


![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гостевая книга ВВ за 28.06.2014Запретить в России профессиональный футбол к ебеням. Уголовно преследовать(как карате в СССР). Все деньги РФС в городки,лапту и синхронное плавание. Считайте предвыборной программой. Номера счетов позже.
ys » 27 июн 2014 19:49
Серега,ты прав 100%.Особенно по тренерам.Меня больше всего поразило(писАл об этом еще вчера в перерыве игры),абсолютная несыгранность и неумение игроков играть в пас с минимумом касаний!Если ругаемые за деревянность Комбаров и Глушаков смотрятся лучшими в этом компоненте,то тогда ой!НИКТО(!) не мог в касание отыграть мяч партнеру точно даже на 10-15 метров. Фактически,в быстрый пас играл до недавнего времени Зенит при Спалетти,традиционно(как ни ругай Карпина,но факт) Спартак и иногда Анжа при Хиддинке. Всё! У остальных игра проста до примитивизма: силовое давление,забросы на быстрых крайков или мощных форвардов,вязкая защита и постоянный челночный бег.Дык и сборная так играла. Капелло их особо и не переучивал. Только этого явно мало,поезд ушел. И все это глупости,что у него нет игроков нормальных.В Англии тоже не было? А Коста-Рика с чемпионата водокачки,где брала? ВВссем добрый день!
# Эскамильо » 27 июн 2014 21:59 Кроме лимита сейчас ничто не поможет. Всё правильно! Присоединяюсь. Эскамильо, напрямую зарплаты связаны с лимитом. Цитату Карпина видел? У Карпина, как к нему ни относись, информация была из самых что ни на есть первых рук, он сам с агентами общался, пока был еще "чисто гендиректором".
И цены тоже напрямую связаны с лимитом. Помнишь такого Сергея Волкова из Амкара? Его десять лет назад нам предлагали за 8 миллионов долларов. Две трети Кавенаги, при том, что Кавенаги было 20 лет и он таки хоть где-то до этого довольно много забил, а Волкову - 25, а в сезоне-2004 он забил за Амкар ЦЕЛЫХ два гола в 27 матчах. 25-летний российский форвард с результативностью 2 гола в 27 матчах продавался за деньги, сопоставимые с 20-летней восходящей звездой, забившей в своем чемпионате до хрена. Вот ЭТО - результат лимита. Eduard, Эскамильо, объясните нам с Сегреем Paris Saint-Germain, как в Голландии, Германии и Испании без лимита свои игроки растут, как грибы после дождя? Может быть, вырастить своего игрока дешевле и проще, чем купить легионера, а?
Los,
Моих мозгов мне хватает. По-моему, я достаточно внятно объясняю свою позицию. Я эпизодически видел ФНЛ, Кому мне надо рекомендовать оттуда "звездочек"? Для чего?
Это Мовсисян-то не стал???? Кто не стал своим,так это барриос,Озбилис и Эберт.Юра один и играл весной... Если игрокам необходимо в запои уходить и истерики закатывать,что-бы "своим" стать--так это проблема отдельных "болельщиков". Спектр,
Леша, В чем проблема? Ну, загнули за него 8 млн. Ну, послали мы Амкар нахер. Кому хуже от этого? Только Волкову и Амкару - первый проебал шанс играть в Спартаке, второй - заработать денег. Спартак вылетел в ФНЛ без Волкова? Нет, ужаса не случилось. К чему этот пример? Что он доказывает, я не понимаю. IvanKor, Иван, все просто - в перечисленных тобою странах есть система воспитания кадров и их рынок. У нас этого нет, и - да, проще купить лега. Бабки не свои в большинстве случаев, и распил можно на трансфере утроить. Эскамильо,
там лимит по-твоему .. расти - не хочу ... сколько оттуда пришло тех кто хочет ? Эскамильо, в том, что такой порядок цен В ПРИНЦИПЕ рассматривается. Когда за одинаковые деньги можно купить очень среднего паспорта и очевидно более классного (хотя бы судя по прежним выступлениям) легионера, кто выберет паспорта?
Эскамильо, так вот пока в России не появится эта самая система, никакого толка от лимита не будет. Джанаева мы в свое время поставили в состав из-за лимита, и где он сейчас? Сильно ему лимит помог?
Эскамильо, "Пока не было вала легов" ?
Ты это, с какого года ЧР то смотришь, а ? Да их было больше чем сегодня. Фамилии типа Йович помнишь ? Даже в Торпедо легов было предостаточно, и ничего - Будылин, Дуюн, Семшов и Вязьмикин играли. А мусора при 11 легах не вылетели в трубу только благодаря Володе Бесчастных. Ты не у Ротенберга спрашивай почему Кокорин получает 5 миллиона, и не у него спрашивай почему Спартак не может себе позволить (точнее не хочет и правильно делает) выложить кучу бабла за среднего игрока с российским паспортом. Ты это у твоего любимого лимита спроси. А тех легов которые играли в Спартаке ты не полоскай. Среди них и Видич был, между прочим. И Родригес Олимпийский Чемпион, который немало матчей за сборную провёл. И Иранек был. Твоя логика "не взяли золота с ними, не возьмём и со Смоловым в составе - разницы не вижу". Ну так я не хочу этих Смоловых, ни в Спартаке, ни в сборной. А ты хочешь, просто потому что у тебя с ним паспорт с одинаковой корочкой. Воспитывать ты собрался, ёшкин пень. Los, Газинский, Безлихотнов, Панченко.
Спектр, Леш, кем рассматривался? Ну не купили, потому что бред. И опять ты мне про деньги. Федуна мы за рентабельность чмырим, а сами считаем бабло между русским/легом. Вот поэтому и говорю - нужна конкуренция между русским и русским. Чтобы в ответ на Волкова мы могли сказать - да вы ебанулись! Вон, Сапогова бесплатно возьмем, он и то больше назабивал в 12-13 году.
мягко говоря, спорно... очень мягко говоря! Глушаков = Булатов, Дзюба уж точно лучше некоего Канищева, а Комбаров уж точно не хуже Ковтуна... А Иваныч довел бы всех троих до очень приличного уровня. Однозначно! эскамильо, не сдавайся!! Ты прав 100 процентов.
Корень бед не в лимите, а в том, что деньги считать никому не надо. Накинул 50 милиончиков из госбюджета, положил каждому в Сатурне зарплату итальянского сборника или там, купил из Китая херю какую-нибудь миллионов за много, себе забрав часть и всех все устраивает. А у Галицкого небось денежки так не моют, и за каждый миллиончик готовы торговаться. И если есть такое предубеждение, что для получения миллионов достаточно обладать паспортом, то надеюсь каждый кто так думает своего отдаст в футбольную школу. Там же только паспорт нужен. А по поводу Фнл, то вот Шатов из Урала переехал , и великому и могучему голешничек закатил уже. Paris Saint-Germain, знаешь Серж, во многих вопросах мои взгляды схожи, но по лимиту.... Пожалуй у нас несколько иной путь, чем у тех же французов. Климат иной)))
Вот ты привел пример французского парнишки (а сколько таких в итоге затерявшихся в пердях?) Ну да ладно. Вот он заиграл, проявил себя. Его готовы вернуть, взять в топ. Берут и дают ему возможность играть и шанс проявлять себя. Он может ошибаться на первых порах, но в него будут верить и ставить в состав. Это в корне отличается от наших "ну и им же давали шансы" (выход на 10 минут, игра до первой оплошности и т.д.) Давай на наших примерах. Сашка Зотов, вполне перспективный, запомнился грамотной игрой на позиции опорника. Молодой, в аренду. Хорошо. Едет, занимает не только место в основе, но и становится ключевым игроком (Томь, Шинник) Мы же не возвращаем его, а ищем условного Косту. Не заиграл, ищем нового условного Косту. И т.д., замкнутый круг. Рад кстати, что сейчас он попал к Аленичеву в Тулу. Другой пример - Яковлев. В арендах зарекомендовал, вернули. И что? Мы даем ему полноценный шанс? Благо сейчас есть возможность своими глазами видеть предсезонку. Як на предыдущих предсезонках смотрелся хорошо, получше некоторых легов, как в физическом, так и игровом плане (особенно в плане командной игры). Но в чемпе на поле выходили леги, набирающие форму через игры. Прошедший сезон он очень здорово начал, считаю заслуженно был в основе. но как только в строй вернулись все леги тут же присел. Хотя сменившие его вовсе не феерили, им почему то позволительно допускать ключевые ошибки (как например обрез Мака в матче с Кубанью). Стоит ошибиться нашему, все - не уровень. Вряд ли это прибавит положительных эмоций. Еще немного, мы его окончательно замаринуем. Следующим при таком подходе будет Давыдов. Тут приводят примеры Англии, Испании, Италии. В тех же испанских и итальянских топах, в отличии от аглицких, своих хватает, вот они и добиваются успехов на уровне сборных. Помнится как в основе Арсенала на поле не вышло ни одного англичанина. И сборная Англии от нашей недалеко ушла. Сейчас у них сходит поколение: Лэмпард, Джерард, Руни и т.д. На смену приходят игроки Саутгемптонов и Вест-Бромвичей. Результат на лицо, то хоть со скрипом из группы выходили и сливались в 1/8, а сейчас...Куча желания, борьбы до последней минуты, но не игры, не результата. Поэтому за лимит. А цены и зарплаты искуственно задрали. Как задрали, так и опустить можно при желании. Вне зависимости от лимита. лео22, при лимите цены не опустишь, потому что их рынок поднимает. Спрос высокий, предложение низкое, поэтому и цены высокие.
Рынок - страшно сильная штука. Можно его любить, можно не любить, но работает он безотказно, что в Голландии, что в России. Если нет конкуренции и нет стимулов прогрессировать, то игроки прогрессировать и не будут. лео22, в Англии проблема совсем иного рода. Там дети вообще предпочитают играть не в футбол, а в Плейстейшн. А те, кто все-таки предпочитают играть в футбол, уже на уровне детских академий проигрывают конкуренцию всяким негритятам и прочим "детям мигрантов" с паспортом ЕС. А большими детскими академиями негласно рулят большие клубы вроде того же Арсенала.
Спектр, в принципе тот же хер, только в другой руке получается))))))
Эскамильо реально выдал пример идиотии
Так, не все сразу)
IvanKor, Я сейчас одну умную мысль процитирую: спрос рождает предложение. И не наоборот. Я ответил на вопрос про систему? Джанаев это личная воля Карпина, у него был Плетикоса. Нехер на лимит валить, нужно было значит в поле игрока искать. Paris Saint-Germain, Сережа, если ты начнешь с высоты своих прожитых лет меня поучать, как, чем и сколько я смотрю футбол - мне не интересно будет с тобой говорить. по теме: Видича, Родригеса и даже Фалькао вполне можно купить на те три позиции, что я предлагаю оставить. Кокорин получает 5 млн только потому, что ему их платят. Не заплатят - не получит. И да, лимит в 3-4 русских и дает возможность собрать таких вот "бойцов" до кучи, а команду делать из легов. И наоборот. Смолов - ну это чудо то что всплыло? К чему вы вспоминаете этих уродцев?? Вы их агенты что ли? Есть Давыдов, есть Дзюба, зачем тебе Смолов? И да, я хочу видеть в команде тех, у кого одинаковый со мной паспорт, как минимум. На этой жизнеутверждающей ноте ушел спать. Только Россия и Спартак! И лимит на легионеров) лео22, причем именно клубам это по фигу. Академии работают, у всех воспитанников - паспорта ЕС, по правилам УЕФА игрок любой национальности, тренировавшийся 3 года в клубе в возрасте с 15 до 21, считается "воспитанником команды". Собственно, наш Жано по правилам УЕФА - воспитанник команды, хоть и легионер.
Эскамильо, спрос рождает предложение, в лице Кокорина и Смолова. Если нет конкуренции (а именно, если на 64 российских места есть только 30-40 приличных игроков), то зарплаты будут высокими, а стимулов прогрессировать у игроков не будет. И я не вижу, чтобы кто-то, кроме Спартака, Краснодара и, может, еще пары клубов, реально вкладывался в свои академии. А даже если и начнут вкладываться, то в 18-20 лет игроки будут переставать прогрессировать, потому что место в основе им будет почти гарантировано.
Да, а в поле мы игроков тоже на ходили, в лице Саенко и Баженова. Где они сейчас?
