(846725) VicSM 18.03.2006 00:04:17
(846720) жрун 17.03.2006 23:46:53
Я тебе по секрету (штоб ВВ не знала) скажу, что за баскетконей в ЛЧ я прибалеваю... о как..
 
2 Ростов-дон
Я хочу согласицца насчет уровня куефа этого и прошлого...
ну и зенит... пусть сам выкручиваецца((((

---

(846726) Diesel engine 18.03.2006 00:05:27
(846708) smartello 17.03.2006 23:17:58
-----
Женские истории Оксаны Пушкиной и в 158 раз повторяющаяся программа про отморозка-маньяка-убийцу куда интересней :-)

---

(846727) Antonio77 18.03.2006 00:11:07
Всем доброй ночи и с началом нового сезона! Никто не в курсе игру с Нальчиком транслировать планируют? Судя по программе РТР-Спорт - нет. Вопрос, наверное больше к wasy:)))

---

(846728) dronos 18.03.2006 00:13:34
какое счастье, что есть ВВ :)))
бывают отрезки времени, часто - не маленькие, когда петросян по "фану" и креативности и рядом не стоит :)))
как же много я почерпнул для себя в трактовке правил, в частности - оффсайд. я такого раньше и представить не мог, что оффсайд фиксируется при ПРИЕМЕ мяча адресатом :D
незасчитанный гол ромы - спорный момент, как минимум
 
(846099) Terrious
кони - это ОН, в смысле цыыска
на "домашнем" луче понравилась реакция пьяно на заряды в его адрес. он и сидя на лавке в ответ хлопал, и на поле. ещё бы играл так же хорошо, как хорошо относится к болелам (болячки? лю, воткни ему мегаиголку, которая лечит от всяких "воспалений хитрости").
 
лучший игрок по трем играм, которые я видел - моцарт, бесспорно.
интересная у него техника - очень рациональная, руками-ногами не машет, все грамотно.
 
зы. александр петрович, выпустите завтра квинси, пожалуйста. он защитников просто оббежит :)))

---

(846729) pHoenix 18.03.2006 00:15:08
(846708) smartello
 
...ты извини - про субботу уж вообще несерьезно!...после тяпницы отойти не успеешь?...тогда по ящику смотри - занятой ты наш!...

---

(846732) harmancardon 18.03.2006 00:38:58
С семиным ясно все
Но как времена то меняются
Раньше щитал локо интеллигентной командой и все такое
а щас они кака кони - подлые и бля мерзкие
думаю и мксара на прибавят привлекательностихотя какая тпм привлекательность воще у мусоров то
очередной сраный спецпроект нашего государства
что не спонсор то гослапа
в этой связи напрягает работа их с судьями
хоть знакомые кони и отворачивают глаза - но щет то на табло
а чести у этих блидей из мусарни и армии и не было то никогда

---

(846733) pHoenix 18.03.2006 00:41:13
846731) VicSM
 
...вот Бубнов "Перед туром" сегодня тож вещал - типа "не все очевидно", "Спартак раскрыл все карты", "нам Дед говорил - два раза одинакового результата не бывает"...у него только один исход в первом туре очевиден был - в Нальчике...(слов нет!)...
...на самом деле думаю - лучистые тож упарились с нами играть...эмоции были выплеснуты в первом матче, теперь должно быть просто на классе...

---

(846735) VicSM 18.03.2006 00:53:59
(846733) pHoenix 18.03.2006 00:41:13
Да я непротив чтоб мы сегодня вымграли..
Ну совсеи непротив.....

---

(846739) wasy 18.03.2006 01:17:58
Александр Сонин, экс-спартаковец, провел в Премьер-лиге России за красно-белых в общей сложности 12 матчей, забил 2 гола. Выступал за юношескую сборную своей страны.
Другим приобретением стал полузащитник Дмитрий Кудряшов, который также в свое время играл за московский "Спартак", самарские "Крылья Советов" и махачкалинский "Анжи". В активе Кудряшова 6 матчей за олимпийскую сборную России.
Роман Крупянко пресс-аташе ФК “Диттон”.
http://www.dittonfc.lv/index.php?news=114
Гол "Медвежёнка" коням в 2002-ом году.
//spartak.msk.ru/menu.dll?a=champ&year=2002&i­d=538
Гол Сонина в Волгограде в том же году.
//spartak.msk.ru/menu.dll?a=champ&year=2002&i­d=536

