(1783716) Savio_Spb 09.11.2010 00:02:28
а Фанис Латыпов - родственник Эдуарда Латыпова из Санкт-Петербурга ?
и эта - ВОБ ещё рулит миром ?

---

(1783717) imhovich 09.11.2010 00:03:46
Штиллеру
Да какой там, Юра, "страх"? Двое хавов у чужой штрафной по 2-3 соперника накручивают - где ж тут страх? Попытка убить время? - да. Глупо? - ну да, пожалуй, не очень умно. Но это чуток другое, все-таки.
А наши "отбои", кстати с завидной регулярностью попадали в голову/грудь Веллитону.
Мы проиграли не потому что струсили, а потому, что против лома нет приема. Если, конечно, нет другого лома :) (И его-то, вот, увы, и нет)
Не существует тактики противодействия навесам на всяких веннегоров-хесселинков. В природе ее нет. Потому что тут не задействован центр поля и вообще, собственно говоря, никакой тактики здесь нет. Сила есть, ума не надо. Мячик может быть зафигарен в штрафную из любой удобной точки - от вратаря, со штрафного, с углового... из аута.
Тут либо защитник умеет с этим справляться, либо нет.
Предвижу возражение любителей барсостайла: а что если держать мяч 60-70% времени? А ответ такой: все равно это никакая не гарантия.
Собственно Мак с Комбаровым убивать время держанием мяча и пытались. И убили его преизрядно. Но на такую, с позволения сказать, "комбинацию", какая вышла у Казани на последних секундах, как раз последних-то секунд и достаточно. Хоть все 85% времени мяч держи.

---

(1783718) Стараюсь думать 09.11.2010 00:06:19
За экзамена с многоопытными Спалетти и Курбаном Валера имхо заслуживает твёрдую 4 по 5ти бальной шкале.

---

(1783719) Ehidna 09.11.2010 00:07:29
Как сказал мой сынуля после сегодняшнего матча: " а вот если бы у нас травмированных не было, раскатывали бы всех в одну калитку. Ну, может, кроме Челси пока."
Даже сейчас, подыхая из-за непривычно плотного графика и теряя ключевых игроков, команда играет гораздо сильнее и увереннее себя весенней. И это несмотря на несыгранность игроков и линий, играем же "с листа" буквально. Конечно, тренерских недоработок хватает (и будут еще ляпы, несомненно), но перспектива видна невооруженным глазом, кмк.

---

(1783720) словесник 09.11.2010 00:08:34
Aurea media Книги (не в пресном арифметическом, а в возвышающем эмоционально-интеллектуальном смысле) - Дядюшку Стаса - с днём рождения!

---

(1783721) cuba 09.11.2010 00:10:51
Эх... твою мать. Обида душит, что против мерзавцев бикея в 2-х играх оказались слабаками. Несмотря на весь прогресс последних месяцев, таков итог. Лишились Алекса, опять же :(. Боюсь, нас ждет адски нервная концовка и в ЛЧ. И ничего-то еще в ней не ясно.
Если Дринчич не готов, не понимаю, что он делает в запасе основного состава. Не про сегодня речь, а про то, что очередной пузырь сами себе надуваем, походу. Жаль будет потом читать про парня брань и проклятия.

---

(1783722) Alpha-Manager 09.11.2010 00:11:30
(1783704) Стрекалок 08.11.2010 23:39:51
-----------------
Валер, мейби, и так, но у нас такую травму ещё Велик лечил. И у Ари нечто похожее, кажется...
На что грешить? Плотный график? Синтетика, будь она неладна, или проебы в тренировочном процессе?
Не хотелось бы думать, что последнее..И очень хочется, чтобы команда избавилась, наконец, от алешинского пластмассового плена.:((

---

(1783723) Alpha-Manager 09.11.2010 00:12:23
Дядюшка Стас! Будь здоров!!!

---

(1783724) kowalski 09.11.2010 00:21:40
"Сатурн" могут снова попытаться слить с "Химками" – либо вообще закрыть"
http://www.sports.ru/football/74147455.html
Сейчас получим 2 нижегородские команды в ПЛ. Вот будет цирк.