Просто я тебе говорю как было и как есть, то на каждый конкретный пример у тебя есть ответ - "вот есть Давыдов, вот есть Каюмов". Такое чувство, что твоя догма тебе не позволяет слушать, или хотя бы прислушаться к тому о чём я тебе говорю. Я тебе даже пример Вязьмикина привёл, чтобы ты порассудил немного и понял что россияне будут играть в российских клубах ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ. Как Баженов, Нижегородов, Сенников, Тлисов...
Вот ты и получишь Смолова. Этого безголевого феномена лимита с "десяткой" на спине. Не только потому что он продукт этого шарлатанства РФС, нет. Ещё и потому, что вот этот же Миллер или Ротенберг (которые платят сколько хотят и кому ты типа в кошелёк смотреть не хочешь) скупят у нашего любимого клуба нахер и Дзюбу, и Давыдова, и Макеева. Как когда-то выдернули у нас Быстрова и похоронили надежды на чемпионство. И все эти наши соотечественники будут сидеть у Миллера и Ротенберга на лавке, получая бабло в кассе. И они будут этому рады. А у нас будет пылить Смолов, потому что этот игрок уровня первой лиги (но с понтами) будет востребован ещё раз в 10 больше чем он востребован сейчас. Причём, для того чтобы играть в Спартаке, ему даже не придётся тренироваться. Всё равно без него - никуда. Вот что ты хочешь. Paris Saint-Germain, он тебя тупо не понимает
Можно, конечно, сколь угодно скептически относиться к информации доткома о травмах игроков, но формулировка в
IvanKor, хрен с ним с рынком и ценами. Пусть платят, если хотят. Но желающих и способных играть, а не только зарабатывать искать надо. Вот и будет конкуренция любителям бабла. Я живу за тридевять земель от первопрестольной, несмотря на всю пердяевость региона есть две большие футбольные школы, плюс куча мелких. Есть очень много талантливых ребят буквально живущих на стадионах, которым мало своих тренировок, они просятся поиграть даже с нами ветеранами. Для них футбол - это уже образ жизни, общаешься с ними и понимаешь, что желание заиграть в серьезных клубах все же превыше бабла. Да, не всем дано. Но предоставить возможность...А кого бабло сгубит, ну значит не судьба.
В регионе футбольный бум, куча соревнований в различных форматах, материала для просева хватает. Вот куда надо взор свой клубам кинуть, в провинцию, за вполне сносное для регионов вознаграждение найти людей, даже из числа болел, которые на постоянной основе мониторили бы весь региональный футбол. Вложение минимальное, а с учетом "сильной штуки рынка" и цен окупится сторицей. И игроков приличных найти и воспитать можно, и в накладе не остаться (пункт для владельцев)))) )
Я говорю обо всех российских футболистах, ведь чем большее количество из них вспомнит о существовании такой вещи как чувство собственного достоинства, тем лучше будет и для сборной и для Спартака. Выигрывать почетнее у достойных.
Ты забываешь о юношеском максимализме. Так что малолетний пацан, который боится легионеров совершенно точно не будет футболистом. Ему должно быть море по колено. Как пример Кантона. Не могу точно сказать, толи это байка, толи реальная история, мне кажется я читал об этом в СЭКСе, если что PSG поправит. Так вот как то после матча юношеских/молодежных команд Эрик, чем то обиженный на соперников, пошел к ним в раздевалку и один загнал всю команду под лавки. Вот это сила духа и уверенность в своих силах. А ты же предлагаешь дуть им жопы и усыпать лепестками роз путь в основной состав своих клубов, а не то бедненькие зачахнут.
Неудачный пример. Русский автопром умер, потому что государство прекратило финансировать научные исcледования и разработки новых/модернизацию существующих моделей. Тут вроде бы никто не предлагает закрыть ДЮСШ. Даже наоборот.
У нас есть свой Козлов и шансов ему предоставлялось предостаточно. А fablin, один из лучших авторов ВВ, считал до поры до времени его самым талантливым молодым нападающим (не помню правда толи в Спартаке, толи в стране). Так вот похоже, что игровые проблемы у Козлова начались в тот момент, когда агент начал рассказывать о возможности его перехода к коням. То есть опять бабло и замена футбольного мяча, как предмета поклонения, на золотого тельца. И лимит на легионеров, одна из причин произошедшего. И с этим надо что то делать. Иначе в будущем результат сборной РФ на ЧМ-2014 будет считаться большим достижением. лео22, с этим я полностью согласен. Надо развивать детско-юношеский футбол, строить поля и академии, повышать квалификацию детских тренеров и т.п. Но дело в том, что если все это сделать, то лимит станет не нужен: талантливая и хорошо обученная молодежь и так пробьется в основу клубов (см. примеры Аякса, Фейеноорда, Барселоны и т.п.). Но вот пока такая система в масштабах страны не заработает, от лимита один вред: любому мало-мальски талантливому игроку начинают сулить золотые горы, он понимает, что место в основе клуба премьер-лиги ему обеспечено и перестает выкладываться. А потом мы удивляемся, что у наших игроков на ЧМ коленки трясутся. Так вот потому и трясутся, что не привыкли они выгрызать место в составе у сильных конкурентов и пахать от первой минуты до последней. Привыкли только, что им и так все приносят на блюдечке с золотой каемочкой.
Что посеешь, то пожнешь. Про результат я уже писал. Пусть тогда и жрут, что вырастили. И не бухтят.
"А вот не стала бы Аня на Петровке колоться, что тогда уголовке делать?" (МВИН) А Быстрова они выдернули обратно, потому что продукт их производства был. И его буквально рвало на родину. Большинство игроков сборной России заиграли у себя в клубах когда лимита не было.Акинфеев,Березуцкий,Игнашевич,Комбаров,Денисов,Глушаков,Жирков,Кержаков.А с лимитом?Канунников,Кокорин,Шатов и все чтоли?Так что даже не знаю что лучше,убрать лимит или ужесточить.
Где Васятка-то?
Лысый Уткин робко прячет Темя лысое в утёсах. отмена лимита на руку бомжам и коням. а в воздухе все трясут "интересами сборной". задумайтесь!
Безапелляционность Ваших суждений вне всякой связи с реальностью дико забавляет. "Дениса я уважаю. Тем более с ним очень хорошо знаком. Хорошая находка, на мой взгляд. Я доволен. Глушаков – очень классный футболист, а если его использовать правильно – будет великолепный футболист. Должен играть под нападающими, опорного он вряд ли сыграет. То, что Глушаков – интересный пацан, это однозначно", — сказал Романцев в эфире радиостанции "Радио Спорт". "– Артем Дзюба докажет Карпину, что его зря отдали в «Ростов»? – Мне ситуация с Дзюбой непонятна. Карпин сказал: мол, Дзюба при новой схеме не будет пробиваться в состав. Но ведь хороший игрок подойдет под любую расстановку!" У Романцева и гораздо более деревянные до Спартака футболисты заиграли. Карпин, например.
Для этого я и привёл пример человека уехавшего в 18 лет в Англию, который бился за свою карьеру и добился её. А у нас Рязанцев в 20 с лишним лет отказывается от Атлетико, для того чтобы лет пять спустя присесть на бенч в Питере. Зато заработал не напрягаясь, чё. Я вот с любопытством посмотрел бы на уровень Рязанцева, если бы он попробовал свои силы за рубежом... Вообще уверен, что при обычной конкуренции, у России игроки были бы намного сильнее чем сейчас. И играли бы они в другой футбол - бросались бы на добивания, не боялись бы хорошо "накачанных" соперников. Ан нет, РФС создал систему в которой игроки плывут по своим карьерам "по течению".
Ну вот так, да. Зотов может стать лидером команды пердива, но не Спартака. Так это же нормально, нет ? Или ты хочешь чтобы лидер пердива ничем не отличался от лидера Спартака ? Уверен что нет. Вот у Зотова не получилось, не получится у Яковлева. Надеемся что получится у Давыдова. И так много раз, пока у нас появится не просто исскуственный русский футболист основы, а настоящий. Значит воспитываем не так, вот и всё. А эти парни пусть играют за другие команды ниже рангом и пробиваются в гранды своей игрой там.
Не согласен. Даже в кризисной ситуации в английских школах, гранды АПЛ продолжают покупать домашних игроков. Уолкотт, Хендерсон, Шоу, Фил Джонс, Старридж, Синклер, Таунсенд - список длинный на самом-то деле. И никто их не заставляет. В Греции, что, развитая школа что-ли ? Да там в какой-то момент Панатинаикос просил лигу передвинуть вечерние матчи на дневное время, потому что тупо хотели на электричестве сэкономить. И всё равно, видно же что домашние игроки выходят чаще в составах, хотя лимитом там и не пахло. И надо же, выходят в 1/8 ЛЧ, выходят из группы на ЧЕ и ЧМ. Там все прекрасно понимают, не соответствуешь - возьмём в аренду Инсаурральде гыгы, и никакой паспорт не поможет. А у нас Бухаров миллионер с ценником "20 миллионов". На этом ценнике он с футболом и закончил. Учитывая, что Мовсисян теперь будет лечиться до зимы, а потом до лета набирать форму, нужен сильный форвард в основу. Надеюсь, Якин настоит
IvanKor, вот и создать им конкуренцию, чтобы сзади молодые и голодные стояли. Перестал пахать, велком в пердь, а там и бабло не то уже. По поводу лимита, просто считаю целесообразным сократить до разумных пределов. Вместо скажем 10 условных легов, за те же деньги, тогда можно приобрести и содержать 5 более качественных. Играя рядом с которыми и местные большему научаться. Вот такое мнение.
1. За последние года три Романцев сдал очень заметно и, к сожалению, столько чепухи наговорил, что ссылаться на эту чепуху просто некрасиво. 2. Карпин не был деревянным - у него всегда моторика была на высоте. Техники не хватало. Но при природной ловкости и резкости техника - дело наживное. лео22, Акинфеев (прошу прощения за пример из конюшни) давно перестал пахать; я убежден, что он свой талант реализовал максимум процентов на 75-80. И что? Уехал в пердь? Так нет же, как играл, так и играет за коней и за сборную, потому что замены и близко нет. А Волга, вместо того чтобы дать играть молодежи, пригласила Булыкина и Сычева. Смолов вот да, уехал в пердь, в Подмосковье, да еще небось и бабла кучу там получает. Те же Комбаров или Глушаков по европейским меркам достаточно средние игроки, но ведь замены им в Спартаке и близко не видно. Спасибо хоть, что по самоотдаче к ним претензий нет.
Нет стимула пахать, когда ты знаешь, что даже если будешь играть вполноги, заменить тебя все равно некем. И не просто так наши игроки не едут в Европу: там за место в составе бороться надо, "а нас и здесь неплохо кормят".
У Якина не особо звёздный Штреллер играл в основе. Метр девяносто шесть :). Поэтому Дзюба (имхо) является сейчас серьёзным кандидатом на место в основу. Для тактической вариативности есть и Уорис. Оба хорошо себя проявили в аренде, так что шанс им можно давать. Вот только нужен кто-то кровь из носу в полузащиту. Быстрый, умный, техничный. Способный обвести, стать "плюсом" к команде. Желательно на фланг. Был какой-то призрачный слух о желании арендовать Салаха из Челси. Было бы идеально, как мне кажется. Paris Saint-Germain, не совсем понял, то есть молодой француз, ставший лидером в пердиве, способен стать лидером и в премьере, а наш воспитанник нет? А может быть все таки разница в подходе, о чем я и писал. Тому дают такую полноценную возможность, и готовы терпеть, а нашему нет (не будем делать упор на фамилии, Зотов, Як, то что как говорится на поверхности и свежо в памяти) Становились же при КИБе вчерашние лидеры первой и второй лиги уровневыми футболистами. Может быть дело все таки в подходе? Как пример - аренда Дзюбы, покупка взамен Бариоса. Пусть Артем не супер нап, но сегодняшний Дзю лучше сегодняшнего Бариоса и это факт. А если нет разницы, зачем платить больше?
Ну выбрал Рязанцев бабло и хрен с ним, свято место пусто не бывает. Я писал выше, что и нужно искать тех, кто живет футболом.
А на поле выходят 10 легов))))))) Кстати как считаешь, есть у Аргентины шанс победить на ЧМ. Понравилось как играют, и Месси, как прежде одеяло на себя не тянет. В оборонке вот показалось проблемки есть. Нет желания не ругать/не оправдывать Капелло.
