нашем Радио" : Если вы считаете себя богаче Абрамовича , вы просто плохо считаете .
Мне кажется , что в данном аспекте Федун просто плохо считает .

---

(655726) Mc Star worker 24.11.2004 14:58:08
(655716) fablin
Разница - в разном количестве отданных передач...

---

(655727) man26 24.11.2004 14:59:48
То (655723) Сиддха
Разница в том, что "бизонские" игры я у Видича видел почти каждый раз, а вот за Дедурой подобного не замечал.

---

(655728) АлексСМ 24.11.2004 14:59:57
(655716) fablin
Рубин кроме как пройти на скорости по своему левому, добежать до углового флажка и оттуда вырезать - мало что умеет, Имхо. Думаю для английской 1-2 лиги самое то:) Ну или для той же Шины :) Не испытываю большой радости от игры Бояренцева, но если сравнивать их двоих, то преимущество явно у последнего.
Про Дедуру уже высказывался, повторюсь: при наличие в составе такого игрока как Видич, в плане игры на втором этаже, не вижу ему места в ФКСМ. В Сконто он вроде бы рулил (надо уточнить у Olega.S:), но ФКСМ явно не его уровень. Я это знал до его прихода к нам, но сам не ожидал, что он начнет так лажать:( Имхо любой игрок защиты поинтереснее его будет, может кроме Зоа :) Ну вот пусть в бубле и феерят :)

---

(655729) Cuggxa 24.11.2004 15:05:18
655721) fablin
C Аланией первый забил Шоава со штрафного, а второй Рома с 30 метров.. больше голов с Аланией не было.. ))
Мне более Спартаковскими кажутся гол Калины мусорам и гол Кавенаги клубу из Москвы.. Один пас - вся защита отрезана.. и точный удар в уголок.. ))

---

(655730) S75 24.11.2004 15:07:22
(655701) Efim
Ну, в принципе, играть-то Реал умеет. И например с МЮ они играли здорово, да и вообще в том сезоне сверкали. Лучшая команда в мире на тот момент. Другое дело, что потеряли потом ДельБоске и Макелеле, а приобрели Бекса и Овена.

---

(655731) c2h5oh 24.11.2004 15:07:39
Реал медленно, но верно превращается в футбольный Нью-Йорк Рейнджерс, которому, ИМХО, не поможет ни тренер, ни удача, а только хирург. Игроки потеряли стимулы (действительно зажрались, если по-русски) и играют в какое-то эстетство. При этом критерии у каждого свои.

---

(655732) Cuggxa 24.11.2004 15:11:45
(655727) man26
А я что, приравнял Дедуру к Видичу? Но Нёма, по мне, один из лучших в Европе.. А Дедура очень способный "второй".. Да ещё подрастёт под Видичем.. ))
 
(655725) fablin
А что именно Федун плохо считает? То, что Моуриньо не поедет тренировать Спартак за любую личку? Или он изначально просчитался, купив не "Рому" или ПСЖ, а Спартак, куда далеко не каждого игрока за любые деньги уговоришь поехать, а поэтому и далеко не каждого тренера? Так я рад таким его просчётам.. Как рад и тому, что у нас рулит не Кеньон.. Трудно в России иностранным менеджерам, некоторые даже пить начинают от полного недопонимания действительности.. ))

---

(655733) Мудищев 24.11.2004 15:17:06
2 KARABAS@BARABAS
Насчет Дедуры и Зоа, ты серьезно?
 
2SS Lazio
А мы и впрямь что-ли Рубиным интересуемся?

---

(655734) Mc Star worker 24.11.2004 15:17:27
(655716) fablin
Голы/передачи
Рубин - 2/4.
Бояринцев - 3/13.
Какие вопросы?

---

(655735) В.М. 24.11.2004 15:19:30
(655703) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 14:22:15
Его уровень - первая Российская лига, ты вспомни какой он пас отдал на ногу Бесчастных, в последнем туре!
 
