(1746945) shvedD 07.09.2010 00:00:18
Посмотрим как они с америкосами сыграют...Новая Зеландия-это показатель?!)) СЗОТ

---

(1746946) Prior 07.09.2010 00:00:48
(1746920) Abilardo 06.09.2010 23:31:31
 
Игру команды вообще лучше не строить вокруг одного игрока. Про Титова и строительство команды вокруг него это тоже в известной степени мифиологизация - всех успехов своих Спартак добивался до 2001 года, когда кроме Егора в команде (и в командную игру) играли еще и Булатов, и Парфенов, и Бесчастных, и Писарев. А когда стали строить вокруг Егора одного игру - потому как больше никого не осталось, то и результаты закончились. Футбол командная игра.
 

---

(1746947) Bordo0706 07.09.2010 00:00:50
(1746941) Джуниор 06.09.2010 23:56:47
________________________________________________________
Саш, гораздо лучше выглядит в обратную сторону:
 
- он не посредственность, он один из лучших в ЧР и лучший в СМ
- не надо делать из него икону.
 
Так?

---

(1746948) Abilardo 07.09.2010 00:01:20
(1746939) knn 06.09.2010 23:56:04
Согласен с тобой.

---

(1746949) Джуниор 07.09.2010 00:03:05
(1746936) Los 06.09.2010 23:50:26
Какая сейчас игра, Олег? Где ты игру увидел?
И нет её, в том числе, и потому, что на поле у нас разобранный Алекс, а не Титов 2000-2001.
 
Когда пишу, что Алекс игрок замены, имею ввиду идеальную ситуацию, когда в команде есть Титов.
Уже неоднократно это писал. Нет, бля, упёрлись в фразу «Алекс игрок замены.». Остальное читать и принимать во внимание не надо.

---

(1746950) Arni51 07.09.2010 00:03:15
1746941) Джуниор 06.09.2010 23:56:47
...............................................................
Неударный, без дриблинга, медленный, посредственный - вот эпитеты вашей секты. Если,это синонимы хорошего игрока- вот это действительно ахтунг.

---

(1746951) taram 07.09.2010 00:11:25
(1746946) Prior 07.09.2010 00:00:48
------------
Я тебя умоляю! Что там Писарев в твоём списке делает? Да и Бес, который вернулся в 2001(?)

---

(1746952) Джуниор 07.09.2010 00:24:55
(1746947) Bordo0706 07.09.2010 00:00:50
Борь, какой Алекс один из лучших в ЧР и лучший в Спартаке?
Прошлогодний? Да, согласен, был одним из лучших в ЧР.
Лучшим в Спартаке? Ну, у меня, например, он, в тройку лучших, по итогам сезона, не попал.
Алекс, которого мы видим в этом сезоне?
Про ЧР промолчу, а в Спартаке, в этом году, кроме Веллитона, выделить некого.
Борь, писал сегодня Пашке, у него один сезон хороший, один провальный.
Игроком основной обоймы сборной Бразилии не является, звездой до этого нигде не считался.
На основании чего я должен думать, что он классный игрок?
Откуда мне знать, где его истинный уровень, который, в первую очередь, определяется стабильностью, а не максимальными пиками?
Оцениваю его здесь и сейчас, на основании того, что вижу.
А то, что заменить, похоже, у нас его не кем, - это другой вопрос.
Лучший среди худших – с этим не спорю, возможно. Но это не то, о чём говорю я.

---

(1746953) Щиток 07.09.2010 00:26:19
(1746949) Джуниор
Саша, да бесполезно.
Ну даже если сделать нарезку "быстро думает" с неизменной потерей мяча, ну кого это убедит? Аргумент-то известен - некому было давать. А то, что это самое "некому давать" - это почему-то фирменный номер Алекса Мескини - кого это волнует?

Все равно все минусы Алекса - это валерины косяки, пущенная на самотек "импровизация". А про валерины косяки только-только громы отгремели... Нет смысла заводить по новой.