Но прикол в том, что оправдывая ГТ сборной, РФС и Мутко должны тогда начать обструкцию футболистам СР, иначе их в кремле "вежливо" спросят: "Если ГТренер не виноват, а игроки - "неШмогла", то КОГО назначать стрелочником ?? После победы на ОИ в Сочи, этот результат - пощечина, кое-кому на верху, и если Орг выводов не будет, это будет странно... Paris Saint-Germain,
А Уорис всё-таки у нас остаётся? Если да, то переживём пока) - Что такое лошадиная сила?
- Это сила, какую развивает лошадь ростом в один метр и весом в один килограмм. - Где же вы такую лошадь видели?! - А ее так просто не увидишь. Она хранится в Париже, в Палате Мер и Весов. ИМХО спор идёт о какой-то волшебной панацее, способной превратить Золушку в принцессу. Лимит на легионеров - это всего лишь инструмент. Лопатой можно вскопать грядки. А можно грохнуть соседа по голове. Лопата это хорошо или плохо? Проблема российского футбола не лимите или его отсутствии, а в руках, в которые попал этот инструмент. "Что они ни делают, не идут дела". Понимаю, что предвзят. Но имею мнение, что первые 10 лет с прихода питерских Мутко в рулю футбола, главной задачей было не развитие футбола в стране, а месть Спартаку за годы унижений. Получилось. Не сразу, но удалось. И вдруг зачесались руки - место расчищено, можно строить. Но с этим проблемы. Строить - не ломать, тут нужны совсем другого профиля люди. С другим складом ума. Не херачить соседа по голове, а грядки вскапывать. Но выпускать лопату из рук не хочется. Продолжают махать ею, аки топором. Поэтому, лимит с плавающим аргументом и футбол на снегу. И бабло несчитанное. Никакой инструмент не поможет футбольной России встать с колен, когда, вместо усердного и скучного возделывания и окучивания, будет процветать тупое махание ковыряльником. А оно будет продолжаться, ибо происходит не в отдельно взятом футболе, но в стране в целом. IvanKor, начало конца Акинфеева год примерно 2007-2008 г., когда он окончательно словил звездняк, у него очень много слабых мест на самом деле. То что на него молятся как на священную корову мне не понятно, может там свои какие то отношения, мне до этого до лампочки. То что он не уехал в пердь, на мой взгляд уровень РПЛ позволяет ему худо бедно пылить за спинами Игнашевича и Березуцкого. Убери их и мы увидим то, что видели на ЧМ. Матчи еврокубков уже это показывали. Ладно, сильно много внимания его персоне.
Позволь спросить, и где теперь эта Волга? Вот я и говорю, искать надо, копнуть чуток поглубже и будет кем заменить. А пример списанных за баланс может послужить последователям хорошим примером.
Ох (глубоко выдохнул).... :))). Я не об этом писал. Я писал о том, что игроки прогрессируют там где им никто ничего не обещал. Шнейдерлен прошёл ВМЕСТЕ с Саутгемптоном долгий путь, из низших дивизионов в АПЛ. И когда там оказался, продолжал прогрессировать, стал одним из лучших опорников в Англии и попал в сборную Франции на ЧМ. Это был постепенный и долгий путь, целых 6 лет в чужой стране где тебе никто ничего не обещал. А ты хочешь видеть Зотова в основе Спартака вместо Тино Косты, после аренды в Шиннике. Разницу улавливаешь ? Ты предлагаешь фаворитизм, а я предлагаю футбол.
Где, в Арсенале ? И ? Что ты им предлагаешь, выпускать только англичан и при этом составлять конкуренцию Уигану в нижней части таблицы ? При этом ты сильно преувиличиваешь. Я видел в составе Арсенала не так уж и давно Гиббса, Дженкинсона, Уилшира, Уолкотта, Чемберлена, Рэмси (Великобританец). Причём нередко всех вместе на поле в одном матче. Сколько англичан в составе Ливерпуля ? Посчитай ! При том что купить равноценного игрока из условной Испании за меньшие деньги вполне реально. Но там доверяют своему Стерлингу или Фланагану, просто потому что он свой. Вот и у нас будут доверять, даже без лимита.
Вот тут ты и не понимаешь, что это место - пусто. Что игроки прекрасно знают что ничего с ними не случится, лимит спину прикроет. И не развиваются, хотя вроде могут. Делать какие-то выводы по одному товарищескому матчу бессмысленно, но тем не менее)))
1)Показалось, что Ромуло близок к своему уровню до травмы 2) Полузащита Кариока - Ромуло - Тино очень перспективна. В этом плане Глушаков видется игроком скамейки 3) Якин любит высокорослых форвардов и Дзюба видется игроком стартового состава, решая вопрос четвертого россиянина. 4) Даже, если Маджидка возвращается, то все равно нужен нап или Якин сумеет реанимировать Барриоса? 5) Абсолютно необходим сильный крайний полузащитник на замену Озбилису лео22, вот потому на него и молятся, что лимит. А так бы на его место давно условного Очоа купили бы, или он сам уехал бы в условную Астон Виллу, поняв, что ему расти надо.
А я говорю, что при нынешней системе стимулов так и будет некем заменить. Будь человек хоть тысячу раз злым и голодным до футбола, но если ему сказать "Вот тебе 5 лямов в год, и можешь ничего не делать", то рано или поздно он перестанет пахать. Если бы не было лимита, то и Смолов, и Кокорин, и Шатов пахали бы, как проклятые, потому что в противном случае на их место купили бы приличного лега. А сейчас у клубов нет стимула избавляться от российских игроков (все равно даже играющий вполноги Смолов нужен, чтобы вписаться в лимит), а у игроков нет стимулов расти. Paris Saint-Germain, где ты прочитал, что я хочу видеть Зотова вместо Косты здесь и счейчас)))) Я же сказал, фамилии - условность. Я о подходе и вреде алкого...тьфу лимита в его нынешнем виде)))) К тому же тема возникла на фоне выступления сборной, отсутствии кадров. В после отставных вью Карпина между строк читалось, не будь лимита, играли бы леги. Одни уходили, другие приходили. И никто не заморачивался бы воспитанием молодежи. Отмени лимит и сборную будут составлять игроки Урала, Мордовии и т.д.
Я вообще не поклонник английского футбола и АПЛ в частности. Как с 80-х во мне засело, хотя и понимаю, что сейчас там многое поменялось. Когда писал про 10 легов в Арсенале, больше стеб, но ведь это было, согласись. Да сейчас стало меняться, своих подтягивают. Но поезд, как говорится, ушел (относительно сборной). И вот результат.
Там не покупают, а у нас наоборот. Там доверяют, просто потому что он свой, а у нас нет. (см. п.1 Проще купить) "Англичане ружья кирпичем не чистят..." (Лесков, "Левша") Наверное поняли, что дочистились. IvanKor, А зачем на место не пашущих условных Кокорина, Шатова покупать именно лега? Измените систему стимулов, средства направьте на селекцию, о чем писал, и будет кем заменить.
Как не покупают ? Кто за Хендерсона, Джонса, Уолкотта и прочих по 15 лямов выкладывал ? Ливерпуль, Юнайдед и Арсенал или Дядя Петя ? Так было, есть и будет.
Это только если ты реально веришь что основа сборной России сразу сядет на лавку и коллективно переедет в Мордовию. Нет, не сядет. Но придётся повысить свой уровень чтобы не садиться, придётся подтягиваться. А те кто сядут, могут просить чтобы его продали в клуб пониже. И продадут, потому что паспорт уже не будет на вес золота и цены на российских игроков упадут раза в два. Может даже в Европу кого-нибудь прикупят. И впредь не будет такой ситуации что 3-4 клуба скупают всех стоящих россиян и держатся за них как Кощей за золото. А те плавают в контрактах как сыр в масле и всему довольны. Даже месту на лавке.
Ты это серьёзно ? Какая селекция, чёрт возьми ? В России что, тысяча футбольных школ из которых ежегодно выпускаются незамеченные таланты ? Каждый мало-мальский талант сидит под агентом давным-давно. Сейчас что, 75-й год на дворе чтобы условного Черенкова на турнире Кожаный Мяч рассматривать ? Тула в вышку вышла с Сашей Филимоновым в основном составе, ёптыть. Филя карьеру уж заканчивал и в плажный футбол играл. А тут раз - в основе, в пердиве и в вышку. Нет никого, и Кокорин с Шатовым это будут всю жизнь понимать. Потому что конкурируют эти (несомненно талантливые) игроки сами с собой. Paris Saint-Germain, Сергей, что то я тебя не пойму.... )))
Ты не внимателен)))) Речь вообще-то шла о том, что они не покупают равноценных испанских футболистов, а предпочитают равноценных своих. У нас это не так, как раз и приобретают равноценных легов в основной своей массе. Надеюсь с этим спорить не будешь.
И кучей никому по большому счету не известных до сих пор игроков.
Вот поэтому мы там, где есть - в Ж... - Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет, а он есть. (ДМБ)
У-у-у, как давно ты не был на Родине, приезжай в глубинку и ты увидишь, что это не так. Никто здесь ни под кем не сидит. Выбираются из перди в основном благодаря родителям, при наличии денег или связей. Но это не означает, что это самые талантливые ребята. Никто талантливого "голодранца" (если он только на каком-нибудь турнирчике не засветится) тянуть не будет. У нас лето хоть короткое и малоснежное))), но футбол живет и школы работают, поверь. Искать надо, тогда и Шатовы с Кокориными будут понимать, что на каждый зад есть ... Я об этом писал Пылит например за местную команду какой-нибудь воспитанник сельской футбольной школы, он способней многих коренных воспитанников клуба, но его никто особо двигать не будет. Продвигать будут местного, пусть и менее способного. Т.к. за того львиную долю получит не клуб, а воспитавшая его сельская футбольная школа. Вот такова действительность. Так что велком, и убедишься сам )))))) лео22, интересно, как же это в свое время Павлюченко, Сычев, Кержаков, Быстров, Аршавин, Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич, Жирков и другие пробились в основу своих клубов безо всякого лимита? Почему тренеры ставили именно их, а не равноценных легионеров? Я уверен, что любой тренер, хоть в Англии, хоть в России, хоть в Голландии, при прочих равных предпочтет ставить в состав своего, а не легионера.
А всех рассудит Дима Аленичев и его Арсенал в этом сезоне. Я так понял, что они принципиально отказываются от легов. Плюс взяли бесконечно замусоленных в этих рубках по лимиту Рыжкова, Зотова и Малояна. Лично мне очень хочется, чтобы у этих парней и у Аленичева все получилось.
Сергей, ничего страшного. Я прекрасно помню, как потирал ручонки после травмы Думбии. И? Тренер поставил Мусу и работал с ним на тренировках. Итог мы все знаем. Я вообще против усиления игроками. Какого-либо. Мы усилились тренером, вот пусть он и показывает класс. Номинальные нападающие в составе есть? Есть. Тогда не хуй роскошествовать с нападающим аж сборной Армении, вполне себе достойно выглядевшей в отборочной группе. Мы-то теперь понимаем, что достойно выглядеть в отборе – это тоже надо уметь)) В принципе всем этим историям про лимит состояние сборной Англии подводит отличное резюме, где на чемпионат едут хромые , косые и увечные.
В италии та же проблема сейчас. В испании и Германии подготовка молодежи такая, что там совсем другая история. А про Францию рассказывать вообще нечего, там нынче вся сборная неудержима будет, если свет на стадионе выключить, ибо чОрная эта сборная практически вся. Сначала Арас, теперь Юра... Нет, это точно заговор против Челоянца!
А так Якин что-нибудь придумает - его для того и брали. Очень долго не писалось и не хотелось говорить о Спартаке.