От этого разве кто застрахован? И поименитее были гладиаторы – да все равно себе забивали. Что ж их расстреливать теперь как Эскобара? Так чай не Колумбия пока.
А Дедура…. Как хотите… уж очень он на Видича похож (если с верхних рядов на А6 смотреть), и внешне и по манере игры что-то схожее есть. Прям как гляну– слезы умиления. Двое из ларца. :)))

---

(655736) vlad45 24.11.2004 15:20:49
655722) battle-axe 24.11.2004 14:49:46
Миша,дык и мне раньше Реал нравился! Особенно при Капелло и дель Боске.У этих тренеров звезды отрабатывали на всю катушку!И как только тот же Шукер или там Фигу начинали "звездить",а не играть на команду-на бенч,будьте так любезны! А в денюшке это ой как ощущалось! И знаешь-помогало!-о)
 
Фаблин.
Юра,ну насчет повезло-это образно! Ясное дело,Абрамович не поц и мешном не стукнутый. Имея такие возможности для выбора,он и выбрал наиболее креативного на тот момент тренера. А ход с Кеньоном-просто конгениален!Могу для сведения привести такие данные(где то мелькали,потому ссылку не требуй-о))) ). За последние полтора сезона продажа атрибутики и сопутствующих ьоваров Челси возросла более чем на 500(пятьсот!) процентов!
 
Согласен с тобой-пока Федун и Абрамович в разных весовых категориях. Потому как в менеджменте один опирается на Кеньона,а другой на Первака( ничего личного к ЮМ не имею). Опыт разный и т.д.

---

(655737) SS LAZIO 24.11.2004 15:24:25
655733) Мудищев
и впрямь.только не мы,а конкретно старшой.может он хочет Родионову подарок сделать?

---

(655738) vicnat 24.11.2004 15:26:57
2 (655702) ilfedo 24.11.2004 14:14:39
Отвечаю с запозданием. Но по ответам сокнижников уверен, что понял. Понял, что не мне не угодил Дедура, а многим другим. Я же просто вижу дикую несыгранность и неразбериху в защите. И это не против самых сильных противников. Любая быстрая атака или контратака - трагедия для нас. Даже не вижу аналогов в ПЛ. Ведь не случайно мы столько много пропустили. Вот сравни нас с чемпионами. Сколько забили они и мы и сколько пропустили они и мы. И какие выводы?

---

(655739) AlexKid 24.11.2004 15:29:35
(655737) SS LAZIO
Ден, то есть Старков все-таки начал тащить свой латвийский отстой?!
Тада надо начинать "бить в набат". Добром это дерьмо не кончится.

---

(655740) ric 24.11.2004 15:29:36
2 SS LAZIO
 
Всё, что ты написал про Фе, очень похоже на меценатство, с его стороны. Но, это не меценатство. Тогда что? Правда в том, о чём тут Навигаре рассказывал? Типа, "пришлось"?
И второй вопрос, каковы критерии того, что ПРОЕКТ(с) успешен? Второе место, возможно дающее право на выход в ЛЧ? А дальше?
Продаст УСПЕШНЫЙ ПРОЕКТ?

---

(655741) Борн 24.11.2004 15:29:43
(655722) battle-axe
--------
Миш, и тут тя слегка вальну..-)))
Вот этим своим - (647992) Сколько Рональдо, Зиданы были чемпионами и сколько Роббен и Дрогба ? У кого больше мотивация? Еще и возвраст учитывая..

---

(655742) Ahab 24.11.2004 15:32:14
2 battle-axe,
Слющяй, а (655722) была написана с претензией на объективность, или с точки зрения болельщика ФК "Маня"? ;)

---

(655743) navigare 24.11.2004 15:36:17
(655716) fablin
Юр,
Рубин только левый хав, Бояра более универсален - играет на обоих.
У Тамаша есть поставленный дальний удар , у Дедуры не наблюдаю:))

---

(655744) man26 24.11.2004 15:36:27
То (655732) Сиддха
А разве нет? Сам же в предыдущей мессаге их и сравнил. По мне, так в Дедуре окромя роста ничего хорошего нет. Дай бог мне ошибиться.

