(1380474) Стрекалок 23.11.2008 00:00:15
(1380467) Pafnuti 22.11.2008 23:54:30
Паш,говоришь играла бы команда? Паш есть свидетели на книге,когда я сказал,после того,когда Ковальчук вышел на место так называемого плеймекера,что дана команда ФАС.. Думаю тебе это не надо объяснять, что это значит..

---

(1380475) Arni51 23.11.2008 00:00:27
(1380463) Anthony Re 22.11.2008 23:53:15
Состав гостевой после побед и после поражений (а особенно во время матча) - две разных гостевых.
Если есть ноосфера, карма и прочая нефизическая муть, то чистки состава Спартака недостаточно, надо еще среди болельщиков чистку провести. :-) Истеричек развелось... Чуть проблема, так сразу все козлы, один я в белом и на коне. Любить надо Спартак, а не пи...ь его ногами.
.........................................................
Когда Спартак играет успешно, то количество истеричек практически стремится к нулю. Так что главная задача - хорошая игра и на ВВ все будет в порядке.

---

(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
(1380462) NaiKoN 22.11.2008 23:52:23
(1380457) sss1962 22.11.2008 23:48:57

У вас очень интересное видение футбола.
Можно узнать в чем же причина проигрыша ССЧ каням 1:5?
------------------
Наличие в составе Титова и Калиниченко - которые в купе с Моцартом не выполнили установку

---

(1380477) VUK-slava 23.11.2008 00:02:40
Пришло время подвести кое-какие субъективные итоги ЧР-08:
 
Есть разные типы наемных руководителей:
 
Шавло - никаких единоличных решений и никакой личной ответстенности.Все решения принимаются или коллегиально или высшим руководством.За Шавло - исполнение этих решений. Почти как у Высоцкого:"...толку от него было как от козла молока, но вреда отнако тоже никакого."
 
Карпин - прием единоличных решений, публичное признание в этом и мера отвественности. Решения Карпина в Спартаке:
 
1. Увольнение главного тренера - ошибка;
 
2. Назначение и.о. Ледяхова - ошибка;
 
3. Приглашение Лаудрупа в середине сезона - ошибка.
 
Кроме того, не стал оставлять Титова и публично не возражал против продажи Павлюченко.
 
Итог: 8 место + ниже Цска, Зенита и Локо. Полностью провален 2 круг.
 
Все решения Карпина лично мне принесли в этом сезоне одни разочарования

---

(1380478) whitepissuar17 23.11.2008 00:02:54
Ладно, ребята, успокойтесь... сезон продут не сегодня... придут ещё победы! У нового руководства, надеюсь, нормальная разблюдовка теперь есть, только вот - доигрывание сезона в декабре, это для нас - как напасть. И все ж, надо держать УДАР, не хрена, крайних теперь искать.
Раз "С" в низах - все виноваты, но Фратрии - риспект и выездюкам тоже!

---

(1380479) Стрекалок 23.11.2008 00:03:02
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
Сереж,говори прямо. Они просто игнорировали эту установку..

---

(1380480) Стрекалок 23.11.2008 00:04:18
(1380477) VUK-slava 23.11.2008 00:02:40
Слав,здесь трудно с чем-то поспорить.

---

(1380482) GANZ 23.11.2008 00:04:57
настал ваш звездный час!
ура

---

(1380483) xmeli 23.11.2008 00:07:11
Валер, я понимаю, что ты очень переживаешь. Мы все переживаем. Лаудруп и Карпин сказали нужно ждать. Будем ждать имхо. Адвокат тоже не за два месяца сделал команду.
Ты вот все за Старкова, да спасибо ему, что он нас вывел на второе место, Бесков действительно говорил, что он пришел строить команду, но что он мог в тот момент сказать, зная, что происходило в Спартаке, после Чернышева, Скалы и отсутствием игроков. Он понравился своей "правильностью и надежностью" - вот поэтому так и говорил.
 
Валер, а ты не находишь, что своим поведением Лаудруп напоминает Старкова, только гораздо в лучшем смысле этого сравнения???
Своей надежностью, а остальное посмотрим - какие будут куплены игроки.

---

(1380484) NaiKoN 23.11.2008 00:07:14
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
 
А какая была установка у этих игроков кто нибудь знает? И в чем именно был проеб этой установки?