---

(846742) Felix_RW 18.03.2006 01:36:52
(846727) Antonio77
наша игра в Нальчике будет показана по НТВ+ Наш Футбол
РТР-Спорт ее показывать не будет

---

(846743) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 01:47:43
а вообще, завтра Фернандо забьет и выиграем 1-0,набрав первые 3 очка в чемпионате, после чего обязаны брать 3 очка в Нальчике и в полной готовности и серьезности подойти к серии Кони, Лохи, Казань, Москва, Питер, Педо,Динама. Вот этот отрезок будет очень показательным. Но я почему то уверен, что место в тройке у нас после этих 9ти туров будет. Хочется мне в это верить и откуда то берется уверенность что так оно и будет.
Вперед Спартак!

---

(846744) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 01:48:23
тьфу, сегодня конечно же:))

---

(846745) SlayeR-FCSM 18.03.2006 02:02:57
(846743) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 01:47:43
после чего обязаны брать 3 очка в Нальчике
-------------------------------
Если я ниче не путаю, то ДО Нальчика 22 марта предстоит сыграть первую игру на кубок с лохами. А это уже матч повышенной сложности. Уже четыре года длятся серии без побед с конями, бомжами и как раз таки лохами. Неважно какой турнир - побед не было уже 4 года в каком бы состоянии команды ни находились на момент матча.

---

(846746) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 02:07:26
безусловно, но я имел ввиду чемпионат)
Что касается серии с лохами,то присутсвует уверенность что она прервется))уж очень меня Лохи не впечатляют сецчас(сужу по матчу кУЕФА)

---

(846747) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 02:07:59
сорри.
предыдущее к (846745) SlayeR-FCSM 18.03.2006 02:02:57

---

(846748) ДенисЪ 18.03.2006 02:12:41
(846746) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 02:07:26
 
Ну,посмотрим на лохомотов в первых 3-х турах,а потом уж точно можно будет сказать,способны они сыграть на уровне,или нет...Муслим ихний вроде обещает чемп выиграть..Иудушка вернулся еще...

---

(846749) pHoenix 18.03.2006 02:13:20
846746) Derrick@oukb.ru
...что такое на сегодня лохи - представить непросто...а вообще, после суперкубка есть ощущение, что на уровне российских турниров в этом году все будет зависить только от собственного настроя...

---

(846750) Serg SM 18.03.2006 02:50:05
ВВсех с началом сезона,надеюсь золотого.
-------------------------
Как же хорошо что сегодня матч в 18:00,а то когда с конями играли,мало того что рано начали,так и с проходом на стадио проблемы были,как обычно люди в сером - ОУКБ...
З.Ы. Надеюсь за 20 тыщ сегодня перевалим.

---

(846751) AzAlt 18.03.2006 02:54:09
(846722) IlyaS
 
Тоже побывал сегодня в Red White Sport. Скучно как-то. Никаких новых коллекций (люди, ау, сезон начался!!), жиденько... Такое ощущение, что торговать нечем. Будем надеяться, что приложат к этому руку как следует.
 
Больше всего не порадовало то, что я его не сразу нашел. Вернее, знал примерно, где и что, но проехал на машине - выглядывал, но не заметил. Уже вернувшись пешком понял: искал яркую красно-белую вывеску, а оказалась какая-то серо-белая, при весеннем солнышке сливавшаяся в монотонно-серый прямоугольник. Дилетантство :(

---

(846752) dronos 18.03.2006 03:11:05
(846741) Derrick@oukb.ru
--------
паш, основная идея в его словах была - мол, вижу их всех вместе в таком количестве - впервые. где они обретались - хз, да и не волнует меня это как-то. чем-то напомнило ситуацию при че - тоже непонятные игроки, мельтешение... значит для них место в пятерке будет уже достиженим. взвоют, ой взвоют, что эштрекова рокирнули - бронза, как-никак :))
 