То как завалила предсезонку команда и как она играла вторую зимнюю часть - не хочется обсуждать вообще. Санкт-Галлен. Я хоть давно не испытывал ииллюзий насчет тренерских умений Карпина, был тем не менее убежденным Валерофилом. Но то ,что произошло и в каком состоянии оказалась команда - я честно говоря чувствовал себя что Валера ( повторюсь нетренер) меня просто кинул. Я до сих пор не понимаю что произошло с командой. Говорил же что все эти смехуечки с командой - это запанибратство - не для наших. Не, стоп, не буду дальше разбирать. Ушло. Не перегорело. Но ушло. Сейчас я даже боюсь на что-то надеяться в эту предсезонку. И даже анализировать не хочется и нету смысла. Это эти же игроки завалили предыдущую. Не может предыдущий тренер на 100 процентов в этом виноват. И тем не менее- действующий набор игроков я оцениваю достаточно высоко. Он вполне компетентен для борьбы за чемпионство. Уж за пьедестал - так уж без сомнений. Да мы потеряли сейчас - и Юру и Араза на этот сезон. Но я очень хочу посмотреть как будет готовить из этого существующего набора. Плюс добавился и Дзюба и Маджид. Хочу посмотреть будут ли у него хотя бы рядом с основой - Джано и Каюмов. Но если он начнет полное переформатирование( замену) всего состава - этого не пойму точно. Кстати - те у кого в основе нет Глушакова - ну как сказать по-мягче - это ......... Хорошо, пусть я не разбираюсь в футболе.:)) Но спорить даже не буду. А ожиданий нет никаких. Ровно на три исхода. Получится-не получится( откровенный провал) -ни то ни се. Понятно что это у всех. Но это первый иностранный наш тренер у нас- на кого меньше всего радостных ожиданий. Но может быть - это и хорошо. Myac -
К сожалению, у меня нет такой информации irod sm, Если Глушаков осенний то он в основе безоговорочно.
А вот весенние Комбаров и он же в основе то это ... Предсезонка покажет. Через месяц начнется, жду в ожидании чуда (как Новый Год) :) Эскамильо » 28 июн 2014 00:30
классные звездочки .. может они были хоть в расширенном составе сборной ? Ты бы хотел, что бы они составляли основу Спартака ? Интересно все-таки сложился расклад для южноамериканских команд в плей-офф ЧМБ - 4 команды играют в 2-х парах в 1/8, затем победители 2-х пар играют в 1/4 между собой, что гарантирует Южной Америке железное одно место в 1/2 финала. Ну а в другой половине сетки остается одна лишь Аргентина. Прям Кубок Южной Америки как будто разыграют на чемпионате мира.
По мне так я очень буду хотеть финал Бразилия-Аргентина....Хотя вроде и в 1/2 вырисовываются интересные дуэли Германия (Франция)-Бразилия и Голландия-Аргентина.
У нас в то время был ОИР, уверен, будь сейчас он тренером, многих "не уровневых" наблюдали бы в составе и думаю с удовольствием. У питерских особо денег еще не было, была бы возможность уже тогда приобретать, возможно о 4Б и не услышали бы, по крайней мере как игроке Зенита. А где их теперь собственные воспитанники, мало-мальски подававашие надежды? Того же Быстрова списали как неликвид, а мы его до кондиций довели. Опять же при Федотове. Конифей и братцы плоть от плоти газзаевские. Из двух буратин, одинаковых с лица, строгал игроков, даже во вред сборной порой. Ничего общего не находишь? Подход, люди готовы были работать с молодежью. Сейчас нет, проще купить равноценного лега, чем вырастить своего. С ним же возиться надо.
Аналогично. лео22, так вот, может, дело в том, что тренеры нормальные нужны? А Жирков, к слову, выгрыз место в основе у молодого и талантливого свежекупленного аргентинца Осмара Феррейры, и дело было при португальском тренере. У бомжей больших денег, может, и не было, но на пару Огусаний бы хватило. Еще раз: при прочих равных почти любой нормальный тренер будет работать с молодежью, надо только, чтобы у этой молодежи мотивация была. А если у игроков мотивации нет, то хоть кол на голове теши, ничего не получится.
Кстати, интересно, как повлияло принятое в том году решение о расширении заявок на матчи? Раньше-то за 7 мест на скамейке была более-менее конкуренция. А теперь стало "ну, на скамейку я по-любому сяду, а там, чем черт не шутят, могут и выпустить, на заменку-то".
IvanKor, думаю и то, и другое.
Кто о чем, а вшивый - о бане.
Вот быль. Один мой знакомый друг закончил в латвийской вышке в 30 лет из-за пахов. Забивной был, даже в справочники Лат.ССР попал. Организовал строительный бизнес и попал уже по-крупному)). В 33 приехал в Москву в полной уверенности, что он футбольный тележурналист. Его взяли, как-то все получилось, срослось - Россия, Европа, то-се.. Серфинг по каналам без трудовой.. А потом пригласили в мини-футбол. Там и бросил якорь. Настолько зацепило: мелкий пас, стенки, обводка один в одного. Красиво, ярко, выпукло, в любую погоду до последней сек - зрелище. Но смысла происходящего на площадке, сермяги этой игры лет 10 не понимал. Реально смотрел сквозь призму большого футбола, как это делали и делают сейчас почти все. А потом вдруг его пробило. Что у них в голове? Как они добиваются такой синхронности в подстройках и открываниях? Как создают коридоры и добавляются в зоны? Как отваливаются для передачи в ноги? Короче, забросил чел журналистику, окружил себя тренерами-умницами и стал заниматься детьми. Поехал в Барселону, Сеговию, Сарагосу и увидел, что там дети растут вместе с мячом и площадкой, а потом с 13 лет - в два ручья: кто в мини, а кто в большой. Но база - только на ограниченном пространстве. Каждый день. Два раза в день. Все это он предложил директорам футбольных школ Москвы на исполкоме московской федерации. В ответ - идите своей дорогой, а мы идем своей. лео22, так вот в том-то и дело, что при хорошей системе подготовки молодежи, грамотном менеджменте и толковых тренерах лимит и не понадобится, потому что поставить своего и дешевле (не надо платить за трансфер, не нужен переводчик), и проще (знает язык и не нужна адаптация), и лучше (если свой воспитанник, то уже знает, по какой схеме играет команда, и тренер за ним уже давно следит), чем покупать чужого. А если всего этого нет, то никакой лимит и не поможет.
При этом в отсутствие лимита игрок будет а) знать, что если он будет играть спустя рукава, то ему быстро найдут замену; б) иметь стимулы уехать в более сильный чемпионат, потому что российские зарплаты не будут так раздуты. А сейчас мало того, что многие футбольные школы выпускают полуфабрикаты, которые даже толком пасы давать или бить по воротам не умеют, так этому полуфабрикату еще и гарантировано место в составе клубов Премьер-лиги и хорошая зарплата. И, наконец, я уже писал, что помимо легионеров, которые не дают играть российской молодежи, ей точно так же не дают играть условные Акинфеев, Игнашевич или Березуцкие, которые уровень чемпионата России давно переросли, но уезжать за рубеж не хотят, потому что тут платят больше и напрягаться не надо, а клуб их не хочет отпускать, потому что замены пока не видно. В Аяксе молодежь играет еще и потому, что старшие товарищи уезжают за границу и освобождают места для новых игроков. P.S. Я еще раз прошу у всех прощение за использование игроков конюшни в качестве примеров, но, к сожалению, в нашем любимом Спартаке пока особо некого привести в пример как игрока, который здесь бы раскрылся. Уж больно много передряг у нас было в последние 10 лет, вот и не вырос толком никто... Идеи носятся в воздухе или плагиат?
Едва успел заняться 28-й день июня, а именно в 1.44, почтенный юзер spartak46 вкупе с Максимом Горьким вспомнил эпохальное обещание Василия Уткина посетить цирюльню: «Лысый Уткин робко прячет темя лысое в утесах». Десятью часами ранее, 27 июня в 14.48, не сомневаюсь, столь же почтенный юзер Alvik (пескарь, сиречь песковец, но это в данном случае не суть, человек он наверняка хороший) запостил следующее: «После слов "Лысый Уткин" так и хочется поставить "робко прячет тело жирное в утесах"...». Хотя, возможно, не идеи носятся в воздухе, но и не плагиат, а третий вариант: как «быстро поднятое – не считается упавшим» (оно же «упавшее у студента – падает на газету»), так и «спизженное с неприятельского геста – не считается спизженным»?))) Архитектор, ничего личного, мне тоже очень нравится Жано))). А на Высоцком я так и вовсе вырос. Вот, например: «Я щас взорвусь, как триста тонн тротила…» Дабы разбавить тему :)))
Футболисты, забивавшие первые голы при новых тренерах. Учитываются только те тренеры, кто проводил с командой официальные матчи. Антонин Фивебр: Георгий Глазков (06.06.1936, Спартак - Динамо К 3:1) Михаил Козлов: Владимир Степанов (05.09.1936, Спартак - Локомотив 3:1) Константин Квашнин: неизвестно (06.04.1937, Спартак - Спартак Сх 11:2, товарищеский матч); Степан Кустылкин (24.05.1937, Спартак - Судостроитель 3:0) Петр Попов: Георгий Глазков (12.05.1939, Спартак - Металлург М 3:3) Владимир Горохов: Владимир Степанов (12.04.1940, Спартак - Пищевик М, товарищеский матч); Алексей Соколов (06.05.1940, Спартак - Трактор 1:1) Петр Исаков: Константин Рязанцев (20.05.1945, Спартак - Динамо М 1:1) Альберт Вольрат: Иван Конов (05.09.1945, Спартак - Зенит 1:3) Абрам Дангулов: неизвестно (??.??.1949, Спартак - Динамо Мн 3:0, товарищеский матч); Сергей Сальников (21.04.1949, Спартак - Шахтер 1:0) Георгий Глазков: Игорь Нетто (12.05.1951, Спартак - Даугава 2:1) Василий Соколов: неизвестно (??.??.1952, Спартак - Даугава 1:0, товарищеский матч); Никита Симонян (06.08.1952, Спартак - Динамо Мн 3:0) Николай Гуляев: неизвестно (23.02.1955, Спартак - ДОФ 3:1, товарищеский матч); Никита Симонян (03.05.1955, Спартак - Локомотив М 2:1) Никита Симонян: Борис Лобутев (13.03.1960, Спартак - сб. провинции Гуандун, товарищеский матч); Иван Мозер (15.04.1960, Спартак - Нефтяник 3:0) Сергей Сальников: неизвестно (11.02.1967, Спартак - Пахтакор К-Т 9:0, товарищеский матч); Юрий Фалин (17.04.1967, Спартак - Черноморец Од 1:1) Анатолий Крутиков: неизвестно (28.01.1976, Спартак - Памир 4:1, товарищеский матч); Валерий Гладилин (27.03.1976, Спартак - Таврия 3:4) Константин Бесков: Юрий Пилипко (??.01.1977, Спартак - Спартак Нч 1:1, товарищеский матч); Михаил Булгаков (27.03.1977, Спартак - Рубин 2:0) Олег Романцев: Виктор Пасулько (23.01.1989, Спартак - Ротор 2:0, товарищеский матч); Федор Черенков (13.03.1989, Спартак - Жальгирис 4:0) Георгий Ярцев: Валерий Шмаров (13.01.1996, Спартак - Нюрнберг 1:0, товарищеский матч); Дмитрий Аленичев (15.03.1996, Спартак - Локомотив 2:0) Андрей Чернышов: Дмитрий Смирнов (23.06.2003, Спартак - Ростов 2:3) Владимир Федотов: Егор Титов (13.09.2003, Спартак - Торпедо М 1:0) Невио Скала: Михайло Пьянович (14.01.2004, Спартак - Галатасарай 1:2, товарищеский матч); Александр Самедов (03.03.2004, Спартак - Мальорка 1:0) Александр Старков: Неманья Видич (10.09.2004, Спартак - ЦСКА 1:2) Станислав Черчесов: Мартин Штранцль (22.06.2007, Спартак - Сатурн 2:0) Игорь Ледяхов: Никита Баженов (17.08.2008, Спартак - Амкар 1:1) Микаэль Лаудруп: Владислав Рыжков (13.09.2008, Спартак - Москва 1:2) Валерий Карпин: Владимир Быстров (18.04.2009, Спартак - Терек 2:0) Унаи Эмери: Динияр Билялетдинов (23.06.2012, Спартак - Химки 6:2, товарищеский матч); Эммануэль Эменике (21.07.2012, Спартак - Алания 2:1) Мурат Якин: Денис Давыдов (26.06.2014, Спартак - сб. ОАЭ (олимпийская), товарищеский матч) Чумаченко, Твой друг вовсе не первооткрыватель. Такие идеи уже посетили некоторые головы. Более того, реализуются в несколько видоизмененном виде в одной из ДЮСШ Москвы. Более того, весьма успешно.. И даже зарабатывают на родителях юных футболистов весьма неплохие деньги. (Видимо по-этому, его и не стали слушать на исполкоме, уже одного прецедента хватает)
Другое дело, что брать деньги за обучение футболу, считаю недопустимым. Но что делать, таковы нынешние реалии...Если уж никто футболу за идею не учит, то хотя бы так...