---

(1380485) Nefelim 23.11.2008 00:07:18
(1380468) зритель 22.11.2008 23:54:48
Всё началось с заявления Аленичева... Это если чесно самим себе что-либо обьяснять.
=========================
Всё началось задолго до возвращения Димы, если уж быть честным. Развал начался ещё при Романцеве. Сначала пришли сомнительные люди, видевшие в "Спартаке" средство собственного обогащения. Затем начались сомнительные трансферы. Потом ушли Олега Ивановича. И далее по накатанной вниз...

---

(1380487) Pafnuti 23.11.2008 00:08:35
(1380477) VUK-slava 23.11.2008 00:02:40
Если б не уволил ССЧ, может быть Лау не смог так досконально разобраться с имеющимися мастерами и начинали б мы новый сезон тем же составом, чтобы следующей осенью в лучшем случае быть в пятерке...

---

(1380488) DimOn74 23.11.2008 00:08:36
(1380480) Стрекалок
Валер, ты это серьёзно?
Там же бред чистой воды. Конечно не такой сильный как у Лиды, но всё же...

---

(1380489) Abilardo 23.11.2008 00:09:02
(1380463) Anthony Re 22.11.2008 23:53:15
Состав гостевой после побед и после поражений (а особенно во время матча) - две разных гостевых.
Если есть ноосфера, карма и прочая нефизическая муть, то чистки состава Спартака недостаточно, надо еще среди болельщиков чистку провести. :-) Истеричек развелось... Чуть проблема, так сразу все козлы, один я в белом и на коне. Любить надо Спартак, а не пи...ь его ногами.
------
Нормально. На ВВ сложилась своя "ноосфера". Живые же люди. Корнями в прошлое уходят твои прошлые посты (не твои, Anthony Re, а абстрактного ВВшника), какие-то амбиции, обиды какие-то на кого-то, причем все это можно поднять в архивах. Половина людей находится в плену у того, что они когда-то сказали. Признал ошибку - лох. Вот и припоминаются обиды при любом удобном случае, а поводы - удачная, а еще лучше неудачная игра Спартака или игроков Спартака.
Заебало.

---

(1380492) VUK-slava 23.11.2008 00:10:41

Все действия Карпина очень напоминают путь Локо после Семина и Филатова: все, что связано с именами предшественников должно быть разрушено до основания. "Для того и власть, чтобы пожить всласть".
Боюсь представить,что было бы на ВВ, если бы так 2-ой круг ЧР-08 прошли Шавло и Черчесов.
 
Уметь признать свои ошибки - большое мужество и путь к их исправлению. Настаивать на правильности "ложного" пути - еще больше загонять в тупик.

---

(1380493) sss1962 23.11.2008 00:10:48
(1380472) 31RUS 22.11.2008 23:58:26
(1380457) sss1962 22.11.2008 23:48:57
Потому - что именно тактическая выучка определяет в моих глазах умение тренировать!
---------------------------------
На основании этого Вашего тезиса, смею утверждать, что после Романцева в ФКСМ никто не умел тренировать.
----------------------------
А я и не считаю что ОИР умел - сначало ему досталось наследство от Бескова - потом ему команду Тарханов делал - потом Грозный потом Ярцев - может не втом порядке - но не суть!
----------------------------------------
Ну, еще у Старкова была тактическая выучка. Но это, как говориться, на любителя.
-----------
Он то сам работал
--------------
Не знаю, как Вы, а я так и не понял, какую модель игры хотел привить Черчесов команде своими тактическими изысками.
--------------------
Да простую - пожалуй тривиальную в его положении - вот есть игроки - а вот игра на носу - и что я могу с этими игроками сделать - как играть - да просто хоть все в ворота встаем а один раз убежим и забъем - где-то так ...

---

(1380494) StrannikRED 23.11.2008 00:11:45
(1380487) Pafnuti 23.11.2008 00:08:35
(1380477) VUK-slava 23.11.2008 00:02:40
Если б не уволил ССЧ, может быть Лау не смог так досконально разобраться с имеющимися мастерами и начинали б мы новый сезон тем же составом, чтобы следующей осенью в лучшем случае быть в пятерке...
=====================
Твой позитив принимаеется если Лау в самом деле ТРЕНЕР а не очередной ремесленик, что то меня настораживают решения Лау в последнее время, особенно по Родригесу

---

(1380495) vlad45 23.11.2008 00:11:48
1380468) зритель 22.11.2008 23:54:48
см.1380312