зы. не понимаю нападок на федуна - перенесите игру, сделайте то, сделайте се. делец пришел в новый бизнес, причем тут какие-то болельщики? какие бы цели не провозглашал клуб - на первом месте стоит бизнес, ибо фксм на данный момент - предприятие сугубо коммерческое. клуб надо сделать хотя бы самоокупаемым - первый шаг. в среду гинер сказал, что при бюджете 30 лямов, 24 они зарабатывают сами. если честно, не кажется мне это правдой, при нашей-то покупательской способности, ну никак не кажется...
ззы. господин федун, продавай билеты на кубок "обабонеменченым" и сделав платным дубль, неужели вы думаете заработать те же 80% бюджета? 32 ляма? хихикс... или же болельщик скажет БУУУУ - и останется перед чОрным ящиком дома? (риторический вопрос)

---

(846753) TOPER 18.03.2006 03:13:33
Кавенагииии!!!! Кавенагиии!!! ..... покажи мастеркласссссс!!!! :))) Ждем! надеемся! Верим!!! :))) Победы нам!!!

---

(846754) Дима Кунцевский 18.03.2006 03:25:52
to harmancardon
"За коней болеют те, кто получил кайф от армии - а это ужас"
ну это ты конечно же наверное погорячился:-) Я сам майор в запасе и кайфа от ее самой, типа армии, не получил уж точно( как и все наверное в/с))Но всю жисть ( с 6 лет, это с 1979 год)болел за ФКСМ:-)Так шта не обобщай:-)
"Футбол России перед туром" сегодня "порадовал", когда шансы ЦСКАЛА на чемпионство поставили выше всех, а игру бомжей и Нас оценили как класс прошлого сезона. Не могу не согласиться с мнением комментатора, но бля, перед сезоном такую заяву кидать, я думаю, даже в Англии не стали бы!
Кнешна пршу прощения, но телеканал "Спорт" просто конявый стал на 100 процентов:-), аж смотреть стало противно:-)

---

(846756) yri 18.03.2006 07:27:25
думаю сегодня будет не простой матч. необходим очень серьёзный настрой, всё таки это игра уже за 3 очка.
не хотелось бы с первого тура уже начинать погоню за кем то... с учётом очков которые наверняка подарят судьи динаме и каням, можно считать что эта погоня уже началась...
Ребята, хотя бы сегодня не заставляйте нас нервничать.
Вообще матч на СК показал, что у нас только один соперник... мы сами.
Вперёд Спартак!!!

---

(846757) Griva 18.03.2006 08:43:49
Всех с началом чемпионата! Вперед Спартак!

---

(846760) БорманЛА 18.03.2006 09:24:27
Удачи команде!
С Богом!

---

(846761) мухомор 18.03.2006 09:40:51
У меня весеннее обострение...)).
Ребята, ВВ-шники, Привет!
Не могу удержаться и не запостить мессагу подлиннней. Ничего особенного, просто вольное сочинение, написанные по мотивам прочитанного на ВВ.
Особая благодарность Fabliny, Словеснику, Wasy, Пастернаку и другим ВВ-шникам, поднявшими вопрос взаимоотношений простого и сложного.
Именно в этом аспекте, попробую написать об одном тренере из галереи Спартаковских тренеров-художников, период творчества которого в Спартаке целиком прошел на моих глазах.
Константин Бесков — замечательно своеобразный художник. Присущая нашим северным краям мудрое спокойствие и наблюдательность сочетались у него с необычайным упорством, целеустремлённостью и профессионализмом.
Тот, кто видел, задайтесь вопросом - просты или сложны его картины? Сейчас, издалека, да на фоне того, что приходится видеть, некоторые из-них кажутся необыкновенным совершенством, Я готов уже признать их Божественное происхождение.
Любимый сюжет Мастера - разбросанные осколки, собранные по пердяевским закоулкам, казалось бы не имеющие между собой ничего общего и никакой взаимосвязи, вдруг непостижимым движением кисти Мастера превращающиеся в единое целое. И теперь, уже это целое несло простой и красивый смысл и воспринимается благодарными болельщиками как совершенство и гармония. В этой гармонии не было ничего нудно-однообразного. Казалось, логический настрой мыслей и движений каждого элемента не имеет механической отработки в прошлом, а целиком состоит из кусочков импровизации. Постоянно двигающаяся, изысканно думающая материя. Привившему ей такое состояние Мастеру, уже не нужно было всматриваться и корректировать отдельные части. Мастер забирался на трибуну и с высоты воспринимал гармонию образа в целом.
Гений? Да. Гений в России и без трагедии? Нет.
Спартаковский период художника Бескова от начала и до конца драматичен.
"Картины" его с удовольствием выставлялись в России и имели ошеломительный успех у отечественных зрителей. Время от времени, они ошарашивали зарубежных любителей искусства, но добиться громкой победы так и не сумели.
Почему? Ведь мастерства хватало и не на один мировой титул. И желания.
Но, наша неустроенность..
Если хочется понять, объяснить почему в России что-то, с твоей точки зрения, происходит не правильно, управляется не так как хотелось бы - возьми стакан, положи в него климат и территорию, добавь историю, размешай и выпей по капельке получившуюся смесь для укрепления организма. В принципе, я могу все наши исторические страдания - победы и поражения объяснить и одним только наличием Русской Зимы..:))
Так что бесполезно винить Мастера. Что он мог поделать, если материал, которыми он пользовался был насколько самобытен, настолько же глубоко ему были присущи и все наши природные причиндалы.
 