Ветряные мельницы непобедимы, с обеих сторон:)

---

(1746954) Prior 07.09.2010 00:26:52
(1746951) taram 07.09.2010 00:11:25
 
Я пишу не о 2001 конкретно, а годах до него в т.ч. В том же 2000-го сезоне, взяв в руки статистику по голевым передачам, мы обнаруживаем следующеую картину
 
Тихонов +8
Булатов +8
Парфенов +7
Баранов +7
Робсон +6
Ширко +6
Калиниченко +5
Писарев +4
Титов +4
 
При этом основными забивалами были как раз Титов с 13 мячами, Ширко с 11 и Робсон с 10.
Я как то не наблюдаю здесь построения игры вокруг одного Егора, а вижу как раз отличную командную игру.

---

(1746955) zolotoi1983 07.09.2010 00:27:54
Если фраер ирландский вспахает фланг, и хоть на половину оживится второй за счет близнецов, тогда и буду судить Алекса.а пока сами попробуйте с Баженовым и Ваней в футбол поиграть.

---

(1746956) Tricky 07.09.2010 00:31:07
Джуниор, поздравишь Алекса с днем рождения?

---

(1746957) Bordo0706 07.09.2010 00:31:18
(1746952) Джуниор 07.09.2010 00:24:55
(1746947) Bordo0706 07.09.2010 00:00:50
______________________________________________________________
Саш, вон даже Сиддха вчера написал, что Алекс лучший в Спартаке. Ну, допустим, он не выдал в этом году того, что он выдавал в прошлом, но не в нём проблема ФКСМ. Точнее его не лучшая форма - это 154-я причина нашей плохой игры.
 
Лучший среди худших? Ну, вот. А мы в каком ещё контексте его обсуждаем? Мы что, лучшего игрока мира выбираем? О чём же ты тогда говоришь? Скажи, может, я пойму...

---

(1746958) ГБ 07.09.2010 00:32:29
(1746898) Cuggxa 06.09.2010 22:47:49 Вот ты упертый.Так это мы при Алексе так в рейтинге за один его сезон скатились,или всеже за то время ,когда пытались строить игру вокруг более уровневого Тита?Сам себе ответь,большинству в приведенном тобой аргументе,и так все понютно.

---

(1746959) Tricky 07.09.2010 00:32:52
А, не попал в тройку лучших игроков Спартака прошлого сезона? Тогда да, вопросов больше нет)

---

(1746960) zolotoi1983 07.09.2010 00:33:44
да и это игрок Спартака на поле должен думать, Алекс думает(долго это уже другой вопрос), остальное куйня.

---

(1746961) onegoodtime 07.09.2010 00:33:54
Был на озерах. ВВ читал.
приехал, третий день одно и тоже.
обсуждают редкий по сути бред про Алекса.
В ЧР игрок один из лучших.
Хотя статистика все врет конечно. Второй год подряд врет.
.улею.
и кто все это начал)))

---

(1746962) Крюгер 07.09.2010 00:34:05
А че, у Мескини днюха?
Леха, принимай!)

---

(1746963) Rakot 07.09.2010 00:34:12
"Спартак"-2010, регулярно (!) пропускает мячи, подобные первому голу "Терека". Как в такой ситуации может помочь гипотетический Титов 2000-2001 или даже Хави-Иньеста 2010, непонятно.
По-моему, в мире просто не существует такого уровня атакующих игроков и поставленной игры в атаке, чтобы компенсировать на регулярной основе такую ужасную игру в обороне, как у нас сейчас(не только защитников, а в целом).

---

(1746964) Abilardo 07.09.2010 00:38:53
Юр, на работу вставать через 6 часов. В другой раз, до 25 марта время есть))

---

(1746965) BVB 09 07.09.2010 00:47:42
У кого то лучший бомбардир чемпионата не попадет в символическую сборную этого же чемпионата.
 
А у кого то лучший игрок чемпионата по системе гол плюс пас, в тройку лучших клуба не попадает.
 
Я все конечно понимаю, вкусы разные и все такое. Можно спорить о лидерских качествах, о величии или его отсутствии. Можно говорить, что этот сезон откровенно хуевый, но доходить до полного маразма все таки не стоит.

---

(1746966) Cuggxa 07.09.2010 00:53:14
(1746957) Bordo0706
Где я написал, что он лучший?
Я написал, что если он лучший, то это пиздец..
Не оспаривая весьма спорного тезиса..

