Гостевая книга ВВ за 15.12.2013

ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 15 декабря 2003 года.

Осянин пришел в «Спартак» в 1966, сразу после провального (если не считать легендарную победу в КСССР) 1965 года. В 1965 году «Спартак» потерял (см. архивы) так и не состоявшуюся «звезду» Юрия Севидова. В 1966 году болельщики возлагали очень серьезные надежды в линии атаки «Спартака» на (пусть не обижаются «антилокмотовские ортодоксы») Юрия Семина (последний издалека очень смахивал на Севидова), ну и на малоизвестного форварда «Крыльев» Осянина. Казалось, что они вместе с Рейнгольдом и Хусаиновым они обеспечат «Спартаку» ведущие позиции в ЧСССР.
Я был свидетелем первых четырех голов Осянина в домашних матчах (в ворота «Локомотива» и «Кайрата»). Кстати, загляните в «матчасть»: на матче «Спартака» с каким-то провинциальном «Кайратом» присутствовали 63.000 зрителей (хочется с гордостью добавить, что одним из них был Владивара), а мы сейчас мечтаем о стадионе на 35.000 мест…
Я уже тогда стал поклонником Осянина, еще не зная, что в 1969 году он забьет в ворота киевского «Динамо» гол, который мне стал в силу ряда причин стал более памятным, чем супергол Шмарова в 1989 году…
Одно из моих первых сообщений на ВВ в начале 2002 года было посвящено победе «Спартака» в ЧСССР-69 и упомянутому выше голу Осянина. Приятно было тогда узнать, что на ВВ есть еще помнящие тот гол посетители, ну а те, кто тот гол не помнили, поблагодарили тогда дебютанта ВВ и приняли меня в свое сообщество.
«Спартак» в 1966 году занял почетное 4-е место (во многом забитым Осяниным голам), ну а московские команды впервые в истории остались без медалей.
И последнее. О вспоминавшемся уже сегодня эпизоде со сломанной Осяниным штанге. Это случилось в игре против «Зенита» (то ли в 1966 то ли в 1967 году, не помню). Матч не транслировался по телевидению, а поэтому рассказываю о том эпизоде по памяти (а точнее, по отчетам прессы. Впрочем, тогда об этом случае могли рассказать либо в «Футболе», либо в «Советском спорте»). В то время малогабаритной техники, способной выкорчевать штангу ворот с ее бетонным основанием не было. Матч был прерван почти на час. Проблема была решена благодаря тому, что среди болельщиков оказался чемпион Ленинграда по силовому троеборью, которое включало в себя неизвестный современным поклонникам спорта «жим». Так вот, упомянутый болельщик-чемпион вышел на поле и под восторженные аплодисменты зрителей «выжал» штангу с ее бетонным основанием. Тем временем с тренировочного поля уже принесли новые ворота с новой штангой.
Еще раз с днем рождения кумира ветеранов ВВ Николая Осянина.

Хотя, по моим сведениям, сейчас самый подходящий момент для возвращения Андрея в команду, т.к. на данный момент существует устная договоренность между Тихоновым и Ткаченко, о том, что в случае интереса СМ к игроку, руководство КС препятствий переходу игрока чинить не будет.
Между тем, интерес к игроку проявил другой Московский клуб, Динамо, т.к новый главный тренер Динамо Гржебик, попросил руководство своего клуба о преобретении под свои ряды максимальное число бывших Спартаковских игроков, т.к. именно они отличаются высокой техникой и отменным взаимодействием, сыграться им не составит труда.

Уроженец приморья Азовского
Над картиной рыдал Айвазовского.
А проблемы-то нет –
Стоит только билет
Приобресть до приморья Азовского.

Но в общем-то я бы с бОльшим удовольствием согласился на приход Игнашевича, по моему мнению лучшего защитника страны не только сейчас, но и в обозримом будущем. Его вроде собирались продавать, что странно. Может, там конфликт какой с руководством? Локо, в отличие от СМ не выносит сор из избы.