---

(1380496) 31RUS 23.11.2008 00:13:15
(1380464) sss1962 22.11.2008 23:53:19
Нетолько про ССЧ но и про Скалу и Старкова это все относится - Конечно все они допускали ошибки - но НЕФАТАЛЬНЫЕ - их ошибки такими сделала пресса и фратрия ну и недображелатели
-----------------------------------------
Особенно забавно читать, что ошибки Скаллы фатальными сделала Фратрия, которой тогда еще не существовало))
Старков, на мой взгляд, вообще никаких ошибок не сделал, просто лицемерил в отношениях с людьми и проповедовал не ту игровую модель. А так вполне добротный тренер был бы для Амкара, например.
Ну а про ССЧ не знаю что и сказать. Человек приведший команду в такое состяние, и продолжающий утверждать, что все делал правильно - это одна большая ФАТАЛЬНАЯ ошибка...
ИМХО.

---

(1380497) ys 23.11.2008 00:13:46
(1380493) sss1962 23.11.2008 00:10:48
А я и не считаю что ОИР умел - сначало ему досталось наследство от Бескова - потом ему команду Тарханов делал - потом Грозный потом Ярцев - может не втом порядке - но не суть!
----------------
Ни одного смайла не вижу.. Значит диагноз..

---

(1380498) sss1962 23.11.2008 00:13:56
(1380486) RWSnake 23.11.2008 00:08:35
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
 
Я бы сформулировал как "не невыполнили", а просто не смогли. Да НЕЗАХОТЕЛИ! И в очередной раз думали - щас мы этого осета снимем

---

(1380499) Pafnuti 23.11.2008 00:14:20
(1380494) StrannikRED 23.11.2008 00:11:45
щас крайние дефы должны играть активно в атаке, все команды готовы физически и зон свободных мало, чтобы создавать численное преимущество на опреденном участке поля очень нужны вот такие вот защитники. Игра в обороне наладится, когда сыграются игроки между собой. По Лау пока рано чтото говорить, может быть и у него не получится, кто знает, но я верю что все будет хорошо:))

---

(1380500) uvst 23.11.2008 00:14:21
to (1380454) ys 22.11.2008 23:46:35
"Для больших команд существует неписаное правило.. Капитан - не просто повязка, это авторитет, это хребет, это доверие команды. Во многих командах это правило распространяется и дальше.. Капитан на лавке не сидит. Капитан не может быть в запасе. В этом случае либо официально меняй капитана, либо отчисляй его из команды сразу же, одним движением. Но действующему капитану команды принято доверять."
 
Может не надо так обобщать? Или Дель Пьеро в Юве на лавке не сидел??

---

(1380501) sss1962 23.11.2008 00:15:00
(1380497) ys 23.11.2008 00:13:46
Ненавижу я Романцева и что???

---

(1380502) Стрекалок 23.11.2008 00:15:01
(1380483) xmeli 23.11.2008 00:07:11
Лида,не напоминает. Старков стал плясать от печки,т.е от обороны. Согласись,это у него получилось. Да мы получили Видича,но заметь, мы и получили Йранека,игрока национальной сборной. При Старкове Видич ушел в МЮ,при всех других тренерах мы потеряли Йранека. И еще раз заметь))) Что и Ковач,и Йранек в своих интервью говорили,что у Старкова подход европейский. Или я сам это приду мал. А что мы сейчас имеем? Полную безнадегу.

---

(1380503) Ingrata Donna 23.11.2008 00:15:36
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
------------
А с ДК они же со скамейки вредили?
*
А что до истории с Аленичевым и Старковым, то считаю, что главный виноватый там - Шавло который не смог разрулить эту ситуацию пока не начался перитонит. Или Федун, который назначил Гендира не справляющегося со своими обязанностями. Результат плачевен.
Кстати, Старков тоже виноват, он должен был понимать чем все это может кончиться. Но Старков, как тут правильно заметили, хотел остаться в белых перчатках, в результате - проиграл. Адвокат в Зените умнее оказался и вовремя нейтрализовал Радимова довольно элегантным способом, кстати (Риксен ему тут крайне пригодился).