---

(655745) KARABAS@BARABAS 24.11.2004 15:37:43
(655733) Мудищев
Нет, шучу я так. Хотя доля правды есть. Зоа по крайней мере оказался тут потому как его привезли, а Дедура тут по протекции Старкова.
-------------------
(655716) fablin 2004-11-24 14:38:43
В том то и дкло что они не лучше и не хуже. Тот же уровень. Нет усиления. Меняем шило на мыло. А хочется чтобы покупали не Рубина с Лайзансом, а игроков гораздо более сильных
 
-----------------
(655713) AzAlt
(655718) АлексСМ
- Не люблю я Кирокорова, слащавый он какой-то одно слово -румын.
- Он не румын, а болгарин.
- Да какая разница!
(с) Брат
:))

---

(655746) ilfedo 24.11.2004 15:38:15
655738) vicnat
А сколько игр вместе провели защитники ? Или человеческий фактор мы откидываем ? Игру надо ставить и не только в защите , а то чемп начинали одни , заканчивают другие. Один коуч требовал одно , второй другое .Дедура на сей момент после Видича и Йиранека , смотрится лучше тех кто сидит на лавке , а очереди из защитников у ворот Тарасовки , я думаю не было на момент подписания Дедуры в середине чемпа.

---

(655747) Тастак 24.11.2004 15:42:46
ВВсем приВВет!
Может кому-нибудь покажется интересным:
Из интервью Ж.Ирисметова, помните такого?;):
"...— После 45 забитых мячей тебя пригласили в московский «Спартак». Вот, наверное, впечатлений осталось…
— «Спартак» тогда был на подъеме, удачно выступал во внутреннем чемпионате, обыгрывал европейские клубы. Меня пригласили на просмотр, съездил с командой в Израиль на сборы. В трех играх забил трижды, и тренеру Олегу Романцеву это понравилось. Интересный момент был. Рядом готовилась сборная Узбекистана, и наставники «Спартака» предложили сыграть товарищеский матч. Один тайм я провел за свою сборную, а второй – за москвичей. За Узбекистан не получилось отличиться, а вот в майке «Спартака» гол забил. Своим, получается.
— Многие болельщики до сих пор вспоминают, как команда тогда в Лиге чемпионов рубилась.
— Тяжеловато было, но в моей футбольной карьере это самый яркий эпизод. Далеко не каждому футболисту судьба дает шанс поиграть в групповом раунде Лиги чемпионов. Выходил на поле против грандов европейского футбола — «Арсенала», «Баварии», «Лиона»… Атмосфера во время игр непередаваемая. Хотя карьера в «Спартаке» не сложилась, все равно не жалею, что все так получилось. Неважно, что выступили тогда неудачно – для меня это главное событие моей жизни.
— Правда, что ты плакал после поражения от «Баварии»?
— Было дело. У меня был стопроцентный момент, а я не забил. Цена ошибки была высока. Я новичок, тренеры доверили место в составе, а я их подвел… Наверное, я просто очень хотел выиграть в тот вечер. Поэтому и ошибся. До сих пор этот эпизод перед глазами. Егор Титов сделал мне передачу в одно касание, а я пробил неправильно, «киксанул» мяч. Волнение сказалось, наверное. Я на таком уровне никогда раньше не играл. Чемпионат Узбекистана ни в какое сравнение не идет.
— Как сложились отношения с Олегом Романцевым?
— Да никак. Два раза всего поговорили. Он держится замкнуто, с игроками практически не общается. Голос только во время тренировок и слышали. Со старожилами – Титовым, Парфеновым парой слов перекинется — и все.
— Я брал интервью и у Титова, и у Парфенова, и мне показалось, что они ребята очень звездные. Это так?
— Есть такое. Меня поначалу настороженно очень встретили. В принципе, как везде. Немного вместе потренировались, и они сами подошли узнать: что, как, откуда приехал. Когда узнали, что 45 мячей забил за один сезон, сначала улыбались: мол, слабые у вас команды. Согласен, слабые. Но 45 – все равно не мало. Это мне еще не повезло тогда. Я мог больше 50 наколотить.
— Чувствовалось разделение на звезд и всех остальных?
— Вся команда делилась на группировки. Новички все обособленно, ветераны отдельно и так далее. Такого дружного коллектива, как в «Кайрате», не было. У нас все пацаны между собой общаются, встречаются, вместе время проводят. А в «Спартаке» даже в карты не играют – невиданное для футболистов дело! Я предлагал – отказываются. Смешно просто. Все по номерам закроются, что делают – непонятно...."