---

(1746967) Егорыч 07.09.2010 00:53:18
Гоните нахуй Алекса и скорее возвращайте Сашу Павленко!
Ебануцца, в команду, которая десять лет ничего не может взять, приехал в кое то веки игрок с мозгами, в первом же сезоне забил десятку, нараздовал голевых передач, в дерби с мразями позабивал, и все равно не уровень.
У кого то даже в тройку не входит, видимо Джанаев пьедестал занял.

---

(1746968) ukrop_SM 07.09.2010 01:00:02
2Джуниор
 
Ты прости меня, брат, великодушно, я в аналитиках не таво. Но что ты, собственно, пытаешься доказать? Что Алекс Мескини (проговори это имя мысленно про себя) чего-то там чему-то не удовлетворяет?
Ты это всерьез или так, для полемики навернул?
По-разному тут в аналитики выбиваются. Но твой путь, имхо, самый тернистый.

---

(1746969) taram 07.09.2010 01:09:30
(1746954) Prior 07.09.2010 00:26:52
-------------
Николай, ты пишешь, что Бес до 2001 года играл в командную игру вместе с Титовым. А я говорю, что не играл, т.е. вообще с Титовым не играл в Спартаке до 2001 года.
Ну а не написать про Тихонова, Аленя, Цылю и написать про Писарева, который не игрок основы был, да ещё то уходил, то приходил?!
Вот и весь смысл моей ремарки был, а ты на меня гору статистики вывалил.)))

---

(1746970) AzAlt 07.09.2010 01:12:01
Мне кажется, величие футолиста Титова после дисквалификации - рукотворный миф.
Есть простой пример. Сирожа Семак всегда и многими считался дутой фигурой. Ярцев его не брал в сборную с жёсткой формулировкой: мне в команде не нужны игроки, давно достигшие своего потолка. Романцев Сирожу брал, и это был сущий фрик - порол всё что только можно.
Прошли годы. Семак на чужой, в общем-то, для себя позиции, стал одним из ключевых футболистов в сборной Хиддинка, в 2008-м году - одним из лучших на Евро, и два раза стал чемпионом России с провинциальной командой, под руководством тренера-мусульманина, туркмена с сомнительной репутацией. И в 34 года перешёл в лидера чемпионата, самый богатый клуб восточной Европы, где конкуренция в составе весьма высока.
Его ровесник Егор Титов, уже давно к тому времени не привлекавшийся в сборную, в тот самый момент взлёта 2008-м году перешёл в "Химки", где за круг отдал всего 1 голевую передачу и не забив ни разу. Будучи свободным агентом, понадобился только казахскому стартапу, после которого перешёл в любители.
 
И тем не менее, всё равно, упорно, подогревается миф, что Титов и по сей день невероятно крутой футболист, и что он даже сильнее Алекса - ближайшего резервиста сборной Бразилии.
 
По-моему, Егора всё-таки пора оставить в покое и воспринимать как закончившую карьеру звезду нашего клуба, а не противопоставлять Алексу, игнорируя все лежащие на поверхности факты.
 
ЗЫ: Что до самого Алекса, то к нему надо просто ровнее дышать. Это большой мастер, но это бразилец. Бразильцы редко хорошо играют в тяжёлых условиях, и тем более тащат на себе команду. Но это уже проблема тех, кто их сюда приглашает и делает на них ставку. Но местные всё равно ещё реже феерят.

---

(1746971) Cuggxa 07.09.2010 01:15:17
(1746970) AzAlt
Саша, ты с кем сейчас разговариваешь?
Где я сегодня возвращаю Тита или Тишу?
Всё, что я говорю, что Алекс рядом с ними - гавно..
До мышей доебались..
Так понятно?

---

(1746972) koustov 07.09.2010 01:18:11
Верните sss1962. Про заговоры и то так не надоедало читать)
Или про схему 6-4 ВУК-Славы. Без матчей "Спартака" народ, как бы сказать помягче, звереет. Что зимой-то будет?

---

(1746973) архарик 07.09.2010 01:21:05
(1746972) koustov 07.09.2010 01:18:11
Зимой будет шайба.....