Сейчас мне кажется, что картины Бескова удивительно точно отразили свое время и бытие. Это был последний взлет, обнаженный нерв Мастера, творящего на фоне процветающей серости. И в итоге, как и весь тогдашний строй, пожиравший сам себя, он сжег и разрушил свое творение. И, как часто у гениев, Бесков ушел не имея учеников, но оставив открытыми секреты своей мастерской. Пользуйтесь все, кто сможет понять и повторить.
Нашелся новый Мастер, свой воспитанник, повторил, но, к сожалению, не выдержал. Был то он человеком еще из того времени, из глубинки. Наверно живучести не хватило, как и многим в такой агрессивной, быстро изменяющейся среде. В общем, оставшись без Старостина, Спартак стал раздираться людьми чуждыми ему и тому, что накапливалось годами.
Но это другая история.
 
Простота.
"...Она всего нужнее людям,
...Но сложное понятней им..."
 
Можно ли утверждать, что картины Бескова были простыми, от того что нравились всем без исключения - и работягам и ученым и самим спортсменам и артистам?
Я думаю, созданное К.И. Бесковым было тогда и останется навсегда Великим творением и поэтому не может быть простым, как ржание коня. Великое, конечно, всегда очень сложно и для созидание доступно не многим. Но Величие Бескова как раз в том, что ОНО всем остальным представляется простым. Простым, отнюдь не примитивным. Кажется, вот дайте любому Спартак и он снова сотворит эти стеночки, это полное взаимопонимание, командную скорость и неожиданный для соперника точный пас. Ан нет! Сколько времени прощло и тренеров мы видали, а болельщики видевшие Бескова просят и надеятся - дайте умную и красивую, дайте Игру! Ну что тут сложного, сделайте, как у Бескова, это же так просто? Пока тишина...
Видать, тА Игра запрятана где-то далеко, и лежит она в глубинках Спартаковской Души.
 
А ведь издевательский юмор и изюминка Бескова состояли в том, как из ничего, из сущего пустяка, из черт знает чего, вдруг создать неповторимое полотно, а затем на глазах у всех разорвать его на кусочки, никому ничего не объясняя. И тут же приступить к созданию нового неизвестного шедевра, от которого зрители снова будут ждать Великих побед.
Да Бог с ним, с результатом.., но каков был Процесс!
Да уж, это творил настоящий Художник и уж в своем творчестве он был абсолютно независим от критики.
Некоторая неоднозначность моего восприятия Бескова в том, что и сейчас, спустя много лет, не совсем понимаю - чем постоянно был неудовлетворен Бесков? Хотел ли он высшего результата или ему достаточно что его произведения безумно любил зритель? Может ни то, ни другое - и диктатор Бесков был "Богом в себе" и удовлетворялся тем, что нравилось ему самому? Или не нравилось - и тогда он кромсал их безжалостно, забыв о презренном результате, отодвигая его в сторону, как не существенное. Высшее искусство?
В любом случае, я почему-то уверен, что творения создаваемые Бесковым, а также его предшественниками останутся истиной для Спартаковского болельщика на все времена. Потому что этому Художнику удалось создавать удивительно народные полотна, со всеми любимыми красками противоречий.
Напоследок, спрашиваю сам себя. Ну а сейчас-то, мы куда идем - от простого к сложному или наоборот?
 