В телевизионной передаче о Н.Симоняне услышал, что поколение игроков ФКСМ 50-х годов Н.П. Старостин назвал лучшим в истории клуба. Фраза навела на мысль, а что такое поколение (IMXO команда-поколение) в футбольном клубе, что его объединяет, как происходит смена поколений, можно ли точно указать сроки жизненного цикла такого поколения (рождение, расцвет, закат, конец). Интуитивно мы чувствуем, что Спартак – 81 и Спартак-78 принадлежат к одной команде-поколению, а Спартак-78 и Спартак-75 к разным, хотя разница в обоих случаях- 3 года.
Рассуждения (полностью IMXO) проведены для ФКСМ, начиная с 1961 г. до настоящего времени на основе матчасти и личных впечатлений. Отмечу особо, что в руководстве всех этих команд-поколений важнейшую роль играл Николай Петрович Старостин. Годы, когда его не было в команде отмечены.
За этот период выделим следующие команды-поколения:
1.Команда начала 60-х (с1960 по 1967 г).
2. Команда конца 60-первой половины 70-х (1968-1976(75?)
3. Команда Бескова 1977 - 1988
4. «Спартак 90-х» (Команда Романцева) с 1989 г по 2001 (2002?)
Жизненный цикл составлял от 9-13 лет
Основные признаки начала жизненного цикла команды-поколения
1. Появление в составе команды игроков, определяющих игру команды этого поколения
2. Появление нового тренера.
Основные признаки начала жизненного цикла команды-поколения
1. Уход большой группы (4-5) лидеров предыдущей команды поколения
2. Уход знакового тренера команды-поколения,

1. Команда начала 60-х гг (с1960 по 1967 г).
Перед сезоном 60-г команду покинуло 8 игроков – конец предыдущей команды поколения.
В 1960 старшим тренером впервые стал Н.Симонян
Основные черты этой команды-поколения.
Лидеры: из предыдущего поколения: Нетто -5 сезонов
новые: Хусаинов, Логофет, Крутиков
Достижения: 60г. - 7место, 61-3м, 62 -1м, 63 - 2м ,Кубок; 64-8м; 65 - 8м, Кубок; 66 - 4м; 67-7м
Команде не хватало стабильных форвардов-бомбардиров: особенно после выбытия из команды Ю.Севидова. Таким был один - Г.Хусаинов
Руководство: В 65-66 гг. в команде не было Н. Старостина
В октябре 1967 г из команды были отчислены игроки Дикарев, Корнеев, Рейнгольд. В межсезонье к ним добавились Фалин и Варламов. Все эти игроки в немалой степени олицетворяли Спартак начала 60-х. Это довольно четкий момент конца этой команды.

2. Команда конца 60-первой половины 70-х (1968-1976(75?)
Перед сезоном-68 в команду пришли Папаев и Киселев
Лидеры: из предыдущего поколения: Хусаинов и Логофет
новые: Ловчев, Папаев, Ольшанский
Великолепная полузащита: Киселев, Папаев, Калинов. Классная игра Е. Ловчева, забившего немало решающих голов.
Достижения: 68г. - 2м, 69- 1м; 70- 3м; 71- 6м, Кубок; 72 -11 м; 73-4м; 74- 2м; 75 - 11м; 76 весна-14 место; 76 - осень -15 м - в первую лигу
Этой команде также не хватало стабильных бомбардиров. В чемпионский 69 год отличный результат показал Н.Осянин -16 голов.
Потенциал этой команды-поколения намного не соответствует ее результатам, да и жизненный цикл ее должен быть по-больше.
Этому способствовало: 1. Беспрецендентное "забривание" в армию ее лидеров в расцвете сил. Папаев и Киселев, вернувшись, уже не смогли выйти на свой уровень. Капитан команды Ольшанский (забранный в 27 лет?) вообще не вернулся. 2. Талантливейшие Василий Калинов и Николай Абрамов не смогли избежать "плотных объятий зеленого змия"и не раскрылись даже и на 50% (ИМХО). Об этом много писалось. А данные у этих ребят были феноменальные. К примеру, по словам массажиста у Абрамова были уникальные мышцы: ему был почти не нужен массаж. Таких игроков массажисту, к сожалению, не помню его фамилию. не встречалось.
Руководство: В 76г. в команде не было Н. Старостина