---

(655748) battle-axe 24.11.2004 15:51:53
(655741) Борн
Вот вы и попались ).
Медведь Балу начинает отбивать все наскоки ).
 
Но сначала отвечу про Ман. Юнайтед. "Нравицца" - вещь субъективная ), на объективность не претендую.
Пока еще есть возможность, любуюсь на "осколки" прежнего "спартаковского" коллектива из Англии. Мясо образца 2002 года ). Тройка-четверка "золотых ребят", старика плюс "копеечный отстой"(с). "Сизый нос" на бэнче (это шутка ))!
Тока что купили Сычёффа. Все еще впереди. Например, американский чемоданко ).
 
Андрюх, а какая мотивация у Скоулза, Гигза и Кина? Имхо, такая же, как и у Фигу с Зиданом и Раулем.
А какая у Дрогбы с Даффом, не ведаю ).
Этак ты договоришься, что у Алдонина она выше, чем у Титова )).
Типа, сказка о парнях из предместий, рвущих на запчасти кумирофф?
Не верю ).

---

(655749) Cuggxa 24.11.2004 15:52:34
(655744) man26
Я просто напомнил ляпы трёх основных наших защитников в трёх последних играх.. на каждого пришлось по ляпу.. ))
У Дедуры нормально с выбором позиции, с рывковой скоростью и устойчивостью помимо игры головой.. плохой удар и первый пас, плохая дистанционная скорость, в ней он не только Видичу, но и Йенчи уступает.. нормальная реакция и видение поля.. Нормальный отбор.. хорошо взаимодействует с партнёром, разделяя функции.. хорошо страхует.. Без Дедуры через зону индейца мы бы нахватали маманигарюй.. Надеюсь, что уже к весне оборона у нас наконец-то сыграется в стабильном составе.. Ещё бы индейца на Тамаша заменить.. ))

---

(655750) SS LAZIO 24.11.2004 15:58:41
655740) ric
Меценатство?На данном этапе, это так и называется.Какую выгоду получает Фе?Славу-сомнительно.Бабло-пока только дает.Есть в России примеры положительного сальдо при содержании футбольного клуба уровня СМ?Уверен,что нет и не будет еще долго.Сколько к примеру стоит самый дешевый абонемент на тот же челски?650 паундов или 1200 долларов.Сколько стоит у нас?В шесть раз дешевле.Почему так,обьяснять не надо.По-этому и меценатство.
Насчет "пришлось".Может и так.:)
Критерии успешности ПРОЕКТА под названием Спартак Москва на ближнюю и дальнюю перспективу-
1.выход в ЛЧ самым скорым образом.Подразумевает определенное место в ЧР.
2.Удачное выступление в ЛЧ.Минимум 1/4.
3.Успешное выступление звезд,повышение из себестоимости.
4.Популяризация бренда за границей.Продажи атрибутики ,игроков(да-да,купить Кавенаги за 12 и продать за 20 и т.п.).
5.Строительство стадиона.
6.Финансовая поддержка и развитие детского футбола под брендом СМ.
Планы долгосрочные ,и не факт , что реализуемые на все 100%.Можно сказать, фантастические.Но они есть у амбициозного человека.А что потом будет,кто ж знает.Пусть реализует хотя бы половину(особенно стадион),научится на своих же ошибках(а они будут),поймет, что-почем.Главное,чтоб дали довести Проект до логического окончания-когда СМ постоянно будет в ЛЧ и сможет сам себя обеспечивать хотя бы на одну треть.
Все, ИМХО, ес-но.

---