---

(1783725) uraloleg 09.11.2010 00:23:39
Почитал книгу.
1. Критиковать ВК за эту игру можно. Но не стоит. Тем более не стоит гнать на него. Без таких матчей никто и никогда не станет тренером-чемпионом.
Очень хорошо, что ВК проходит этот путь в довольно молодом еще возрасте.
2. Я не думаю, что игру нам сломала «возня» у флажка Мака с Комбаровым и третьим. Как раз подобное – психологический выигрыш. И они все это делали верно! Здесь вовсе не игра ломалась, здесь мы татарам свое превосходство показывали. Свою силу.
А вот замены на последних минутах игру нам сломали.
Я в этом уверен. Это психологически давило на игроков. Да-да!
ВК показал, что мы должны ОТБИВАТЬСЯ.
А самое главное – два новых игрока, да еще выпущенные не на свое место, а вместо атакующих и игрообразующих, просто априори не смогли так быстро адаптироваться.
А тут камни давят.
3. Я бы не стал выставлять восторженных оценок в этой игре никому, кроме Макгиди.
Хорошо сыграл Макеев, но не супер. Ошибки были, прежде всего позиционные. А то, что он их потом героически исправлял, дык сам виноват. Но таков должен быть средний уровень игры Макея.
Ибсон как обычно.
Велик – как обычно.
Дикань – обычно.
Сухи и Пареха обязаны лучше играть..
Комбаров – тем более. Пока он сдулся и ничего особенного не показывает. Более того, тупит на фоне Макгиди или Алекса с Ибсоном.
Очень плохо – Иванов. Уже после 30 минут первого тайма я решил, что забьют нам из-за него. Какие-то прыжки детские. В этом матче пару раз прошло – мяч ударялся об спину. Но это же чистой воды везуха.
Иногда удивляюсь: вот видно же , игра не идет у парня сегодня. Ну убери сразу. Поставь Ходырева. Парень же довольно уверенно с Челси начал.
Ну хорошо. Дал шанс Иванову тайм. Дал начало второго.
Ну а потом-то зачем себе геморрой создавать? Не понимаю.
4. Вот что похвалил бы в это раз – игру в целом.
Видно было как комбинируют, как быстро в касание играют.
Мне лично понравилось почти все.
Если бы не эти детские страхи команды в конце.
И тут рука ВК мне показалась очевидной. Значит, есть шанс, что человек что-то видит и что-то строит. ОК!
5. Насчет судейства.
Повторов специально не смотрел, живу пока игровыми ощущениями.
Пеналя нам не увидел.
Корниленко реально симульнул.
Ну нельзя отлететь от просто вытянутой перед тобой руки, как в нокаут. Сами попробуйте.
Пареха его не держал, просто руку вытянул впереди и так бежал.
Таких моментов в игре – килограмм на метр квадратный. Обычная борьба.
Нарушение же на Парехе при голе у Корниленко было НА ПОРЯДОК очевиднее.
Побоялся просто беспородов отменять гол.
Убили бы его татары за это.
У меня снова и снова вопрос к ВК и ЛАФ: доколе мы не будем противиться назначениям на ТАКИЕ матчи беспородовых?
Чел реально сделал свое дело.
И бомжам помог, отняв 2 очка у татар, и вечным соперникам бомжей, то есть, нам, насолил, тоже отняв 2 очка. Все четко.
Самый большой кайф от результата получили бомжи и беспородов.
Ну и на фига нужно, чтобы такие матчи судил родственник конкурентов?
Я лично видел, что поначалу у него вообще была задача, чтобы мы с камнями друг друга поубивали.
Корниленко на КК наиграл.
Симуляции были у половины команды камней.
6. Но на игру смотрю с оптимизмом. Усиливаться точечно нужно.
Но это процесс и называется СТРОИТЕЛЬСТВОМ команды.
А некоторым, которые хотят сразу два состава накупить и все тут же выиграть, могу посоветовать внимательно посмотреть по сторонам. У самих в жизни так всегда бывает?