---

(1380504) AzAlt 23.11.2008 00:16:33
История не терпит сослагательного наклонения. Но только не спартаковская.
Теперь ясно, что с конями вместо исторического снятия проклятия вполне оказались бы черчесовские 1:5 от коней или дк, пропусти ФКСМ в первые 15-20 минут - шансов было множество. 200% настрой и прочие красивые байки из блогов - хуйня, которая растворяется сразу, как только нас начинает ебсти более грамотный коллектив. Нужно сказать спасибо мешкам, которые элементарно пожалели "Спартак" и поленились играть 2-й тайм на полных оборотах. Должны радоваться, что эта командочка вдоволь пресытилась своим нынешним положением и не комплексует обидами и ненавистью, как газзаевские пидорки. Но наших "футболистов" хватило только на 15 минут. Зато как все заблистали! Даже Павленко начал раздавать гроссмейстерские передачки! Даже не мешали эти самые, последствия операции. Хотя мы видели, как наше всё против владивостокских гаттузо феерит.
 
В общем, избирательная непоследовательность лично мне претит. Последние три игры показали, что от Черчесова мы не ушли ни на шаг. Что в душу, что в уши. Не призывал и не призываю, как некоторые спешат интерпретировать, реабилитировать Черчесова - как тренер он говно, вне зависимости от конфликта с Титовым. Однако Лаудруп на данный момент ещё хуже. Один играл в три опорника, второй из любви к манере ставит идиота, на детских ошибках в одиночку привозящего за тайм три гола. И вечный Майдана, реабилитированный наркот и алкаш из пампасов - суперзвезда аргентинского футбола, специально для таких специалистов как два наших последних не вр.и.о. ГТ. ЧР мы проебали в пух и прах, хотя до еврокубков дотянуть, беря команду на втором месте, вполне мог бы даже тренер Павлов. Тренер, заметьте, а не стажёр с голливудскими манерами. Одно только это должно смущать от криков "весь состав гавно". Никакое он не говно, особенно на фоне "сбалансированных"(с) составов "Динамо", "Амкара" и "Рубина" с бухаровыми, генковыми и пеевыми в качестве преимущества над Прудниковым и Баженовым, взятыми на карандаш Хиддинком.
 
Давайте со всех спрашивать одинаково. Свой тренерский багаж Гамлет только начал собирать. Это ему не в "Хетафе", где не претендующие ни на что ребята рубятся в футбол, который им нравится. Здесь со всех строго спрашивают. Здесь пишут в блоги про красно-белые сердца и 200%-е настрои. Здесь господин Лаудруп только начинает получать уроки из влётов опытным лисам вроде Адвокаата, который элементарно подготовил команду на удар в зону Индейца, из-за которого "виноваты все", и далее проводил тренировку, пихая отдельным своим подопечным при счёте 3:0.
 
Всё только начинается. Сейчас на место "закончившего с футболом Иранека" и не умеющего атаковать Ковача к "своему тренеру" съедется отряд недорогих заурядных кабальерос. Гораздо более слабых индивидуально против Красича, Вагнера, Данни и Аршавина, но зато с правильной манерой игры. В Бенаюна после такого позорного окончания ЧР не верю. Хули ему тут делать? Любая динама его моментально перебьёт.
 
Извините за много букв. Эмоции.

---

(1380505) NaiKoN 23.11.2008 00:16:35
МЛ и Карпину удачи!
Боже Спартак храни!
 
PS: Очень надеюсь на то что МЛ и Карпин вернут Спартак на ведущие позиции и заставят молчать пессимистов.

---

(1380506) uvst 23.11.2008 00:17:02
to (1380461) xmeli 22.11.2008 23:52:16
 
Видимо,главный признак непорядочности Старкова "кургузый" пиджачок.

---

(1380507) sss1962 23.11.2008 00:19:23
(1380503) Ingrata Donna 23.11.2008 00:15:36
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
------------
А с ДК они же со скамейки вредили?
--------------
Можно вредить отовсюду
 
-------------
А главная ошибка Старкова - что он взял Аленичева - брать не надо было!
А вторая - надо всю эту троицу Титова Калиниченко и Кофтуна сразу отчислять!

---

(1380508) IvanKor 23.11.2008 00:19:30
(1380492) VUK-slava 23.11.2008 00:10:41
 
В экономике есть понятия "краткосрочный период" и "долгосрочный период". В краткосрочном периоде делать инвестиции (особенно в НИОКР) невыгодно: доход не растет, а издежки растут, значит, прибыль падает. Но в долгосрочном периоде без инвестиций выжить невозможно.
Так же и у нас: назначение Лаудрупа не дало результата в краткосрочном периоде, но, я верю, в долгосрочном будет крайне полезным для клуба.