3. Команда Бескова 1977 - 1988
Лидеры: из предыдущего поколения: нет
новые: Черенков, Гаврилов, Дасаев, Родионов, Шавло, Хидиятулин
Эта команда на протяжении многих лет дарила нам красивейший результативный футбол.
Достижения: 77 г.-выход из первой лиги, 78-5м, 79-1м, 80-2м, 81-2м, 82- 3м, 83-2м, 84-2м, 85-2м, 86-3м, 87-1м, 88-4м.
2 чемпионских титула, 4-вторых места, из которых по меньшей мере два раза до золота не хватало чуть-чуть.
Команда сбалансированная во всех линиях. КИБ умело практически ежегодно добавлял "свежую кровь".
Может быть, этой команде не хватало прагматизма, она никогда не отсиживалась в обороне. Интересно, что Кубок она никогда не брала. Но мы все ее помним и очень любим. О ней и ее игроках много писалось и будет писаться на ВВ.

4. Анализ "Спартак-90-х" проводится на ВВ регулярно, но наиболее взвешенные суждения, в том числе о конце ее жизненного цикла, нас ждут впереди. И очень важно понять: на каком этапе жизненного цикла находится ФКСМ сейчас: родилась ли новая команда-поколение или нет?

Сравнивал кумиров разных лет и пытался понять, почему нынешние, как бы это сказать, не впечатляют. Хотя и в 70-е, и в 80-е годы случались большие и малые провалы, а то и матчи-катастрофы. Пришел к такому выводу. С какого-то времени вокруг футболистов пропал ореол таинственности, из-за которого, видимо, они казались почти божествами. Мы видели их, кто живьем, кто по телевизору, один - два раза в месяц, они бодро выбегали на поле, деловито устраивали Спектакль (иногда со знаком "минус") и снова исчезали в подтрибунных помещениях. Мы в большинстве своем ничего не знали об их привычках, хобби, семьях. Казалось, это действительно какие-то супермены (в прямом значении слова – сверхмужчины), созданные только для футбола. Невозможно было не преклоняться перед ними.
Теперь есть ВВ, РПС, СЭ. Благодаря им мы бываем у игроков дома, до поздней ночи сидим с ними в гостях у женщин, летим в одном самолете чуть ли не укрывшись одним пледом. Все понятно, свобода информации. Но… Ореол пропал. У кумиров могут угнать автомобиль, и это становится основанием покинуть ФКСМ. Кумиры заключают пари на забитые голы и результативные передачи, а рассчитываются накрытыми столами в ресторане. Совсем как обычные люди. Разумеется, это их право, но с каждым таким сообщением они чуть-чуть меркнут на фоне кумиров прошлого. Боюсь поэтому, что в будущем уже ни один спартаковец не затмит славы Черенкова, Гаврилова, Дасаева.
А может быть, все элементарно – нынешние просто хуже играют в футбол.

Доброго дня!
Диму dmg с Днём рождения!
Желаю Побед, Здоровья и Удачи!!!

teorver » 15 дек 2013 00:00
ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 15 декабря 2003 года.
---------------------------------------------------
Все спартаковцы перечислены, а Георгия Князева как бы и не было. Обидно.
Великолепная полузащита Папаев-Кеселев-Калинов-Князев была лучшей еще и потому, что в ней был Князев.

С подачи Abilardo

***

Рек монах, тоской снедаем:
«Братья, жизнь у нас пуста,
Если мы в ней занимаем
Безмедальные места».

«Брат, медаль медали розна», —
Рек монаху кардинал.
И потом добавил грозно:
«Только высший номинал!»

Молвил папа, улыбнувшись:
«Жизнь полней всего полна
В миг, когда, едва толкнувшись,
Оторвёшься ото дна…»

С подачи словесника

Улыбался Будда сонно,
слыша клерикальный спор:
"Смысл в игре, эмоций полной,
а награды - прах и сор".

Штиллер,
Да-да, Юр. У меня папа потом себя "корректировал" примерно в этом плане, но... передумал давать с той строфой. Выходит, не зря :-).

словесник, ты уж извини, что встал в твою тень ;)

Штиллер,
наоборот, ты что!
Это вообще один из самых главных вопросов здесь.
Это ж и про суть боления, а не только про суть жизни ;-))...

А еще я люблю ВВ вот за такие моменты! За них даже больше:)). Как воскликнул герой Де Ниро в известном фильме, когда ему предложили на местном авиарейсе омаров: "Только в Америке!" (Midnight Run)

А чо, у нас крыша не прозрачная чтоли будет?
http://otkritiearena.ru/photo/

Диму dmg,знаменитого "пресс-алкаше" с ДР! Удачи и здоровья,Димон!

Дремучий » 14 дек 2013 23:40
Справедливости ради,основной состав Спартака 69 года был без Князева и выглядел так: Кавазашвили- Логофет,Абрамов,В.Иванов,Ловчев - Калинов,Киселев,Папаев - Силагадзе,Осянин,Хусаинов.....
А так-то в сезоне поиграли и Витя Янкин,и ветераны Сергей Рожков и Владимир Петров и кипер Лисицын.И если не ошибаюсь(матчасть в другой комнате - лень идти- :D ) Ольшанский Сергей тоже в том году дебютировал.Вот про Евлентьева не помню - то ли играл в тот год,то ли нет.
Да и Амбарцумян в 68-м точно был,а играл ли еще в 69-м уже не помню,опять же можно проверить матчасть или Духона подключить,он ВСЁ знает!

Grex » 15 дек 2013 11:36А чо, у нас крыша не прозрачная чтоли будет?

Да, уже давно было озвучено, что прозрачная крыша только на картинках да макетах.

Grex » 15 дек 2013 11:36 

6 метров от края по периметру крыши, будут прозрачными, вся остальная площадь крыши нет.

vlad45, вот Матчасть :)
http://www.spartakmoskva.ru/stats/seaso ... ayers.html
Янкин и Евлентьев по 17 игр сыграли, Рожков и вовсе 23, Ольшанский 6, Амбарцумян 5, Петров 3, Лисицын 2.
Петров вообще парадоксальный в чем-то игрок. Был твердой основой все то время, что играл в "Спартаке"... КРОМЕ сезонов 62 и 69.

Спектр » 15 дек 2013 11:09
Ну видишь,Леша,практически не ошибся,написав по памяти.Так что тот же Князев,при всем моем уважении и близко к основе не стоял,скорее уж Сергей Рожков,Виктор Янкин и Евлентьев....
"Большое видится на расстояньи"(с) -))

vlad45 » 15.12.2013 12:24
Влад, состав 69 всю жизнь будет перед глазами стоять)))

Ehidna » 15 дек 2013 11:58Да, уже давно было озвучено, что прозрачная крыша только на картинках да макетах.

Всё пропало!
Очередные проделки Карпина)))

Будда с папой, изрекая
откровение свое,
перст свой кверху поднимали
и в конце сказали: "О!"

А когда сезон просрали
(благодарность злой судьбе)
и остались без медалей,
зубами, короче, заскрипели, хряснули по столу кулаком и изрекли слово на букву "Бэ".

:P

# Стрекалок » 15 дек 2013 11:43
Валер,а помнишь 1-0 в Киеве в решающем выездном матче?
Мне навсегда запомнилась абсолютная тишина стадиона после нашего гола - наверное минуты на две....
Я такого абсолютного счастья никогда до того не чувствовал....ну вот правда!

Abilardo,
Лёш, ну так что ты застеснялся с последней строчкой-то? Так и пиши:
Изрекли... на букву "бэ".
Их можно понять, кстати. Люди всё же. Важно в течение сезона и межсезоний не забывать об истине изречённой. Поднимать (а не опускать) настроение окружающим и т. п. Ну а в момент прос... ну.. этого, о чём ты написал, можно и слова на буквы попроизносить, само собой.
А готовить, скажем, себя к этому произнесению весь год -- это перебор ;-).

# vlad45 » 15.12.2013 12:58
Влад,кто же может забыть тот легендарный матч и гол Коли Осянина?)))))))))) Когда в последний раз разговаривал с Никитой Симоняном и напомнил про тот матч,у того аж глаза загорелись))))

Володя, не застеснялся - устал. Слова подбирать))
Как говорит wasy (может быть), "шпорт ист шпорт". И если бы награды были прахом и сором, их бы не учреждали.
И представь себе турнирную табличку, где команды перечислены через запятую в алфавитном порядке. Как тебе?
Что доступно Сиддхартхе, то нам, смертным, не дано. И пусть небожители с этим как-то считаются))
Насчет перебора (пожимает плечами) согласен, но (опять пожимает) мне казалось, это не ко мне.

Abilardo, Лёш, ты сам в себе все носишь. Вот и выбирай. :)
http://s3.amazonaws.com/us.teensdigest/ ... 1386372213
или
https://pbs.twimg.com/media/BbetfAvIIAA38CK.jpg

Юр, а можно где-нибудь посерединке?))

Abilardo, а ты и есть посерединке. :)
https://pbs.twimg.com/media/BbZNim9IgAIKbbm.jpg
Те картинки это то, что за горизонтом :)

vlad45 » 15 дек 2013 11:48
Диму dmg,знаменитого "пресс-алкаше" с ДР! Удачи и здоровья,Димон!

Дремучий » 14 дек 2013 23:40
Справедливости ради,основной состав Спартака 69 года был без Князева
-----------------------------------------------------------------
В течение сезона основной состав менялся. А во второй половине Князев играл. Конечно, 10 или 11 игр - это кое для кого не значит ничего.
Но я-то помню, а не копаюсь в матчасти....

Дремучий » 15 дек 2013 14:49
Так и я вроде по памяти писАл.
Леша Спектр потом матчастью только подтвердил....Ну вот куда чаще помнил Джемала и Рожкова в основе,чем Князева.
И с уважением отношусь ко всему составу того года,независимо от количества проведенных игр.

ща коммент НТВ+, вспомнил высказывание островного аналитика в 95-м, после поражения М, Астон Вилле - типа с детьми ("Бэкхем и К") вы ничего не выиграете .. и сразу вспомнил - 95-96 это вход наших "детей" - Титов и К ...

dmg, с днём рожденья!

Дима с др!
Будь всегда здоров!
Редко видимся(((

Самого казахского из всех русских и самого русского из всех казахских болел, Димку dmg - с вареньем))) будь счастлив, Дим. Ты настоящий)
К сожалению вчера не смог присоединиться к вам в ресторане, но думаю, мы наверстаем))

Оригинальное интервью с Китайцем.

А не, то что растиражировали многочисленные говно ресурсы.

Смысл другой.

-Я был в шаге, чтобы вернуться в Коло Коло. Я всё время на связи с президентом.
-Спартак это лишь временное прибежище.
-Я обязательно вернусь, причём очень скоро.

http://www.lacuarta.com/noticias/deport ... colo.shtml

Китаец в московской квартире.
http://static.lacuarta.com/201312/1867065.jpg

Жизнь удалась! Редкостная расчётливость и патологическая лень.
Поцелуйте Китайца в жопу после предсезонки. :-))))))))))))))))))

А мы еще говорим о нашем плохом судействе.
В чемпионате Испании, в матче Севилья-Атлетик Бильбао, судьи сейчас придумали такой мифический пеналь в ворота Севильи, что просто песня.
Никто ничего не понял, даже режиссер трансляции.
Героический вратарь Севильи, однако, отразил удар.

Спасибо огромное за поздравления,друзья!

Романа Павлюченко с ДР!

wasy » 15 дек 2013 22:42Китаец в московской квартире.http://static.lacuarta.com/201312/1867065.jpg

Кстати похудел реально. По сравнению с тем в каком состоянии он подписывал с нами контракт.
Так что еще посмотрим.