---

(1746974) Rip van Winkle 07.09.2010 01:24:55
(1746971) Cuggxa
Цитата:
(1746970) AzAlt
"И тем не менее, всё равно, упорно, подогревается миф, что Титов и по сей день невероятно крутой футболист, и что он даже сильнее Алекса - ближайшего резервиста сборной Бразилии."
(1746971) Cuggxa
"Где я сегодня возвращаю Тита или Тишу?
Всё, что я говорю, что Алекс рядом с ними - гавно.."
__________________________________________________
Получается, что именно с тобой:))

---

(1746975) Cuggxa 07.09.2010 01:26:02
Дима Мендель, Юра Крюгер, Женя Кустов etc..
Вы реально заебали..
Вносишь на недельку юзера в игнор и не видишь..
Что вы тут исполняете?
Неинтересная тема? Ну извините..
Для меня на данный момент ничего интереснее нет..
Ни одного внятного объяснения я до сих пор не увидел..
Статистика, ютуб, разговор про мозги..
Это бред какой-то..
Мы про футбол говорим, а не про шахматы или КВН..

---

(1746976) Cuggxa 07.09.2010 01:29:17
(1746974) Rip van Winkle
У меня 3 мссги на ВВ осталось..
Ты как читал, что вот это "с тобой"?
Я и про ЮрВасильича написал, что рядом ставить стыдно..
Это значит, что сегодняшний Гаврилов сильнее Алекса..
 
Ну на 3 мссги меня ещё хватит..
Не хочу раньше ваше общество покидать..
Решил именно так, значит так..

---

(1746977) Бульён 07.09.2010 01:53:24
Вот когда на ВВ начнут писать "дайте шанс Алексу!", вот тогда за его судьбу можно будет волноватся. Гы
 
Здрасте.

---

(1746978) Rakot 07.09.2010 01:54:50
to (1746975) Cuggxa
Юрий, а ты мог бы пояснить свою фразу "Ни одного внятного объяснения я до сих пор не увидел...", пожалуйста?
Слежу за дискуссией, и думал, что более-менее понимаю твою позицию (хотя не и согласен с ней).
Что Алекса ты считаешь посредственным футболистом, это твоё личное мнение ("ну не вижу я как он пашет", "по мне, Алекс слабее Тита на уровень..."). Т.е., нормальное качественное ИМХО.
Естественно, что ИМХО оспорить статистикой, нарезками или ответным ИМХО и т.п. невозможно, поэтому непонимание между собеседниками не удивило.
 
И тут вдруг фраза про "внятные объяснения".
Неясно, а какие тут могут быть объяснения в контексте ИМХО дискуссии (раз "cтатистика, ютуб, разговор про мозги.. - это бред какой-то")?
В стиле "по мне, так Алекс не слабее Титова ничуть", что ли?
 
Обычно с большим интересом читаю твои сообщения, но логику этого уловить не могу.

---

(1746979) Cuggxa 07.09.2010 02:05:11
(1746978) Rakot
Да просто всё с объяснениями..
Статистика по г+п набрана в слабых поединках..
Ютуб нарезать про Баженова можно так, что Венгер или САФ задумаются..
Мне именно качественно интересно.. ЧТО в Алексе соответствует игроку "второй сборной Бразилии" или "топ-уровня".. при том, что для меня он ни первым, ни вторым не является..
Пасик может отдать?
Вот и посмотрим, сколько пасиков он против Челси и Марселя отдаст..
Егору-то такие уровни не мешали феерить..
Посмотрим, как у Алекса с яйцами..
А против кошек и я футболист..

---

(1746980) adv 07.09.2010 02:06:30
(1746952) Джуниор
Игроком основной обоймы сборной Бразилии не является, звездой до этого нигде не считался.
На основании чего я должен думать, что он классный игрок?
-------------
"не являлся...", "нигде не считался...".
На основании чего? хе-хе... а просто футбол смотреть, нет, не катит?)))

---

(1746981) adv 07.09.2010 02:08:52
(1746976) Cuggxa
 
Это значит, что сегодняшний Гаврилов сильнее Алекса...
------------
?!
Я что-то пропустил?
Юра, или это гипербола или ты иопнулся?!))))