Вот это и есть корень проблем. Власти не о футболе думают,а о собственном кармане и чтобы работать поменьше.Запреты-лимиты-- самый легкий и тупой путь...А работать,растить,ухаживать--нет. Казалось бы,все уже понимают,что не надо с детей результатов требовать--пусть играют в своё удовольствие.Но менять систему лень и денег больше не станет--так что,"идите своей дорОгой,а мы пойдем своей". Не хотят напрягаться...Как и игроки. Чумаченко, Один из немногих молодых игроков появившихся в сборной - Олег Шатов.
Вроде кто-то писал что он как раз перекочевал в большой футбол из миньки... irod sm, Карпин говорил ,что состав у Спартака 2-4 ,да и тренер он 2-4 в лиге ,минус армяне ,так что без усиления мы будем скорее 4е , чем 2е , разве что Якин сильнее ,как тренер ,Карпина на порядок .
В Дзюбу не верю .Категорически . Больше а Уорриса и чуть в Давыдова . Остается надеяться ,что Ромуло , Бокетти и Таски выйдут на уровень ,демонстрируемый ими до травм . Как то так. Меня в последнее время на книге слишком много, поэтому дальше об очевидном спорить не буду. Просто напишу последнюю мессагу и удалюсь.
Давайте сравним составы ЧЕ-2008 и ЧМ-2014. На том турнире УЖЕ было волнение за состав сборной, из 23х человек там были туристы вроде Адамова и Иванова. То есть, на тот момент в России на уровне сборной было максимум 20-22 игрока с паспортом (тогда не поехал Денисов). Тогда была какая-то надежда что только введённый лимит даст дорогу в Премьер Лигу большему количеству игроков и соответственно это даст какие-то плоды. Вот и давайте посмотрим кто из игроков сегодняшнего основного состава сборной получил место в основе клуба после 2008го года. То есть, кому лимит чем-то помог добиться уровня сборной за эти пять с половиной лет между началом сезона 2009 и июнем 2014. Основа сборной 2014: - Акинфеев, Игнашевич, Березуцкий, Жирков - все были в составе на Евро и играли в основе своих клубов. Широков был в основе клуба и был на Евро, не поехал на ЧМ-14 по известным причинам. - Денисов, Кержаков - обсуждать их не имеет смысла, на Евро их не было, но играли в основе своих клубов уже давно. Денисов взял ЕК в том году, забил гол в финале. - Самедов, Комбаров - игроки основных составов своих клубов задолго до Евро-08. - Глушаков, Файзулин - игроки основы локо и зенита с 2008года (Файзулин сезон-07 провёл в основе Нальчика), провели в том сезоне за свои клубы 23 и 24 матча соответственно. - Дзагоев - дебютировал в составе конюшни в известном всем матче, напоминать не стоит. Провёл вторую половину сезона-08 в основе, той же осенью дебютировал в сборной страны. - Ещенко - с 2006 года играл в Чемпионате Украины. Из тех кто претендовал на основной состав на ЧМ-2014 - заиграли в основах своих клубов после 2008 года: Кокорин, Канунников, Шатов, Козлов. Из этих игроков, в 2008-м году 18 лет и меньше было Кокорину, Шатову и Канунникову. Исходя из этого, из молодых игроков кто заиграл в основах своих клубов после сезона 2008 и кто дорос до основы-подосновы сборной за пять с половиной лет (!), мы имеем всего лишь три (!!!) человека. При этом, туристов на ЧМ-14 даже больше чем на Евро-08. То есть, боеспособных единиц в российском футболе стало ещё меньше. Если кто любит копаться в составах сборной России, предлагаю вам для сравнения сверить процент обновления основного состава между ЧМ-2002 и Евро-2008. Это те же самые шесть лет. Вы очень сильно удивитесь, потому что тогда лимитов никаких не было и Чемпионат России был забит "балканско-африканским хламом". Тем "лимитистам" которые выдвинут аргумент что сборная-2002 была достаточно возрастная, даю поблажку - посчитайте насколько сборная обновилась между Евро-04 и Евро-08. Потом можете проанализировать насколько лимит в последние 5 лет помог молодым российским футболистам. Удачи ! Конифеев вошел в сборную ХУДШИХ игроков ЧМ)))
Такого даже не припомню...Сравнимо с глаголом "кержаковить".)) По версии Газетте делла спорт: Вратарь - Акинфеев (Россия), защитники - Жоау Перейра, Пепе (оба - Португалия), Пике, Альба (оба - Испания), полузащитники - Мунтари (Гана), Джеррард (Англия) и К-П. Боатенг (Гана), нападающие - Диегу Коста (Испания), Кассано, Балотелли (оба - Италия). Край,
Сергей, вот уж... Черт, была б не такая ленивая, организовала б борьбу с " современными" рейтингами. Рейтинги - развлечение самых тупых и ублюдочных, бессмысленных и бессодержательных сминетчиков, не способных связать несколько слов по теме. Рейтинги - штука , обреченная на успех. Читатели: "Ах!" и начинаются лайки и перепосты. Ладно там, когда французские деффки начинают "рейтинговать" сборные по красоте фейсов..., пусть будет. Но, в содержание пусть не лезут. Понятно, что ни разу не являюсь фанатом конифея. Но, такая фигня - перебор. Для тех, у кого заблокирован ю туб за границей.
Смотреть товарняк с датчанами можно тут. Считаю, что лимит должен быть не на россиян, а на своих воспитанников. Причем, не по кол-ву на поле, а в заявке на сезон.
wasy,
"Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!"
Почему это перебор? Думаю, Игоря настигло кармическое наказание за историю с Веллитоном. Даже Габулов (пусть и спустя 3 года) нашёл у себя то, что отличает мальчика от девочки и признал, что это было игровое столкновение. Игорюня же до сих пор продолжает истерить как шлюха, которой не заплатили, об Убийце вратарей из Бразилии. :D Жаль только, что карма настигла его в сборной России, а не в его родном клубе. :P Поэтому я обеими руками поддерживаю ЛЮБЫЕ рейтинги, статьи и посты, помогающее снова макнуть Игоря "Полковую Лошадь" Акинфеева, в дерьмо, которое он сам же и наложил. Нулевая терпимость к истеричному конскому *удачку.
Тут еще такой момент есть. Те, кто сменил Карпиных-Никифоровых и составил костяк в 2008-м году, еще успели во-первых, начать заниматься футболом при советской системе, а во вторых развивались в 90-е в рамках таких условий, что никто не мог купить более-менее пристойных легионеров, и все клубы понимали, что без наличия своих, ничего не будет. Поэтому тот факт, что 20-30 этих Аршавиных-Семшовых выиграли конкуренцию в начале 2000-х у низкопробных балканцев-африканцев (которые, в свою очередь, начинали выигрывать конкуренцию у почти всех остальных наших паспортников), еще не говорит о том, что это произошло из-за/наперекор лимиту того времени. В принципе для них что лимит, что не лимит, а играли бы они в составах своих команд всё равно, ибо играть умели неплохо. # Край » 28 июн 2014 12:33
Ему и вне первенства до такой компании срать и срать.. Так што пусть будет доволен! Имхо из-за лимита у нас в стране нет достойного уровня футболистов возраста 18-21. Отсутствуют как класс. Приз "Первая пятерка" лучшему молодому футболисту Премьер-лиги в прошедшем сезоне получил конский нападающий Базелюк за 23 игры забивший ровно 3 гола. В 2012 премия вообще не вручалась. Сборная уже сейчас играет без нормального центрального нападающего, в центре поля нет мысли, в центре обороны - свежести. Нет игроков, подпирающих основу, а выходы Шатова, Файзулина, Канунникова и Козлова ничего кроме конвульсий не вызывают. Единственная молодая звездочка в составе получает 5 млн. баксов, а игрок, который уже давно должен отвечать за организацию атаки в центре никак не может избавиться от детских комплексов и любит прыгать вперед двумя ногами, бить соперников исподтишка.
Разумеется виноват не только лимит, система подготовки юношей в стране уже давно никакая.
В принципе,да,но "Гадзетта делла спорт" очень качественное издание. Они даже рейтинги серьёзно продумывают,имхо. Valentinovich, в английской премьер-лиге примерно такой "лимит" и есть. Насколько помню, в "списке А" из 25 человек должно быть не менее 5 собственных воспитанников и не менее 15 игроков, воспитанных английскими клубами. Правда, учитывая то, что я ночью писал про то, кто занимается в английских академиях, это не "лимит на легионеров".
Игроков сегодня у нас НЕТ не из-за лимита, а просто от того, что их нет (((
"Надо что-то в консерватории менять" (c) и давно уже - имхо Я смотрю надувные футболисты уже вторую смену тренера переживают и ничего, ни одного еще на трансфер не выставили:))
Як чуть живой после прыжков. )))))))) Ребров
Таски-Сальва-Инса Ромуло Эберт-Хурадо-Тино-Паша Давыдов-Дзюба Интересный составчик.
Интересно поглядеть как Эберт с Пашей будут в защиту возвращаться. состав хороший. мне такой нравиться))) еще бы Жано вместо Хурадо выпускать. и вместо Инсы Жао Карлоса
Вооот это реальный состав с тремя защитниками, а не пять карпинских, которых он тремя называл, когда Комбаров и Паршивлюк вдруг считались полузащитниками. И при такой расстановке не обязаны Эберт с Пашей всю бровку закрывать. Имхо,это основа и есть.
И да,хорошо бы Жано выпускать вместо испанца. Ни Макеева, ни Паршивлюка. И 4 русских. На грани лимита.
С ума сошли выводы делать?))))
ИМХО,конечно же.Сегодняшний состав-это, желание Якина ,увидеть в действии,доставшихся ему атакующих игроков.Особенно, Пашу и Эберта ,КМК,чтоб окончательно сделать по ним какие то выводы. Вряд ли он будет играть в официальных матчах с 3 ЦЗ и такими краями.
Как один из вариантов - у Карпина стали опускаться руки, поскольку уже осенью-зимой его стали активно прижучивать через Жиркоева и - наверняка - через другие механизмы. Иначе говоря, почувствовал, что валят, и битва за влияние с треском проиграна. Все это разочарование от смены приоритетов в руководстве и спроецировалось на межсезонку. Объяснение, конечно, крайне притянутое, но у меня другого нет, потому что в чем, в чем, а в откровенном провале физики этот тренерский штаб до тех пор замечен не был. Кстати, тройка защитников очень интересная. Инса будет столбом снимать весь верх, а у Бокетти и Таски есть первый пас начинать атаки
Правильно я понимаю, что это Таски басом всем подсказывает по-русски, но с акцентом) "Дави", "сзади", "Сальва", "Тино"_)
Дисциплинированный немец
Павел, хочется спросить - за что? Смотрел означенное видео - не увидел, что там такого на возврат уважения наговорил нетрезвый Георгий. У Давыдова не клеится пока,но так и должно быть.
Первый блин. Но, почему то Инса играет слева
Как угловой разыграли!
Я может что забыл, а что Акинфеев сделал Веллитону? Насколько я помню, Веллитон негрубо нарушил правила против Акинфеева, который при падении получил тяжелую травму. За этот эпизод Веллитон получил несправедливую 6-матчевую дисквалификацию, которую потом сократили до трех матчей. Что плохого там сделал лично Акинфеев?
Да,кстати,тоже удивлён--помимо засовывания вилки себе в нос,бухой Чердак ничем не запомнился. Кто там все время нашего главного "буратину" то подгоняет?
Что за пиздаболище? Савельич, что ли? Мне показалось, что играем в 3 центральных - Сальва, Таски и Инса
По флангам - два латераля - Эберт и Паша Видно, как низко оба играют В центре полузащиты Тино Коста и Ромуло Слева в атаке Давыдов, справа Хурадо, но оба зачастую флангами меняются И Дзюба на острие Нет? Криками "Дзюба!" наш ГТ,похоже,заставляет того прессовать вратаря.
Хороший темп.
Прочитай интервью Тихонова и ДК. Там все объяснено. Да, именно Карпин и тш провалили физику В защите хорошо и дисциплинированно играем. Что Таски, что Бокетти очень хороши. А полузащита и нападение забыли выйти на игру. Коста ужасен, все время замедляет игру и постоянно ошибается. Фланги стараются, но пользы от них кроме беготни почти нет. Дзюба проиграл всю борьбу, Давыдова вообще не видно. Продолжаем смотреть.
Правильно подгоняет,прессинг требует.То то я и смотрю,после 25и минут уже еле дышит,привык пешкарусом играть)
Кариоки на поле нет, не могу такой футбол смотерть. :D
Эберт активен,но наелся уже.