Тут, недавно, один ВВ-шник (SashBah), без тени сомнений рубанул такую смелую фразу -
 
- Всё прогрессирует (эволюционирует!) и футбол тоже! Как итог! Спартаковский футбол, в том виде в котором мы к нему привыкли, себя изжил, это фантом! -
 
Ну спорное на мой взгляд, очень и очень спорное утверждение..)).
 
Всё, написанное, является собственным чисто эмоциональным, абсолютно любительским взглядом.
Очень хотелось бы еще провести анализ взаимоотношений творцов, профессиональных критиков и нас, обыкновенных потребителей-болельщиков. Особенно в свете заметок Юры fablina о примитивизме. Может кто-то попробует из ВВ-шников?
Думаю, что это поможет нам правильно ответить на актуальный вопрос - как же все-таки критиковать спартаковский футбол?
В любом случае, надеюсь, что "критик" на ВВ, наконец, ко всеобщей радости, вступит в интимную связь с аналитикой и станет её ближайшим родственником.
...)))

---

(846763) novgorodec 18.03.2006 10:10:18
(846761) мухомор 18.03.2006 09:40:51
 
Спасибо за интересный пост. У футбола, я убежден, действительно есть не только ТТД, вполне исчерпываемые аналитикой, но и своя философия.
Мне кажется, Бесков все-таки хотел результата. Быть высоким авторитетом в своей профессии, не имея при этом еще и высокого результата, - моарльно непросто. Наверняка и начальство требовало чего-то большего. СМ был советским "голландцем" - почти тотальный футбол, непредсказуемость того, кто "выстрелит" сегодня, все дела. Но при этом мы были очень хрупкой командой. И в фмзическом плане, и в духовной составляющей. Фигуры Черенкова и Гаврилова - ключевые к пониманию тогдашнего СМ: не атлеты. Наши звезды были не Бог весть какими интеллектуалами, но при этом были подвержены рефлексии (в футбольном смысле). Спорт как искусство держится на таких. Спорт как средство добычи еврокубков и ежегодного золота, спорт результатов требует других фигур. Думаю, Бесков хотел сопрячь трудно сопрягаемое: создать монолит из умных атлетов с вкраплениями неатлетичных гениев. Чтобы не проигрывать хотя бы немцам... Пока он экспериментирвоал, гении старели. А вместо атлетов древнегреческого типа на тогдашнем рынке предлагали все больше дуболомов.
Думаю, ему снился тот идеальный футбол, в котором все успевали всюду, сохраняя ровное дыхание и способность отдать на высокой скорости точный пас. В котором умницу-диспетчера великан-стоппер не мог свалить с ног. В котором филигранной и результативной была хоть 3-4-ходовка, хоть 12-ходовка.
Трагедия, однако: его идеал был труднодостижим в СССР. А скорее всего, недостижим вовсе. Не в Древней Греции, блин, живем.

---

(846764) Cuggxa 18.03.2006 10:12:39
(846761) мухомор
В любом случае, надеюсь, что "критик" на ВВ, наконец, ко всеобщей радости, вступит в интимную связь с аналитикой и станет её ближайшим родственником.
-------------------
Петь, хорошо написал.. но если все условные критики займутся аналитикой, наш мозг взорвётся.. Как сказал Калина, "Наш рот устал смеяться".. )))))))
 
Хороший вопрос задали Дасаеву: "Как Вы думаете, какое место займёт сб. России на ЧМ в Германии?".. вот и аналитика будет такая же.. не у всех, конечно.. но у самых активных.. ))

---

(846765) svkl 18.03.2006 10:17:41
По поводу Дня российского футбола - в прошлом году хотели сделать такой праздник под лошадей. Но почему бы не сделать второй и третье воскресенье марта с началом сезона в этот день? Душевненько получилось бы.
 