---

(1380510) Стрекалок 23.11.2008 00:21:26
(1380507) sss1962 23.11.2008 00:19:23
Серех,согласен. На ум приходит интервью Зуева...

---

(1380511) -морозко-1026 23.11.2008 00:22:44
1380507) sss1962 23.11.2008 00:19:23
Так Титов и Калиниченко ещё со старковских времен вредить начали ??? Ссори

---

(1380512) StrannikRED 23.11.2008 00:23:23
(1380499) Pafnuti 23.11.2008 00:14:20
щас крайние дефы должны играть активно в атаке, все команды готовы физически и зон свободных мало, чтобы создавать численное преимущество на опреденном участке поля очень нужны вот такие вот защитники. Игра в обороне наладится, когда сыграются игроки между собой. По Лау пока рано чтото говорить, может быть и у него не получится, кто знает, но я верю что все будет хорошо:))
Ну я конечно понимаю что сейчас все по другому, но что то слишком дорого нам обходится это новшество такими крайними зашитниками бегунками, склонен думать все проблем в плохой подстраховке когда крайние зашитники делают забегания в половину поля противника.

---

(1380513) Борн 23.11.2008 00:23:25
(1380321) Стрекалок 22.11.2008 22:00:21
-------------
Хотел сматреть на этот дебелизм без Тита ?так наслаждайся.К чему эти претензии по игре?

---

(1380514) xmeli 23.11.2008 00:24:51
(1380502) Стрекалок 23.11.2008 00:15:01
 
Валер, зачем пришел Старков - строить команду, игроки уже почти все были - правильно!
 
Зачем пришел Лаудруп - тоже строить команду, но пришел за два месяца до коца сезона и в команду в которой не было игроков, я бы так охарактеризовала команду на данный период. НО пришел сначала для того, чтобы просмотреть игроков (о чем заявил сразу же), а команду можно наблюдать со следующего сезона, т.е. в 2009 г., когда пройдет селекция, правильно?
 
Ну и как можно сравнивать построение команды Старкова и Лаудрупа???????
 

---

(1380516) Ingrata Donna 23.11.2008 00:25:54
(1380507) sss1962 23.11.2008 00:19:23
(1380503) Ingrata Donna 23.11.2008 00:15:36
(1380476) sss1962 23.11.2008 00:00:40
------------
А с ДК они же со скамейки вредили?
--------------
Можно вредить отовсюду
-------------------------------------------------------
До чего ж Вам легко живется!
Всюду вредители и ветераны-убийцы. И на всех компромат припасен.
И тогда совершенно непозорными кажутся влеты Марселю, Динаме, ЦСКА, Тереку, ДК... Еще бы: враги! вредители!
Так можно все объяснить, но так ничего никогда не добиться...

---

(1380517) sss1962 23.11.2008 00:26:06
(1380511) -морозко-1026 23.11.2008 00:22:44
1380507) sss1962 23.11.2008 00:19:23
Так Титов и Калиниченко ещё со старковских времен вредить начали ??? Ссори
---------------
Можешь не верить - Я ж не говорю что умышленно вредили. У них есть и был и навсегда останется один кумир - Романцев - а тут Старкова подсунули - да они его подсознательно за тренера не считали - а отсюда непонимание а потом вражда - вредительство

---

(1380518) Стрекалок 23.11.2008 00:26:29
(1380511) -морозко-1026 23.11.2008 00:22:44
Леночка,еще раз прочитай интервью Лешки Зуева( валидола) последнего кто нас к привел к кубку. Его слова, у нас не было стукачей,у нас были приблеженные к руководству...

---

(1380520) xmeli 23.11.2008 00:27:20
(1380501) sss1962 23.11.2008 00:15:00
(1380497) ys 23.11.2008 00:13:46
Ненавижу я Романцева и что???
 
Вы несчастный человек! Как же тогда в девяностые годы болели за Спартак? Или не болели, ждали когда ОИР уйдет. Устали наверное от чемпионств:-((((

---

(1380521) mp 23.11.2008 00:27:55
Ну купят Лаудрупу двух,ну трех человек уровня не Криштиано Роналдо...
Ну а дальше что?Все же остальные останутся....А у него с ними реально не поперло.Ну не поперло..Ну бывает такое.Еще пол года побоку?

---

(1380522) sss1962 23.11.2008 00:27:57
(1380516) Ingrata Donna 23.11.2008 00:25:54
см
(1380517)

---