КК выпустят,думаю. Играем без флангов. И если "ресторатор из Сокольников" досыпает после феерического выступления на полях Бразилии, то Эберт то точно ни о чем. Говно унылое...
Неплохо Хурадо бил.
Кто такой "Алекс"?!
Давыдов очень нравится
Эберт хорошо отрабатывает в обороне.
Не понимаю претензий. И Коста старается. Хурадо порой исчезает,как всегда.) Ну и увалень же Дзюба...Как колода. Дзюбло млин
Дзюба, блин, решать такие надо!
Если бы был уровень показа получше, вполне бы сошло за какой-нибудь матч отбора ЛЕ. Вот Дзюба и ответил, почему он не был в сборной.
Так расхлябанно играть... Дзюба - это... Дзюба...
Пока лучший - Ромуло.
Уверенно к худшему шел Дзюба. Но потом сам создал и сам качественно запорол лучший момент тайма. Кумир блять! )) Дзюбиньо - молодца, хороший момент ... и создал и запорол)))
Этот нехороший человек промажет при первой возможности.
Дзюба собственно сам и ответил, почему он не в сборной.
Похоже у наших жуткий стресс....их заставляют бегать все 90 минут :D
Вот выйдет обсираемый всеми Барриос, двушку положит и будет в основе, а Тема за свои понты и расхлябанность будет с лавки интервью про тренеришек раздавать... Что за несобранность именно тогда, когда надо показывать товар лицом?
Давыдов неплох настырностью, Як конечно такими темпами на новый контракт не наиграет, а жаль.
Играют как я выгляжу.. утром с похмелья.. ((
Пока команда выдерживает 30 минут. Игра в защите нравится. Впереди не хватает движения без мяча. Моментов создали вполне достаточно. Реализация нулевая.
В центре поля грубо врезался в Веллитона, со стороны видно так, чтобы покалечить. Но лошадь в варежках сама была после травмы и, отскочив, получила рецидив. Судья ни хрена не разобравшись дал жёлтую Веллитону. А тварь матерно ругалась с носилок. Вкратце так. Потом уже придумывали с подачи руководства государства дисвку Велику. то Turiaf » 28 июн 2014 17:50
как будто остальные в сборной, и кто на лавке тоже, забили за три матча десяток голов?! Неужели камеру нельзя этак немного полевее...
Гуделл, ты видел это?))
Юра уже пару голешников за оба матча забил бы...Тот,что сейчас играет--форвард замены.В общем,надеюсь,что обойдется Юра без операции. Дзюба напоминает центровую баскетбольного "ТТТ" Ульяну Семенову (если кто помнит такую). Движением, но не эффективностью.
Не хотел писать больше, чем написал. Ну ладно.
Тут непросто объяснить вот так кратко. Просто после ВВ-пати – было одно отношение. Назовём его сдержанно-позитивное. Хороший веселый парень, но, показалось, с небольшим гонором, впрочем, объяснимым в силу публичности профессии. Но это, подчеркну, сугубо заочное впечатление. Потом смотрел как меняется его проект «90 минут» и сам автор в сторону конъюнктуры и маппет-шоу, а в репортажах всё больше стало отдавать самовлюбленностью и навязыванием мнения (если Италия так «Ювентус», если еще что-нибудь так Италия)). После небольшой личной переписки не по моей инициативе по ряду причин стало сдержанно-негативным. После вопля при голе Жиркова нам в Москве - отношение стало не просто негативным, а хуже - равнодушным. Программу его смотрю теперь, если только в гостях кто интересный или, скажем, ночью прилетел и тур не видел. Обидно только было немного, что вроде бы одногодки (а, значит, и мир, и «Спартак», и прочие законы открывали одновременно), а вот так разошлись. Раньше написал бы «разошлись в главном», а теперь, пожалуй, не напишу. Недавний алжирский репортаж, считаю, ни Геничу, ни Черданцеву не удался. Намеренно выбранная дурацкая тональность, неуместное нагнетание, довольно слабые попытки сохранить лицо этой сборной при очевидных просчетах. Не, я понимаю, что это их профессиональная задача в том числе, не критиковать, а поддерживать на федеральном канале. Но просто более-менее нормального баланса в этом, гармонии какой-то не увидел. Очень всё с натяжкой как-то выдали. ХЗ, может ещё и результат так повлиял…( А вот видео показало нутро (ничего, если я так выражусь?). Не думаю, что они на камеру так сработали. Это уж совсем гнилым бы стало. Генич, конечно, помудрее и посдержаннее себя вёл, несмотря на то, что обычно он как раз более эмоционален, а Юру понесло, конечно, но, по сути - человек говорил правду. То, что накипело. И, возможно, не только по одному матчу, а за некий период сдерживания себя в аккуратных словах, водолазках и стильных очках. И Капелло выгораживать не стал, и вопросы ребром ставил, да и вообще… Это ведь не так просто, будучи в обойме найти силы, хоть и по пьяни, но высказать. Это много стоит. Где-то, не исключаю, ребята поняли, что на этот гламурный первый больше не позовут, хлопнули по 250-300 и рванули тельнягу. Причем и Генич то был согласен, судя по глазам. Но, повторюсь, то, что Генич облекал в дипломатию и разбавлял (видно, просто сам более устойчив к цедваашпятьоаш)), Черданцев раздевал и концентрировал. Значит, не всё там умерло... Я именно это оценил. И потом, как ни крути, мое отношение как и любого другого - глубоко субъективное. Просто вчера посмотрев на пусть и нетрезвого Юру, незримо почувствовал в нём человека и своего, красно-белого. Никому не навязываю. Ой, Кареокий - красава..
Кариока! Кумииир! Какой дриблинг!!!!
Ну и Карлос спокойно ногу поставил, мяч выбил. Кариока как троих уделал и атаку разогнал
А как снял с ноги в своей вратарской))) Оринигальный ход. Макеев справа в полузащите, при этом Кирилл слева в защите.
Кариока - кумир! [2] ...Обухов, реализовывать такие надо. Карлос тоже вспомнил, что он из Бразилии)) Они с Рафой сговорились??
Напы один другого лучше...
Я такие, как сейчас не реализовали при Якине в товарняке раньше в игре то видел разы лишь..
А так да, велерьте дальше.. Блин, какой моментище у Карлоса!
Карлос прям люб мне. Вот все в нем импонирует, от подхода к тренировкам, до вот таких вот моментов. Красавец просто.
Рафа да, кумир...
Паршивлюк защитник, а Макеев латераль. Интересно.
Вот даже добавить к этому нечего! + 100500 Спектр, Скорее оба играют по всей бровке, как Эберт и Як в первом тайме. А Паршивлюк, Карлос и Брызгалов трое цз, как и в первом тайме схема. А вот Кирилл на левом и Макей на правом, это да, необычно.
Парни, напишите полный состав на второй тайм, плиз. Не всех смог идентифицировать, и не пойму, кто где играет.
Zanov, как-то так
Ребров, Макеев, Паршивлюк, Жоао Карлос, Брызгалов, К. Комбаров, Кариока, Билялетдинов, Савичев (№60), Зубарев (№61), Обухов. Кирилл с Макеевым поменялись флангами "по-привычному". Савичев создал идеальный момент Макееву, но тот приметил в немецком небе ворону и попытался ее подбить. Макеееей :lol:
Макей щас отжог в традициях Никитки, канешн..
Хоть бы в раму попал бы.. А атака ничего.. Зы. И так, по высеру Капелло. Если у него в сборной трое умеют играть, а остальных он так выпустил потоптаться, то что ему мешало полстраны обкатать - поискать еще хотя бы 9 человек, а не тупорыло верить в Конифея и пару КБ((( Во Макей кержаковнул...((
Леша, у них одинаковая позиция на поле! Их, к тому же, уже поменяли местами. И в первом,и во втором тайме играем во что-то типа 3-4-2-1 Не, Кирилл слева это хуже, чем Маккей справа ))
всё время под правую себе убирает и время теряет. У Макеева с Кириллом, похоже, установка постоянно меняться флангами.
Обухов с близкого расстояния головой пробил во вратаря после навеса Кариоки. А кто у нас под №60?
По номерам правильно,но судя по окрикам,кто-то из них точно Каюмов.)) Кстати,в прошлом матче,через себя,это же Карлос бил.
А чо КирилКо Зубарева Каюмом кличет? :| Зубарев разве есть на этом сборе вообще?
Что за чушь?
Под 61 номером играет Каюмов. И играет просто здорово! Под 61 Каюмов.
Вот и Ребров о себе наполнил, неплохо отбил удар.
Кариока периодически оказывается на позиции чуть ли не левого инсайда. Щас Ребров отдиканил. По другому не скажу
.. Рафик в ударе - и в обороне бизонит и в атаку бежит активно
Немецкий диктор пафосно представил Барриоса.
А вот сейчас удар Макеева был хороший и плотный, вратарь Брондбю отбил на угловой. А мне нравится, как мы играем во втором тайме. Убрали "дерево"...
КириллКо и Биляш ну очень медленные.
У Биляша так вообще КПД к нулю стремится, что в уже привычно По моему Бил про себя уже все понял и тихо ждет дембеля..
Резкие выкрики на немецком генетически заставляют дергаться.
Вратарь Брондбю чуть не занес в собственные ворота после прострела Макеева на Обухова.
И на этом все, 0:0. Живенько весьма. Обухов - Дзюба №2.
А вот Каюмов очень нравится, талантище. После карпинской тягомотины с перекатыванием между защитниками и вратарем, игра смотрится неплохо. Непонятно только, кто будет забивать, Из 5 - ти стопроцентных моментов забито 0. Спишем на усталость)))
Мне второй тайм понравился.
Троечка с тремя тысячами, тремя стами, тридцатью тремя минусами. ;) Столько моментов не реализовано, тренеру задуматься нужно
Первый тайм был любопытен, а от второго получил удовольствие.
Карлос - вообще зе бест матча. Прям любуюсь как он играет. Каюм и Кариока - игроки основной обоймы. Тоже уже готовы оба к сезону. Очень хочу Каюма посмотреть весь матч со старта. Комбаров Кирилл всю игру доказывал на аренду в Томь. На Билялетдинова даже патрона жалко. Просто утопить.((( Рафа будет в основе в сезоне играть-лучший на поле.Каюмов хорош.У Обухова похоже ноги снова замерзли
Интересная статистика по предварительному турниру в группах на ЧМ-2014 в Бразилии.
Команды, вышедшие из группы, в среднем забивали за игру 3.75 гола, пропускали 1.92 гола, в то время как сборная Россия в среднем за игру забивала 0.67 гола и пропускала 1 гол. Т.е. Россия забивала в 5.63 раза меньше (!!!), но и пропускала в 1.92 раза меньше. В сравнении с вылетевшими командами сборная Россия в среднем за игру забивала в 2.88 раза меньше, а пропускала в 3.75 раза меньше. Отсюда вывод: у сборной России очень неплохая игра в защите и просто таки КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ игра в нападении. Позитив.
Кариока монстр. Блин, а ведь вполне себе симпатичный товарняк.
Во втором тайме такую тонну мячиков не забили, что уже видно, куда работать. Подключения защитников надо будет поглядеть потом, как их страхуют. В целом, понравилось. Несмотря на смотрины игроков. Чуется, кое-кто из команды уйдет по арендам (или продадут). Уорис,промазавший головой с двух метров,в этот состав впишется,как родной.))
Вместо 5-3 -- 0-0. Билю на выход. Непонятно, конечно, будет ли схема 3-4-2-1 в таком варианте использоваться и дальше, но если будет, то можно будет сделать вывод, что Якин подбирает схему под имеющихся игроков, а не игроков под схему. После травмы Озбилиса мало вингеров, да и вообще фланговых игроков в команде? Ок, попробуем организовать помощь одинокому нападающему через инсайдов, насытим центр, благо есть кем - ЦПЗ и особенно ЦЗ навалом. ВГК помнится делал все ровно наоборот, выбирал себе схему, какая понравиттся, и уж под нее просил себе игроков. а если не дают или не тех дают, так это не схема виновата, а подбор игроков не тот.
С реализацией пока у всех туго, но Обухов тут особенно выделяется. Кажется, 3 отличных момента не использовал. Будем надеяться, что по мере набора формы эти проблемы будут решены.
Духон мне друг, но истина дороже.