---

(1783726) LOTARIO 09.11.2010 00:24:47
(1783717) imhovich 09.11.2010 00:03:46
Дима ты не прав. ИМХО. Есть простая аксиома - если команда садится в свою штрафную - она пропускает. И в этом смысле конечно проиграл Карпин. Он конечно купился на потрясающие проходы МакГиди,подумал, что он в центре сделает свое дело. Это же было уникально. Мужик в серьезном чемпионате играет в дворовый футбол, и играет успешно!! Впрочем, я отвлекся. Итак. Если при штрафном у чужих ворот вперед никто не идет - кроме трех человек - это диагноз. Если это установка Карпина,то и вина его. Нужно не просто "держать мяч", но ипугать соперника моментамию Пока это получалось, никаких угроз нашим воротам не было.
Тогда бы вместо выноса Сухи был выход из обороны, понимаешь меня?
Ну а если в штафную грузят раз за разом при двух столбах в нападении - вероятность пропустить очень велика. Примеров миллион. Я бы трусостью это не назвал. Это болезнь роста. С Зенитом, кстати ее избежали, а тут нет.

---

(1783727) Nikita1990 09.11.2010 00:30:32
(1783724) kowalski
 
адское дерби может из этого получится.
хотя сомневаюсь)

---

(1783728) Torero 09.11.2010 00:30:57
Вообще при всём сегодняшнем негативе я хочу похвалить МакГиди.
Не знаю как вы, а я такого давно не видел у нас. Человек такие вещи творит! По 5 человек обыгрывает! Ари кстати тоже похоже с бомжами сыграл.

---

(1783729) Cory 09.11.2010 00:31:26
(1783715) Бабкен
 
Недавно перечитывал ))) самоучитель Стаканова, поэтому отвечу в тон: Согласен! )

---

(1783730) Spartak-Yalta 09.11.2010 00:31:27
Не претендуя на лавры аналитика:игру можно разделить на две части-до трвмы Алекса,идеально!После травмы-полная анархия.Всё таки второго Такого игрока,как Алекс,у нас и близко нет!Может быть,будь в порядке Ари,мог выйти он,держать мяч он умеет очень хорошо,но Ари нет и довольствуемся выходом кумира.

---

(1783731) Стараюсь думать 09.11.2010 00:32:22
Дзюба и Яковлев должны вернуться к красно-белым
http://news.sport-express.ru/2010-11-08/399023/

---

(1783732) El Jugador Rojo-Blanco 09.11.2010 00:32:51
Ну уж теперь-то нужно спокойно готовиться к Марселю. А с конями пусть молодняк бьётся. Ничего не теряем - проиграем - так не основой, выиграем - молодцы. Главный матч в Марселе и это очевидно. Также очевиден и наш постоянный проёб верха в защите. И не только Дрогбе, но и корниленкам. Поэтому Сухи, при всей симпатии - на подмену/ротацию Парехе. А Пареху в пару к Рохе.

---

(1783733) Torero 09.11.2010 00:33:44
Я пожалуй первый раз возьму на себя смелость и скажу: имхо мы на правильном пути.
Надо достраивать команду в межсезонье. Именно достраивать. И всё будет.

---

(1783734) imhovich 09.11.2010 00:37:41
(1783726) LOTARIO 09.11.2010 00:24:47
Чем проиграл? Тем, что вместо Алекса вышел Баженов, а не Жано? Не знаю, Лёш. Мне кажется, что это не так существенно, потому что центр поля-то как раз не имел такого значения, как с "Зенитом". Вот в том матче это было все! А тут, извини меня, Бибрас с Нобоа - соперники не бей лежачего.
Конечно, мы подсели на последних минутах. И физически, и психологически. Но это, я думаю, скорее объективная данность, чем тренерский просчет. Реально усилить игру было не кем. Можно было только время тянуть и менять ухайдокавшихся на свежих. Вот и вся тактика.

---

(1783735) Spartak-Yalta 09.11.2010 00:37:44
Также очевиден и наш постоянный проёб верха в защите.
------------------------------------------------------------------------
Издеваешься?Такого уверенного Спартака,при игре в воздухе,у своих ворот,не было со времён Видича,а то и больше!