Это так, предпраздничные мысли :)) Всё-таки привык воспринимать начало чемпионата как необычный, праздничный день :))

---

(846767) Astrakhanec 18.03.2006 10:44:19
(846761) мухомор 18.03.2006 09:40:51
Ответ на вопрос почему можно как раз у КИБа и узнать. Для этого хотелось бы привести два отрывочка. Первый из книги биографа КИБа Александра Нилина "На футболе" (издательство ФиС стр 372)
" В последние годы конкуренции с Лобановским, имевшим в ДК возможности, несоизмеримо льготные в сравнении со Спартаком, Бесков, прежде равнодушный к менеджерскому искусству, вынужден был прийти к выводу, что без него в современном футбольном соперничестве на высшем уровне не обойтись. И кажущаяся ему беспомощность Николая Петровича-в сущности, родоначальника отечественных менеджеров футбола- вдруг стала вызывать в нём совсем почти несдерживаемое, выносимое на люди раздражение"
 
Второй из интервью самого КИБА еженедельнику Футбол №11 за 1994 год, где на вопрос, что ему мешало показывать в Европе со Спартаком футбол, который показывает Спартак ОИРа он ответил
"-Подбор игроков. К сожалению,те футболисты,которые оказались в моём распоряжении ,не обладали внушительными физическими кондициями. Если,к примеру,перед Гавриловым я поставил такие же задачи,которые сейчас решает на поле Ледяхов,он бы просто умер. Тот воз,который тянет сейчас Карпин ,был явно не под силу Черенкову. И таких игроков у меня тогда было больше,чем полкоманды. Пополняться же так,как это делает Спартак сейчас,не представлялось возможным. Мы могли приглашать к себе игроков только из команд низших эшелонов,а из высшей лиги нам достовались лишь те,кто не попадал в состав своих клубов."

---

(846768) svkl 18.03.2006 10:59:16
Мда... Зная "разборчивость" РФС не удивлюсь паре-тройке решений о снятии очков с конкурентов конявых за "расизм болельщиков". А чё, 6 очков - это гарантированное выключение команды из чемпионской гонки.

---

(846769) Очкарик-11 18.03.2006 11:16:20
svkl
Тут глянул - сегодня в программе "Гарпастум",фильм о котором на Книге писАли.
Тоже о футболе.

---

(846770) из Хабаровска 18.03.2006 11:19:28
(846768) svkl 18.03.2006 10:59:16
Мда... Зная "разборчивость" РФС не удивлюсь паре-тройке решений о снятии очков с конкурентов конявых за "расизм болельщиков". А чё, 6 очков - это гарантированное выключение команды из чемпионской гонки.
 
ВВсем доброго времени суток,
Сергей, откуда такая инфа по "расизму болельщиков". Может я что-то пропустил, но не слышал я о таких штрафных санкциях.
Проголосовал за 20:00, хотя самому не пригодится, но пусть хоть кому-то будет хорошо.

---

(846771) save 18.03.2006 11:21:14
Всем доброе утро..солнце..охото на фтубол...скоро буду выдвигать..
Вперед, Спартак.

---

(846772) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 11:25:30
(846749) pHoenix 18.03.2006 02:13:20
(846748) ДенисЪ 18.03.2006 02:12:41
***
Что обещает Муслин, мне все равно, у нас 5 команд ставить цель быть в тройке и 3-4 ставят целью чемпионство, а 1е место то всего одно...
так что пусть обещает что хочет. что касается настроя, а без настроя вообще играть нельзя(по крайней мере добиться чего либо)...

---

(846773) Derrick@oukb.ru 18.03.2006 11:28:05
846752) dronos 18.03.2006 03:11:05
***
основная идея в его словах была - мол, вижу их всех вместе в таком
количестве - впервые. где они обретались - хз
 
Дрю именно это я и имел ввиду))

---

(846774) Спектр 18.03.2006 11:30:06
Кстати, в свете одного успешного фильма предлагаю весьма политкорректное скандирование "Судья - ковбой!" :)))))))))))

---

(846775) hronist 18.03.2006 11:31:10
ВВсем!!Счастливого!!Начала Сезона!! Вперед,красно-белые!! З.Ы. А "Гарпастум"-фильм не про футбол,а не пойми про чо!

---