Честно терпел два года, молчал. Но сегодня скажу таки. Любимчик Бориса Леонидовича Вова Обухов не может играть за Спартак. Или не хочет. =============================== Каюмов - чудо. Но в РФПЛ не выживет. Будет лидером СМ-2 или уйдёт куда-нибудь. =============================== Костя Савичев - талант. Когда бы пахал каждый день, мог и в основе правый фланг закрыть. Но то ли ленив, то ли нестабилен... =============================== "Дзюба-Дзюба" Где-то я уже это на межсезонке слышал ))) =============================== Пока Кариока на поле, Спартак никогда не займёт нечётного места в ЧР. (с удивлением открыл для себя, что он негр...) =============================== Остальные пока идут фоном. О командной игре говорить и вовсе рано. # Курчат » 28 июн 2014 18:01
Недавний алжирский репортаж, считаю, ни Геничу, ни Черданцеву не удался. Намеренно выбранная дурацкая тональность, неуместное нагнетание/ ---- Ну, Черданцев в ничего не значащем матче Голландия-Чили нагнетал весь второй тайм, как важно и нужно выиграть, что и впрямь стало казаться, что команды на полную двигаются. Так что после этого иного стиля камента наших уже точно не могло быть :) Yana03,
Это и без коэффициентов ежу понятно... не подскажите ,кто тренер Спартака 2005 года??.Едем в сентябре(в смысле малой мой едет)в Алушту,там будет Спартак,и другие команды.Хочется знать кто там тренер у деток в Спартаке
(с недоумением) ребят что с вами?
после товарняка не гнобите Спартак? :D то Спартачек-Казачек! » 28 июн 2014 19:40
вот нашёл в инете. может поможет тебе: -Тренер Команды Центр 96, Спартаковский воспитанник, Мастер Спорта Международного Класса Комиссаров Олег Викторович переходит на тренерскую работу в Московский Спартак и будет вести 2005-6 г.г.! Уважаемые родители! Хватайте своих детей и бегом мчитесь к этому Человеку! Комиссаров О. В. вдумчивый, грамотный и терпеливый тренер! Он даёт большое количество времени, для того, чтобы дать возможность раскрыться КАЖДОМУ ребёнку! ... родитель один пиарит его ) ///но скорее это хоккей все наконец-то перешли на новый уровень - вскрытие вен, прыжки в окна и йад Якин,конечно,намного более умелый тренер,чем Карпин.Хотя и чужой.
Уже и вратаря,имхо,определил и схему придумал. Теперь сыгрываться... Тасчи претендент на лавку--надо продавать,если 10 дают. Карий самый КБ игрок.
Оно, конечно сарказм понятен. )))) Но с другой стороны, вспоминая пред\межсезонку прошедшей зимы, когда для команды надо было просто собраться на 10 туров, про тогдашние "покатушки" по полю защитник-вратарь и унылое непонимание друг друга в атаке много народу на ВВ отмечали. И негативно так отмечали. На что валерофилами был дан ответ - это просто разминки, тренировки, ничего страшного, в офматчах всех рвать будем. По этой полностью показанной игре уже заметно, что опорники начинают выполнять свою работу - открываться под пас от защитника и ту же стараться передать его дальше вперед. А там чаще по флангам влево-вправо. Т.е. не жевать сопли в центре поля на своей территории. Как оно будет дальше - посмотрим. Я на голосовалке поставил галочку про некоторую настороженность по отношению к Якину (вариант - затрудняюсь ответить). Пока что он упорно пытается заставить сменить меня мнение на осторожный оптимизм. Возможно, сегодняшняя игра всего лишь стимул игрокам показать на что они способны. И уже есть результаты. Отсеивать есть кого, с кем работать тоже, а вот наиболее сегодня активных Якину придется держать на контроле, чтобы не булки не расслабляли. Посмотрим. Южная Америка- большое спасибо, что ты есть, и даришь нам на этом чемпионате мира Игру под названием ФУТБОЛ, а то мы у себя в России уже и забыли давно, что это такое (
Семь по вертикали - Тренер Спартака 2005. Мммм... Старков!
) :-)
Гурченков Сергей Сергеевич Дата рождения: 01.05.1983 Старший тренер команды 2005 г. р. Тренер команды 2007 г. р. кучерявая болонка столько показывал себя героем, а на повторе видно, что защитник в свои срезал...
recchi, не а че ему надо было послать партнеров нахуй и сказать: идите чилоса поздравляйте)))
Г-н Толстых оценил работу Ф.Капелло как "оставить надолго!".
Игроку Кокорину качество решающей игры сб.России с африканцами в группе понравилась. Акинфеев - великий вратарь. Они там что вообще обезумели, впаривать нам подобную фуфлятину за чистую монету? Охуевшие! От бразильцев ждал гораздо большего. Туповатая игра какая-то. Где праздник футбола?
Какое видео, Паш ? галактического уровня футбол.и именно по отдаче .наши достойны только мячики подавать из за бровки.
пс а как гимны пели???эххх whitepissuar17
Если бы ты знал как долго убеждали верхи, что Капелло обязательно надо подписывать и что он стоит этой зарплаты. И сейчас говорить обратное? Надеюсь на волевое решение от Мудко. Вернуться к началу
# SAS » 28 июн 2014 20:16 спасибо большое)) Кроме выпученных глаз и размахивания руками к трибунам пока ничего оссобенного, но нерв запредельный!
Немного спортивного уважения к сопернику бразильцам не хватает. Хорошо что не Валя Иванов судит) Paris Saint-Germain, Сергей, вчера здесь была ссылка на послематчевые посиделки. Я не сохранил. На ютьюбе... Возможно, на совспорте есть.
Да. Что финал от МХК, что этот чемп - прям не верится, что такое еще можно увидеть... Супер. Такой спорт нам нужен!) irod sm » 28.06.2014 20:56
Юр,Мудко и волевое решение не совместимы... Бразилы конечно пройдут в 1\4, но у Чили очень неплохая команда.
И это.. правильно ли я понял что голевая атака чилийцев началась с неточного паса Халка. Alpha-Manager, всем устраивает.Но это Команда.
Вместо кого ты его поставишь?Вместо Бока или Карлоса? то Спартачек-Казачек! » 28 июн 2014 20:58
угу ) В сегодняшней схеме встанут все трое и еще кого-то на замену нужно. А Карлосу, если что, 32.. Игру не видел, как Давыдов смотрелся?
Очень надеюсь, что будет в основе выходить..
Правильно. Халк обосрамшись. Игра - чистый нервяк. Если б не в Бразилии дело было легко бы поставил на Чили. Pafnuti, и он, и Каюмов хороши были. Будут выходить в основе, думаю.
Правой сиськой подыграл, чивоужтам :)
Тревожно за старину Уебба)) Отважный чувак!
fantozzi, А что если б не в Бразилии? Вон, гол у бразильцев, похоже, отобрали. Кстати, Халк забил.
если б халка в России так судили - Мечта
а вы говорите муДко капелло..... whitepissuar17, я не уверен, что те, кем располагал Дон (а других писателей у него не было и быть не могло, за парой исключений - одного травмированного и одного отцепленного), вообще смогли бы играть в тот футбол, который соответствовал бы уровню этого чемпионата, ну, и нашим ожиданиям. Победа в отборе, как сейчас оказалось, объяснялась слабостью португальцев, а по гамбургскому счету игрочки наши – так себе. Соответственно, возможно, Дон понял, что единственное, что от компашки можно ожидать – это отнюдь не поиска счастья впереди, ажура, кружев и прочего, а лишь отсидеться сзади и чего-то при удаче заковырять впереди. Зрелище было, конечно, тоскливое, но что было главным для Дона и не только, а еще и для болел: результат. И он мог быть, если бы не… После "не" можно подставлять: Акинфеев, Самедов, Шатов, невезение, что или кто угодно. Но для того, чтобы выстроить ту игру, которая была, может быть, единственно возможной, Дона вполне хватило. А новых Аршавиных нет. Есть деревянные солдаты Его Величества Урфина Первого. Значит, их предводитель, генерал Лан Пирот – тот, кто им нужен, и он останется. Это даже безотносительно неустойки
Говорят он могучим бицепсом подыграл. Я повтор прозевал... Возмущение халка понятно, в играх за зенит это ни разу не нарушение)))
irod sm,
Юра, я, честно, был рад его назначению... но... разочарование - особо на фоне игры/отдачи др.команд - теперь слишком велико, чтобы терпеть это по сути прагматичное чудовище ещё целый цЫкл )) fantozzi, Ну черт знает, один повтор был, вроде. Вот с этого ракурса:
как же хороши чилийцы.
Red Opel,
Спасибо, моменты были у него? Ещё и жо выходит. Всё, я за Чили)
А под пятым номером у сборной Лифчика Кариока что ли играет?
Pafnuti, Сам не бил, стеснялся Дзюбы ))
Чилийцы устали, думаю пропустят в концовке
Чили ебошит бразилов в гостях
Представляю как бы сыкливо играл дон дигидон против немцев
Еще бы, ёлы-палы – чистый гол у толстого зенитовского хуелыги отобрал, в Бразилии, заметь))). Но ему особо не наваляешь – большой слишком. Тем более – чилийцы заступятся. Гуделл,
Задача стояла - выход из группы. Она не выполнена. Но нашим чинушам особо похуй. Понятно, это в италиях пусть уволняются пачками - а у нас завсегда "свой" путь, а он таков чтоб ничего по-сути не менялось. Жаль, что и Толстых стал "ручным". Смешно будет наблюдать, как под решение "оставить Дона" будет подводиться НАУЧНАЯ база, которую озвучат на отчётно-перевыборной конференции в верхах... надеюсь, что и ценник итальяшки обсудят в свете высокой экономии народных средств ))
Не, нормально играют вторым номером. Если бразилы проиграют будет большой пипец, тревожусь за них.
В теории да. А на практике Якин использовал уже 4 разновидности обороны и все--другие. В позапрошлом году на предсезонных матчах некто Артем Тимофеев, которого выкупили обратно из Чертаново, смотрелся мегапупсом в центре поля. У меня не было сомнений что Карпин его будет постепенно подтягивать к основе. Однако на кону имеем мизер при пяти тузах, Тимофеев в основу не ворвался, на замены почти не выходил, на данные сборы даже не приглашен и не факт что из-за травмы. А ему, между прочим, уже 20... Заиграют ли в этом сезоне Давыдов, Обухов и Каюмов покажет только время, а не товарищеские матчи
Чего то туплю... А правило Золотого гола есть?
Guliver, нет
Есть только правило золотой текилы, но это завтра
Стрекалок
Валер, нахмуренные брови темнейшего или его малейшее неудовольствие ( а это его проект - ЧМ-2018) - то Мудко разнесет РФС вдребезги. jama-dharma, А правило золотого дождя есть? Скажем, вратарю, привезшему в двух из трех матчей решающие пенки?
Чилийцы - мужики - но просрут в доп. Время Спасибо всем!
Сколари в курсе как Хульк пенальти бьет?
Не все то золото, что течет ~ подумал Игорь, но было уже поздно
жо, блин, цска-стайл форева :(
Даввай Чили!!!!
Неймар ~ нахалка, а Халк ~ ножовка
Да, мы были чужими на этом празднике.
Если бразилы проиграют, то у нас в 2018 будет отмазка :)
Давай Чили!!!
SAS » 28 июн 2014 22:09
"Ястребиного глаза" нет, поэтому трудно определить была рука или нет. SAS, По мне скорее нет тут руки, чем есть. Хотя разобрать нереально, только Халк и знает, была ли там рука.
все четко. рука. мяч летит по диагонали. бицепс. это часть руки mifta, вот тоже не вижу руки. Сыграл чуть ли не "подмышкой".
Просто англичане после Марадоны все что рядом с рукой свистят
# jama-dharma » 28 июн 2014 22:24
Просто англичане после Марадоны все что рядом с рукой свистят это пять!!!)))))) А по существу вопроса-Чили Вперед!!!! Blackbull » 28 июн 2014 22:18
Так как хочу,что бы выиграла сб.Чили отменой гола доволен. А если по честному,то не один повтор не даёт 100% видения эпизода. С таким давлением трибун у хозяев в пенальти большое преимущество. Ну, если не будут бить игроки с опытом рфпл
А че хромой чилиец в защите стоит? Шел бы уж тогда вперед вместо Санчеса - а ну как насрет невовремя?
# jama-dharma » 28 июн 2014 21:54 Знает, поэтому будет бить. Мдаааа... Это матч финала, а не 1\8.
Такие шансы, такой накал, такая борьба. Как раз у чилийцев преимущество, нет пресса.