---

(1783736) словесник 09.11.2010 00:40:41
(1783732) El Jugador Rojo-Blanco
........... Главный матч в Марселе и это очевидно.
 
Я бы поспорил. Главный матч в Москве. ;-)

---

(1783737) gil 09.11.2010 00:40:58
Беспородыч весьма профессионально отсудил. Имхо, без Леннорыча тут не обошлось :)

---

(1783738) Штиллер 09.11.2010 00:46:51
(1783717) imhovich
Дим, может быть, это страх не соперника, а обстоятельств
Вполне это допускаю
Но нервозность и страх в последние минуты и мне передались
Я вот сидел и ждал какой-то такой нелепицы
Не надо же говорить, что это не был единственный момент у наших ворот
И пенальти был, просто Пареха очень аккуратно взял, а Корниленко слишком картинно упал
И прострелы были опасные, и мяч метался после угловых и штрафных по вратарской
И пара оффсайдов было законных, но очень на тоненького
Я не говорю, что гол вытекал из логики игры, но он явно назревал
Могло не хватить времени, но времени команда дала много, и его хватило
Именно вот такой дурак и должен был залететь, как второй гол Ивановича, рикошеты и вынимай
 
Так что не двое должны были накручивать у чужой штрафной, убивая время
Потому и убивали, что боялись играть
Атаки дожны были идти, серьёзные атаки
Со спокойной игрой сзади
Игре изменять нельзя

---

(1783739) Spy 09.11.2010 00:47:27
Братцы,обьясните : а не слишком ли часто у нас ломаются игроки? Причем,если по Сереге Паршивлюку вопросов нет,то последние идентичные травмы бразильцев навевают мысли о том,что непорядок в медицинском штабе.Либо в тренерском.
Или я не прав?

---

(1783740) BenderRodrigezz 09.11.2010 00:48:22
Мужики,я чессна скажу, ничего не читал и наверно щас адски забаяню,но Макгиди это просто нечто с другой планеты для наших соревнований

---

(1783741) El Jugador Rojo-Blanco 09.11.2010 00:49:37
(1783736) словесник 09.11.2010 00:40:41
=====================
опа... да, вот что ночь с людьми делает.
Но и в Марселе матч тоже был не проходной)

---

(1783742) wod 09.11.2010 00:50:35
по большому счёту, попытка перевести Мака в центр имеет основания.
понятно, что ни Жано, ни Дринчичу камни не уделяли б столько внимания, сколько Алексу.
а так, была, вероятно, мысль что Мак сохранит ситуацию, когда повышенное внимание уделяется игроку под нападающим, в результате чего Ибсон, края и Веллик сохраняли б относительную свободу и пространство.
плохо то, что даже при очевидном провале этой идеи (а Мак реально свалился в край) Валера ничего не сделал, чтоб попробовать другой вариант.
Уж разменять хоть того же Баженова на Дринчича вполне можно было б.

---

(1783743) blind_guardian 09.11.2010 00:53:27
Я думаю мусора не идиоты чтобы разрешить дерби в Химках. Это полная замена поездного состава соответствующего направления как минимум и под несколько сотен травмированных до и после матча.

---

(1783744) El Jugador Rojo-Blanco 09.11.2010 00:55:28
Да, кстати по пропущенному голу.
Из серии "и снова Сабитов". Итак: в начале проиграл рывок Навасу, потом даже не смог выпрыгнуть, потом побежал в сторону своих ворот и после пропущенного гола изобразил отчаяние и душевные муки, падая на землю. Мда... Тут и Станиславский бы поверил. Ренату надо кинокарьеру начинать. А футбол... ну не его это. Хороший парень, но играть не умеет.

---

(1783745) mifta 09.11.2010 00:56:28
Кстати, про Макгиди. Его проходы, конечно, красивы и привлекают зрителей -- но они бестолковы. По той же причине, что бестолковы любые проходы по 50-60 метров: просто на такой дистанции у человека заканчиваются силы. Если такие проходы суть установка тренера -- плохо. Думается, завершаться чем-то удачным они будут крайне редко. Конечно, иногда что-то будет получаться (не только Марадона забивал после такого прохода -- даже никому, думается, здесь не известный Алексеев из Анжи, и тот как-то раз так забил), но обычно будет получаться такая же херня, как сегодня: то не даст пробить партнеру и пробьет сам так, что удар накроют, то не сумеет отдать точный пас на десять метров при том, что никто не мешает. Проход должен начинаться недалеко от штрафной, только тогда останутся силы на толковый удар или хорошую передачу, а столь длинные забеги лучше оставить бегунам (кстати, 60 метров -- вполне себе официальная дистанция, некогда даже олимпийская, а ныне входящая в состав зимних турнирова по легкой атлетике).

---

(1783746) terpila 09.11.2010 01:00:34
1783739) Spy 09.11.2010 00:47:27
Часто:-) Думаю, дело не в медицине, а в том, что скамейки не хватает на две игры в неделю. На одну хватает, а две - нет.
Алекс выпустили играть недодержанным "на больничном". Это не проблема медицины. Это проблема скамейки.

---

(1783747) mifta 09.11.2010 01:01:51
(1783738) Штиллер 09.11.2010 00:46:51
Я всегда вспоминаю матч Спартак - Карлсруэ: за 10 минут до конца дополнительного времени Спартак открыл счет; счет 1:1 никак не устраивал -- и что же? Спартак всей командой шел вперед и так и не позволил немцам что-либо создать у своих ворот. В одной контратаке вперед бежало 8 игроков -- и это при том, что до конца матча всего пара минут и обрез стал бы смертелен. Ну вот не Рубин Спартак, не Рубин. Не умеет он защищаться в одиннадцать человек. Это только так кажется, что любой дурак сможет -- чепуха, это большое мастерство расставить в своей штрафной и в непосредственной близости от нее 11 человек так, чтобы они не мешали друг другу.

---

(1783748) knn 09.11.2010 01:05:58
Да, кстате, мне тоже игра Макгиди напоминает дворовый футбол.
Его до неприличия однообразный простой и незатейливый, но чертовски эффективный дриблинг...блян! да эт даже дриблингом не назовешь)
Вот у Кристинки - да дриблинг, а тут...
Но чертяка хорош, канеш

---

(1783749) mifta 09.11.2010 01:06:39
(1783717) imhovich 09.11.2010 00:03:46
Да на кого там навешивали? Что, у Рубина гиганты какие в составе? Да нет, среднего роста футболисты. Корниленко 185/78 -- это что, лось какой-то? Это не Коллер и даже не Янкер -- это обычный футболист. Ниже Ромачки, черт подери! Наши центральные защитники на 2 см ниже -- вот горе-то беда-то! Дык защитнику хоть как мяча коснись, он улетит в небо, а нападающему надо пробить в верхнюю его часть!

---

(1783750) словесник 09.11.2010 01:13:44
(1783748) knn
 
Коля, прививка "дворового" (если согласиться с таковым эпитетом по отношению к игре Макгиди) футбола "профессиональному" (если определять таким образом безмакгидиевский "Спартак") - как опрыскивание помершего вроде бы Ивана живой водой. ;-)

---

(1783751) Anlo 09.11.2010 01:15:51
Ну, вот на 83-ей минуте Пареха первый раз со всей дури пинает мяч куда подальше за боковую. До этого не было отбоя.

---

(1783752) knn 09.11.2010 01:16:58
(1783750) словесник
ничо нипонял
5 бугАг

---

(1783753) kissel 09.11.2010 01:17:59
Раз за разом - вменяемый план на игру, замены плохие.
Точно автор один и тот же?

---

(1783754) kissel 09.11.2010 01:19:33
(1783750) словесник
Володь, про помершего Ивана это ты иносказательно про Саенко что ли, дай Бог ему здоровья?

---

(1783755) словесник 09.11.2010 01:21:04
(1783752) knn
 
Так и быть, читай "без скобок". :-)))
 
Это было, по сути, маленькое добавление к почтительно уже удалившемуся в прошлое вэвэшному разговору о "футболе как организме". "Прививка" правильная организму помогает. :-)

---

(1783756) terpila 09.11.2010 01:21:54
1783753) kissel 09.11.2010 01:17:59
А кого?!!! Ну кто? Кто вместо Баженова?

---

(1783757) словесник 09.11.2010 01:24:57
(1783754) kissel
 
Костя, на ум в качестве ответа почему-то приходят нагибинские строчки из "Огненного протопопа": "...и думать забыл об этом воине, ничтожном знаке недоброй житейской суеты". :-)

---

(1783758) kissel 09.11.2010 01:26:19
Баженов, боюсь, безальтернативен, как мнимую единицу его нельзя представить, но и избежать его невозможно.
 
Выпускай хоть Песьякова на фланг, лишь бы была за этим мысль и результат. А так, первый раз что ли. Хотя, может быть проблема и в языковом барьере, ага

---

(1783759) koustov 09.11.2010 01:27:16
2(1783756) terpila 09.11.2010 01:21:54
******
Теоретически - Дринчича или Ананидзе. Другое дело, что Жано в последних матчах был откровенно плох, что и подтолкнуло Карпина к экспериментам.
 
К слову) Вот в этот момент, думаю, абсолютно в масть пришёлся бы не кто иной, как Саша Павленко) Ну, это к вопросу о длине скамейки и о решениях тренера зимой кого оставить, а кого убрать.

---

(1783760) Ark-65 09.11.2010 01:29:16
Дерби с конями предлагается сыграть вторым составом, и даже отдать???!!! И этот сабж утверждает, что болеет за ФКСМ???!!! Ахуеть!!!

---

(1783761) kissel 09.11.2010 01:30:06
Нет, конечно, к хорошему привыкаешь моментально.
Никто и не вспомнит, что пару сезонов назад за достижение почиталась игра с самоотдачей, не "спустя гетры". А вот как-то приучил Валера, что в раздолбайстве и упрекнуть некого, все выкладываются, причем, практически каждый матч. И если футболист старается, кого же упрекать, если не тренера?

---

(1783762) kissel 09.11.2010 01:33:06
Кстати "Павленко" и "каждый матч с самоотдачей" у меня не вяжутся как-то, ошибаюсь? Как там в Ростове, кто знает?
 
словеснику: Володя, тонко и точно, первый раз за вечер улыбаюсь, спасибо :)

---

(1783763) Nikita1990 09.11.2010 01:34:31
pashazz
 
Расскажи,какие мысли у болельщиков ЦСКА по поводу переноса игры в Химки?
Только у адекватных, а не интернетовских)
Есть шанс, что Гинер передумает?

---

(1783764) terpila 09.11.2010 01:37:17
(1783759) koustov 09.11.2010 01:27:16
Мне тоже Павленко опять вспомнился. Жано, имхо, совсем жалко было. Было ж ясно, что каменюки будут давить по-взрослому. Всеми способами и невзирая. У Дринчича совсем мало опыта взаимодействия. Мог просто не вписаться. Замены никому не понравились, похоже. Но ведь реально некого было. Кроме автора гола в ворота Челси:-)

---

(1783765) lekukh 09.11.2010 01:38:39
Долбоебов на ВВ много, а Дядюшкин - один, старенький, бородатенький, и его - надо беречь...о)))
 
С ДР, дружище.
 
Всего.

---

(1783766) koustov 09.11.2010 01:39:00
2(1783762) kissel 09.11.2010 01:33:06
******
А как измеряется "самоотдача"?) Каковы критерии: преодолённая дистанция (но как же истина "мяч бегает быстрее"?), количество стыков, зверский взгляд, количество апелляций к арбитру?
 
Опять же, скажем, Сабитова в отсутствии самоотдачи не упрекнёшь, но спасает ли это?
Или вот Алекс после возвращения слабовато смотрится. Это последствия травмы или недостаток той самой самоотдачи? Это ведь и с трибуны не определишь.

---