---

(1746982) Rakot 07.09.2010 02:13:01
to (1746979) Cuggxa
Понятно про "внятные объяснения", спасибо.
Получается, что внятных объяснений в твоём смысле просто не может быть сейчас.
Вот после ЛЧ они могут возникнуть, посмотрим.
Хотя, всё равно общее состояние команды придётся учитывать.
Всё-таки слишком серьёзные у нас проблемы игровые, чтобы отдельные игроки сверкали. По мне, так с обороной наибольшие проблемы.
 
Но качественную игру Алекс в ЛЧ должен показать, чтобы внятные объяснения появились, тут я согласен.

---

(1746983) Miklos 07.09.2010 02:18:00
короче, пора включаться, как я понял.
у Джуниора очень хорошо получается тройки дубля составлять. подсчеты там разнообразные делать. может все-таки стоило бы оставаться ВВ-шным калькулятором, чем рассуждать о футболе?
 
это ж до какой степени нужно ненавидеть Спартак, чтоб так рассуждать о его лучшем игроке.
 
ща я пройдусь по фразочкам. ибо ржачно.
 
"Лучшим в Спартаке? Ну, у меня, например, он, в тройку лучших, по итогам сезона, не попал"
 
действительно. зато непрогрессирующий Паршивлюк попал, насколько я помню, да? Россия для русских ведь, и так далее.
 
"Про ЧР промолчу, а в Спартаке, в этом году, кроме Веллитона, выделить некого"
 
действительно, какая хуйня, подумаешь, лучший распасовщик чемпионата.
 
"Игроком основной обоймы сборной Бразилии не является, звездой до этого нигде не считался"
 
действительно, какая там звезда раньше? жалкий игрочишка выигрывал жалкие турниры. например такие:
Чемпион штата Риу-Гранди-ду-Сул (4): 2004, 2005, 2008, 2009
Обладатель Кубка Либертадорес: 2006
Победитель Клубного чемпионата мира: 2006
Обладатель Рекопы Южной Америки: 2007
Обладатель Кубка Дубая: 2008
Обладатель Южноамериканского кубка: 2008
экая хуйня а? любой Баженов с пол-пинка выиграет. незвезда ни разу.
 
"Откуда мне знать, где его истинный уровень, который, в первую очередь, определяется стабильностью, а не максимальными пиками?"
 
кто в Спартаке за последние полтора года отличаются стабильностью? хорошей стабильностью, а не майданообразной (вечно никак). Только Веллитон, верно? А Веллитон-то с чьих пасов забивает? Кто такой Веллитон без Алекса?
 
ну все пока. грозись ИЛом, калькулятор наш.

---

(1746984) Miklos 07.09.2010 02:31:39
(1746970) AzAlt 07.09.2010 01:12:01
кстати плюсуюсь по поводу Титова
и вообще, чем умничать об игре Титова 00-01 неплохо бы вспомнить, кто у нас тогда играл в опорной зоне. Был бы у нас сегодня такой опорник как Булатов вместо батоновых-сабитовых - Алекс бы смотрелся еще куда круче.
но об этом размышлять неинтересно. а вот пиздануть про игрока замены, сашу павленко - завсегда пожалуйста! главное выделиться же ведь

---

(1746985) Бульён 07.09.2010 02:37:17
А чем Веллитон, в данном контексте дискуссии отличается от Алекса? Веллитон тоже Марселю и Челси не забивал. Сразу почему то вспомнился спор о том кто класнее Веллитон или конюшная обезьяна. Выходит что Вагнер. Он в ЛЧ, КУ, КА забивал. Велик конечно его в ЧР делал. Но если судить игрока, по его игре во внутреним чемпионате, то лучшим нападающим всех времен и народов является Марио Жардел. В Португалии он по 40 мячей в чемпионате забивал.

---

(1746986) Бульён 07.09.2010 02:42:10
Miklos
 
Кубок Либертадорес по уровню хуже Лиги Европы. Не говоря уже об ЛЧ.

---

(1746987) karabas-barabas 07.09.2010 02:47:10
К сожалению нет времени да и честно особого желания отследить кто был инициатором обсуждения вопроса целесообразности участия Алекса в играх и его КПД .Некоторые расуждения сродни маразму.Типа:сволочи требуют себе личных шофёров,поваров ,устройства своих отпрысков в школы и ясли и т.д. и т.п. Но ,,доброжелатели,, если бы не было бы в быту таких проблем не было бы со стороны легионеров просьб помощи об устройстве жизни их семей.
2.Алекс как и любой другой человек в первую очередь ЧЕЛОВЕК.И естественно он тяжело пережил непоподание в сборную.Что несомненно отразилось в его игре за клуб.Но НИКОМУ не дано право, из самозавышенной оценки знания футбола, поливать Алекса и ежи с ним помоями.Не уподобляйтесь товарищи,господа ,друзья категории деятелей уводящих истинных поклонников Спартака от истинных проблем команды.

---

(1746988) Cuggxa 07.09.2010 03:08:42
(1746981) adv
Кость, ну, конечно, гипербола.. :)

---

(1746989) Cuggxa 07.09.2010 03:13:34
Ладно, парни..
Давно решил остановиться на 14088..
Потому и строчил тут пару дней, как пулемёт..
Без стёба.. так, как думаю..
Просто пришло время поменять всё..
В том числе и закончить на ВВ жизнь своего ника..
Всем спасибо..
С теми, с кем привыкли встречаться, будем встречаться..
Это всё..

---

(1746990) Con 07.09.2010 03:30:30
оххх, дорогие мои соплеменники... читаю-читаю, и волосы дыбом встают, притом везде ))
 
ну давайте представим в лиге чемпионов вместо Веллитона и Алекса в ЛЧ Дзюбу и Павленко, при всём моём уважении к двум последним... мне наплевать на паспорта - играть в Спартаке должны сильнейшие. россия для русских - это лозунг недалёких людей, как мне кааца. я хочу вторую звезду, и если к ней Спартак приведёт бразилец, камерунец, зимбабвиец, чукча - мне всё равно, я буду искренне радоваццо...
 
и очень прошу, хватит поливать грязью своих же, игроков своей любимой команды. я им всем желаю добра и как можно больше достойных игр за Спартак. лучше наших поддержать - впереди ЛЧ и финиш чемпионата. им всем нужна наша поддержка, и легионерам, может, даже чуть больше )

---

(1746991) архарик 07.09.2010 03:37:18
(1746990) Con 07.09.2010 03:30:30
Я тоже хочу вторую звезду. И я понимаю, что без легионеров нам ещё сейчас не завоевать. Но всё равно являюсь приверженцем того, что в Спартаке должно минимум легионеров(максимум 3). И это не из-за того, что Россия для русских, просто хочется чтоб и свои уже начали играть, точнее впомнили как играли до них. В Спартаке 90-х мне кажется был хороший баланс наших и легионеров.

---

(1746992) Con 07.09.2010 03:42:37
(1746991) архарик 07.09.2010 03:37:18
 
Архаик, так кто ш им мешает играть-то? )) пусть играют - буду только рад ) главное, чтобы сильнее легионеров играли... да и Карпин тоже будет счастлифф - он тогда уже не будет столь категоричен по поводу лимита на легионеров, а наоборот, за его ужесточение ))

---

(1746993) Con 07.09.2010 03:43:49
(1746991) архарик 07.09.2010 03:37:18
 
ой, извини, АрхаРик )) опечатался )

---

(1746994) архарик 07.09.2010 03:50:53
(1746993) Con 07.09.2010 03:43:49
Да без проблем(по поводу ника).
Я верю в Спартак, но думаю в этом году надо думать уже только о том, чтоб зацепиться за еврокубки. Вот щас бы и кинуть молодёжь в бой. Но это никто не сделает так как ещё ЛЧ надо отыграть в этом году.

---

(1746995) Con 07.09.2010 03:56:59
(1746994) архарик 07.09.2010 03:50:53
 
Архарик, ещё раз сорри за опечатку.
 
ты знаешь, вот думаеццо мне, что кинь сейчас Карпин в бой молодых, и он лишится своего поста. за результат-то с него спрашивают. и если мы без Европы останемся на следующий год, тренер у нас уже будет другой, и такая перспектива Карпину не может нравиться, тем более ему, человеку с амбициям.
 
и, может я и не прав, но молодых надо на предсезонке наигрывать - а там уже кто сильнее, тот и должен играть )

---