Моби на бровке километраж больше полевых намотал наверно :)
Пенальти, н-да. Чилийцы что-то совсем в добавочное время опустились назад.
Именно поэтому лучший момент создали чилийцы :) Начинается лотерея-кому повезет,тот пойдет дальше...
Вратарь Торонто к буллитам готов
Как же хочется услышать после серии пендалей фразу "бразильцы едут домой"!
по поведению по ходу продуют сейчас бразильцы
Не, бразилы лучше настроены, они победят
Песец бразилам
Ерунда. Это не лотерея. халк лучший )))
Не привыкать, гы)
Пипец, тренер бразилов точно футбол не смотрит! Халка отправил бить!
зараза... что ж такое. и в конце перекладине и теперь штанга
ну какой трилер епта, Чили герои. Нашим смотреть и учится
Тьфу блять, даже моя теща забила бы
Ну я как в воду глядел по всем пунктам. Самое время чего нить откупорить
А все же Испанию бы сегодня вместо Чили, эх Очень хороший чемпионат.
Почти как Мехико-86. Египетская сила... А может, и хорошо, что вылетели. Я б такого не пережил.
бля, ну это вообще ни в какие ворота...
желтый колхоз ничем не заслужил победу. Надо запрещать паузы во время разбега. Все бьют нормально, птушник делает 10 пауз... Последний удар чилиец слишком поспешил, хотя все равно мог залетать, да чего там на 120-й должен был залетать и хоронить это желтое недоразумение... эх... расстроен. А что важнее - Бразилия - Чили или Спартак - Брондбю?
Желтопузые мля( абсолютно беззубая и бестолковая команда, таких ужасных бразильцев я не видел за свои сорок лет
Nox » 28 июн 2014 23:01
Спартак - цска и Спартак - зенит только в чемпионате а не на курорте в товарнике Сорри, что не про ЧМ
Но, парни, скажите чего с Жано? Почему в двух матчах не играл, а на тренировках вроде как присутствует? Бегло пробежался по ВВ, не нашел ответа... Видно... что бразилы до дрожи трухают, причем не соперников, а бояться облажатся перед зрителями
Те уже их записали в чемпионы, а тут... Такая тусклая игра, не бразильская, да еще и лотерея... Если Колумбы или уругвайцы будут смелее, то они пройдут таких бразильцев.
Ага, тоже интересно, куда девался Жанико??
Неа. Игра нервов. Но игра, а не слепой фарт. У Чили на одного "халка" больше оказалось. Юзер avajansky с исторической родины Мовсисяна и Озбилиса выражает надежду, что «и Колумбия и даже Уругвай этих ебланов уничтожат». Непруха Чили отольется бразильцам дальше – это я уже от себя
А я болел за Чили...
Хочу чтобы "Спартак" играл вот так: искренне, с отдачей, от души, с любовью к футболу. "Эх, хвост-чешуя"... :(
Травма плеча вроде, тренируется наравне со всеми, а вот в матчах берегут... # alevro » 28 июн 2014 23:05
благодарю:) а то все ЧМ, да ЧМ:)
А куда он делся? На сегодняшней тренировке был. Хороший чемпионат. Очень хороший.
То что бразилы прошли сильно потрепанными - тоже идеальный расклад. Будет интересно. Лучшим бразильцем сегодня был Кариока
Сумасшедший футбольчик. РФПЛовцы промахнулись - символично. Хотя Халк сегодня был хорош, на мой взгляд. Ничего не скажешь. А вот Неймар слабенько сыграл. Но после таких матчей боюсь возвращаться в нашу родную, любимую гавань. Контраст будет разительный.
Да хотелось в игре посмотреть парня... Ладно пояснили, что травма, а то Биля "феерит" на поле, а его нет второй матч
Согласен,что игра нервов, но и фарт был. Вернее не фарт.Чилийцы не выдержали давление трибун, особенно при первых пенках.
Мне скучновато показалось смотреть Бразилия-Чили...Только полчаса смотрел+пенальти..А Спартак весь матч.. Свои-- они важнее.)) Бразильцам слишком жестоко было бы в 1/8...До полуфинала доползут,наверное. Край, если такие матчи не смотреть так и не поймёшь что же есть футбол
Вот такой футбол я безумно люблю. Жаль Чили.
Дело вкуса, конечно. Я вот посмотрел Спартак-Брондбю десять минут, зевнул и выключил. А 1/8 – от и до Rishad, Ну елки, пенальти - это лотерея в меньшей степени, чем какой-нибудь преферанс. Действительно, если полный лох в каждой сдаче будет получать ТКД-ТКД-ТКД-Т и оставшийся марьяж для красоты в прикупе, он завсегда будет играть 7БК и вздрючит любых мастеров. Ну вот так и с пенальти. Конечно, игрок может поскользнуться или еще что (как Терри в финале ЛЧ), но в целом по пенальти побеждает сильнейший.
ИМХО европейского. Где легионерами лысый Лято с Шармахом пылили точно не помню, а Бонек в старой синьоре вместе с нынешним шефом уефы играл. Чем не уровень? ))) Отечественный футбол утерял позиции в 70-е года. Когда подхватили эпидемию пресловутой системы "дома - выигрыш, выезд - ничья". Европа ей тоже болела, но у нас она обрела гипертрофированный вид. Но переболели как-то... Понемногу, вроде, к концу 80-х стали набирать. Ежели б не развал Союза, наша сборная по потенциалу могла претендовать на европейское и мировое золото в течении нескольких подряд турниров. Мне тоже сильно не понравились бразилы, такое впечатление, что их Карпин тренирует.
Но Халк рукой не играл, поэтому итог справедлив. Чили Чили!
Такого искреннего и умного футбола, с полной самоотдачей каждого игрока давно не видел.. Очень жаль что на последней минуте добавленного их нап не попал на 10 см ниже.. Чилийцам уважуха! . У Джанико рана правого предплечья, с повреждением сухожилия.
Он тренируется со всеми, но его банально берегут. Судить трудно, но по обрывкам немецких фраз на тренировках, его можно ждать именно в основе. Оба матча все видели и выводы уже сделали, ярлыки наклеили, и место команды в сезоне определили. Всё - как всегда. :-))))) Команда работает под большими нагрузками, и в день игры тоже тренируется. Но это тоже все видели на видео в ю тубе. Поэтому особо добавить нечего. Савелич совсем не похож на доброго дядю Эмери и Лау, "своего" Валеру. За всем наблюдает отстранёно и со стороны. Как уже все уши прожужжали швейцарские журналисты, и оказались правы - кто бы сомневался. С игроками, ну как бы сказать - сухо и на расстоянии. Про РУ, по этапу работы в Базеле - сильно не якшался и не церемонился, думаю, что также будет и с РУ ФКСМ. Про "физкультурников" тоже особо нечего сказать - всё опять же есть в ю тубе. Но особого веселья, как-то: смехуёчки и пиздихаханьки не заметил. Только зычные покрики Артёмко, но как-то не буйно, как было всегда раньше - а с выдержкой и оглядкой по сторонам. ;-) Не трудно догадаться, и это не инсайд, что будет "чистка" состава - аренда/продажа. Кто это будет русские/иностранцы, а также амплуа - пока абсолютно не ясно. Ну кроме Китайца, про которого написал официальный твиттер ФКСМ. А также, очевидно, Ребруха и Пашка, у которых 30 июня заканчиваются договора, но тренируются они в полный рост. Но не ясно, почему дотком не сообщает о продлении сроков соглашения с ними. И, вообще, с приходом Савелича, в ФКСМ травмировались уже Ара и Ози. Понятно, что это просто совпадение, но не удивлюсь, если прочту скоро в газете "Гудок": "Попал под лошадь. Сегодня попал под лошадь гражданин Челоянц Д.К. Пострадавший отделался лёгким испугом." (с) Репортёр Персицкий :-))))))))))))))))))) Никаких выводов о дальнейшей успешной/не успешной карьере Савелича в ФКСМ делать не могу. Просто не с чего их делать. Пусть надувают щёки "тутошние активисты" (с), которые ( "о горе мне, горе!" (с) ), нежданчиком вернулись с "войны". :-)))))))))))))))))))))))))) Я за наших так не расстроился, как за Чили. Очень обидно, что так рано на бразил вышли.
Baz_in, кто-то в твиттере постил: если Чили выходила на ЧМ из группы, то в первом же матче вылетала от Бразилии. "И вот опять".
mifta, Тьфу, бриджевая терминология :) 10 БК, конечно :)
Я бы расстроился, вылети бразильцы. Не назову их команду "великой", но если "фпирёт", то лучше они, чем Чили. Рад за кипера Сезара. Оплеван давно и много, но в нужный момент - оказался молодцом. Не считаю, кстати, Игоряню, виноватым а том, что получилось, "как всегда". Будь такой вратарь нашим, пару чемпионств в нулевые имели бы.
Про за/против "лимита" - ничего не скажу. Смешно доказывать теорему Ферма, наплевав на букварь и арифметику. :) Потому, что это - многостепенная мелочь, IMHO. И товарищи Мутко, Толстых, свора "менеджеров-"владельцев", от газпромов до ржд и несчастых "губернатров" - лишь жертвы-соучастники (часто алчные). Однако, в главном (о том, про что нельзя говорить :) ) большинство - тут всё устраивает. Потому - "жрите и не пиздите". Суареса не будет,но выйдут Кавани с Форланом.
Что они там едят в Уругвае,что у них на 3 млн жителей столько суперфорвардов?
За какой период игроков рассматривали? "Переведи!" (с) "Москва слезам не верит" ))) Ark-65, я имел ввиду советских игроков) все-таки по сути это были игроки внутреннего пользования
Да, Алейников перешел в Юве, только ничем особым там себя не проявил Блохин да, признан в Европе и Мире, Бессонов одним сезоном сумел себе имя сделать, а что остальные? По сути ничего за пределами Союза Вот из интереса пересмотрел матч Впечатлило конечно) 2cuba Сезар никем не оплеван. Просто после аварии и травмы спины он откровенно стал сдавать Потерял в прыжке, потерял в резкости... Его планомерно сменили в Интере, он ушел в КПР при том, что имел предложения от других приличных команд А в КПР он один из немногих, кто худо-бедно играл на приличном уровне и даже вытащил несколько матчей wasy,
Андрей, а что значит "рана"? В быту и спорте как-то о "травмах" говорят. "Где у нас случилось?" ( Ликвидация)
На мой взгляд начинать нужно с судейства. У нас так как сегодня отсудил Вэб вообще не судят. К стати с Алжиром судейство тоже было нормальное. У нас сплошные свистки, падения, симуляции и никакой борьбы. Я уже не говорю про предвзятость. Судьи не должны влиять на результат. От ошибок не кто не застрахован, но как у нас.... Crosser, че ты сказки рассказываешь про Сесара в КПР, он сыграл в позапрошлом сезоне 24, в которых пропустил 37 банок. Потом не выдержал конкуренцию с Грином, и поехал нахуй в МЛС, не сыграв ни единой игры в сезоне прошедшем. А на пеналях ему тупо фартануло, чилийцы били ужасно.
Crosser,
Я много раз читал, что он сейчас занимает не своё место. Назови это мягче... Не суть. Видишь, ему "фартануло" два раза подряд. Crosser,
А Заваров,а Михайличенко?
Хоть в преферансе ни хрена не понимаю, но с тобой согласен))) leks_37, в КПР у него были травмы, с учетом того КАК играл КПР 37 в 24 это нормально
Ну и МЛС по сравнению с Чемпионшипом явно не нахуй) Сезар по прежнему сильный кипер, но травмы и возраст Очоа вон в последней команде Франции пропускал по 2 мяча за игру, щас свободный агент))) Это к слову cuba, по составу бразилии очень много вопросов было всегда, но из трио Сезар, Джефферсон и Кавальери даже выбора нет) 2авоська Слова отца "Лучшие отечественные футболисты, которых видел своими глазами - Оганесян, Банишевский, Кипиани. Именно в таком порядке" Алёна!
На доткоме тоже так написано. Думаю, что это бытовая. Ну упал неудачно где-нибудь. Причём ещё до начала сборов. Вся команда Якина не очень многословна, хоть и с немецким у меня нет проблем, последние лет 25. ;-) Все остальные "на измене" (с) - молчат, как Зои Космодемьянские, и про трансферы тоже. Не ссы инвалид. Это твоя территория, ее никто не отбирает. :))
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
||||
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |