Гостевая книга ВВ за 05.02.2015

 

#   blind_guardian » 05.02.2015 00:01

Не. Ну это легко бьется. Найти здесь сейчас и быстро было нереально вместо Быстрова и встроить в игру. Это был сильный удар. А заваливать его лавэ было бесполезно.

#   RedQuite » 05.02.2015 00:02

knn » 04 фев 2015 23:42

Только есть факт: команда только в это межсезонье ослабилась на 27,6%(по даннным Трансфермаркета с учетом ухода Тино Косты, Сальвы, Дзюбы, Пашки и Широкова). И этот факт неоспорим. А вопросы к ЛАФу в крайнем случае можно здесь составить и обсудить, а ребята (Олег, Вадим и др.) передадут при встрече. Можно ещё что-нибудь придумать, но явно надо что-то делать.

#   Kid Amnesiac » 05.02.2015 00:05

RedQuite, потому что Миллер распоряжается деньгами компании с капитализацией в 73 млрд долларов, а Федун - своими личными в размере 7 млрд. Почему так? Потому что владелец контрольного пакета Зенита - Газпром (капитализация выше), государственная компания. Владелец Спартака - частное лицо, состояние выше. Если ты хочешь, чтобы один человек был готов тратить столько же, сколько тратит одна государственная компания, у твоего желания только один шанс на успех - когда ты этим человеком станешь. Другими словами - ни одного шанса.

#   anton_tmb » 05.02.2015 00:05

blind_guardian
Нереально - это не ответ, сложно - да, недешево - да, и именно для таких случаев в том числе и должен существовать селекционный отдел
Тот кто хочет - ищет возможность, а тот кто не хочет всегда находит причину. Вот по нахождению причин наш Солнцеликий чемпион, причем на долгие годы вперед.

#   porcus » 05.02.2015 00:09

навеяло от месаги Вадима Фанстера..
Спартак при Барине:
"если ребенок плохо учится, то пусть уж одевается хорошо" (к/ф "Старый Новый год")

#   RedQuite » 05.02.2015 00:11

mib83 » 04 фев 2015 23:57
Максим, секундочку. Я, конечно, не юрист, но по-моему: "используются и охраняются ... как основа жизни и деятельности народов" очень похоже на народное достояние. Или нет?

#   have got no nick » 05.02.2015 00:13

Думаю, что Паше самому было много интересней играть в команде ПЛ, чем бороться за выход в ФНЛ.
То, что он настоящий спартаковец верю. В то, что он сможет в Спартаке заиграть, увы, нет. Даже после стажировки у ЮрыПаши. Рад буду ошибиться.

#   wod » 05.02.2015 00:21


Сейчас тебе расскажут про Ахметова... :-)

#   RedQuite » 05.02.2015 00:23

Kid Amnesiac » 05 фев 2015 00:05

Да, не, Влад, это уже тоже было. Что мешает ЛАФу перекинуть ФКСМ на Лук и также как мюллер управлять. Бюджет любого ФК - капля в море для Лука. Тут скорее какая-то политическая шняга.

#   porcus » 05.02.2015 00:23

wod, про Ахметова директор Открытие -Арена лучше всех расскажет:)

верните, Матвея!!

#   Kid Amnesiac » 05.02.2015 00:41

RedQuite, что мешает ЛАФу? Алекперов. Которому в хуй не уперся непрофильный актив, на который надо тратить бабло компании, когда тут и так нефть летит в жопу. На хера вешать себе на баланс клуб с бюджетом, как было озвучено, примерно в 150 млн евро, когда можно отделаться 15 млн и надписью на футболке, чтобы все знали, кто тут главный спонсор? Лене, вон, не хер делать, видимо - пусть тратит оставшиеся 135 из своих.
Не забывай, опять же, что капитализация Лукойла - более чем в 2 раза меньше газпромовской.
И еще не забывай, что Миллер - руководитель Газпрома. А Федун - НЕ руководитель Лукойла.

#   Черный плащ » 05.02.2015 00:46

О, как) бенефис Вадега был, оказывается) Видать, из-за снегопада колени заболели у него и он, укрывшись теплым пледом, нахреначил-таки несколько мессаг))

#   RedQuite » 05.02.2015 00:55

Kid Amnesiac » 05 фев 2015 00:41
RedQuite, что мешает ЛАФу? Алекперов.


"Интересно девки пляшут"(с). А осваивать тушинскую делянку они будут вместе, отчитываться перед ВВП за стадик - тоже вместе, а платить за ФКСМ - только один ЛАФ? К тому же повторю - для Лука бюджет ФКСМ - даже никто и не заметит. Зато позора за уже более десятилетние безтитулье... Ну не знаю. По-моему всё довольно спорно.

#   DyG » 05.02.2015 01:04

Две ремарочки:
1. Нефть меньше года дешевеет, а экономным барин слыл всегда. Ну или как минимум со времен Кавенаги.
2. Комплектация лучше у бомжей, а чемпионы - кони.

#   Красный скорпион » 05.02.2015 06:44

Дядя Леня как минимум два раза собственноручно слил борьбу за чемпионство.
Первый раз в 2009 anton_tmb, уже все описал достаточно подробно.

Второй раз зимой 2014 когда тренеру команды, идущей по итогам первого круга в одном очке от первого места сперва объявляют что летом его вышвыривают при любом исходе сезона, а затем "с барского плеча"усиливают таким бесплатным недоразумением как Патрик Эберт.
Любой поплыл бы на месте Карпина в такой ситуации...
Возможно и при Федотове такая же херня была, в тот сезон когда чемпионство купили кони (2006) - иначе зачем в самый разгар сезона приглашать амбициозного Черчесова, зачем вводить смуту в команде, претендующей на чемпионство?

Почему Федун столько "терпел" Карпина вообще секрет полишинеля: как только удалось договориться с нужными людьми о правильной атмосфере на трибунах - ВГК сразу был выпизжен с формулировкой сбитый летчик. Ага, летчик который с саенками-бояринцевыми-ковальчуками-баженовыми-сабитовами Федуну едва чемпионство не организовал. Чемпионство, от которого сам же Леня трусливо отказался.

Теперь нам после стольких лет вредительства (сознательного или бессознательного) и лузерства пытаются преподнести Федуна как дартаньяна в белоснежном плаще среди кучи говна.
Аха ... Как же...

"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед."

#   Superfuzz » 05.02.2015 06:53

Красный скорпион, программка минимум - скандальчики, интрижки, расследованьица.
Не подскажете, кем в то межсезонье усилились конкуренты, что отодвинули команду, шедшую на 2-м месте, на 6-е:

#   Юрис » 05.02.2015 07:22

Ну чё решили-то? "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина". То есть нет у нас аргументов против Лёни Федуна.
Пацаны, нужно последний резерв подтягивать, Павла Курчата звать, чтобы рассказал как Федун Спартак духовности лишил. Только играет Курчат исключительно на чистых мячах, свои кружева плести не сможет под прессингом, который тут Фанстер обеспечил.

#   mib83 » 05.02.2015 07:32

RedQuite,
Алексей, мне учителя частенько говорили: действуй по определению. Попавшиеся на глаза словарные определения "достояния" дают два основных смысла: прямой - собственность, имущество; переносный - духовные ценности как наследие.
Про собственность в Конституции четко доложено в ст.9.2: может быть любой, в том числе и частной.

#   petrov13 » 05.02.2015 08:05

Funster » 05 фев 2015 03:321) достроил обещаемый 100 лет стадион и сделал его безусловно лучшим в России

Это явно +
Funster » 05 фев 2015 03:322) финансировал команду на уровне топ-клубов ЧР

А здесь как смотреть. Если "топ-клубы" - это 5-6 первых мест, тогда да. Ну так мы и места занимали 2-е и 4-е, тоже как бы топ по такой логике. Отчего бы их в заслугу не поставить?
Funster » 05 фев 2015 03:323) пошел на поводу у болельщиков поставив во главу клуба, с неограниченными возможностями причем, кумира миллионов Валеру

Т.е. в том что, во главе клуба оказался дилетант - болельщики виноваты. ОК. Может тогда они должны разделить ответственность за разбазаривание четверти ярда?)))
Funster » 05 фев 2015 03:324) дважды убрал заебавшего всех кумира миллионов Валеру, поставив при этом двух недешевых молодых амбициозных европейских тренеров (по совету уважаемых метров Капелло и Моуриньо)

Убрал бы один раз по настоящему, не пришлось бы второй раз убирать.
Funster » 05 фев 2015 03:325) проплачивал долги РФС, чтоб нас особо не гнобили

Это явно +
Funster » 05 фев 2015 03:326) исправно платил штрафы за все болельщикие "недоразумения"

А был выбор не платить?)))
Funster » 05 фев 2015 03:327) почти решил вопрос в попаданием в еврокубки вместо Ростова по неспортивным показателям, когда жопоногие в очередной раз жидко обосрались

"Почти решил" ))) Ну в принципе Федуну такие "почти" можно в заслугу записывать ))
Funster » 05 фев 2015 03:328) ветераны клуба поддерживаются
9) фанатские турниры с предоставлением полей стабильно проводятся
10) академия Спартак вторая в России (после Краснодара само собой) и лучшая в Москве

Здесь без вопросов +++. Тоже самое можно сказать, про "не покупал матчи и судей". Это большая заслуга, без всякой иронии.

Вот не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что все его успехи не спортивные, а организационные. И всего-то нужно взять и разделить спортивную и коммерческую составляющие. Отделить ФК Спартак от Большого Спартака. Именно в административном устройстве. И пусть гендир управляет коммерческой частью, а спортдир - спортивной.
Основаня претензия к Федуну не в том, что он мало дает денег, а в том, что они расходуются неэффективно. И все потому, что он дает "неограниченные возможности" (кстати, хотел бы я услышать от него в чем они заключались. не про чистый ли чек речь) дилетанту, исключительно в угоду болельщикам. В результате очередной заслуженный человек становится сбитым летчиком, а владелец не при делах.

Ну ведь все равно спортивная составляющая будет убыточной по определению. Ну объяви, что бюджет на зарплату игроков и тренеров первой команды - 100 лямов. И вот еще 30 на разовую покупку игроков. Потом новых будем покупать только на деньги от продажи старых. И позови под эти условия именно спортивного директора, а не Гурамыча. А еще лучше не просто позвать по совету РоманАркадича, а объявить открытый конкурс. Пусть несколько человек представят свои программы, как они планируют эти возможности использовать, какого тренера позвать, каких игроков купить, какую игровую модель строить и т.д. Можешь сам из них выбрать, а можешь устроить выборы. Пусть болельщики выбирают (предварительно оплатив членство в клубе). Снова можно будет Спартак народной командой считать. Вот тогда можно заявлять про "Валеру - любимца миллионов". Иначе это все пустой треп.
А сам зарабатывай на Большом Спартаке. Осваивай землю, продавай атрибутику с хот.догами, продавай ложи на стадике.... Все равно все денежные потоки и на вход и на выход сойдутся в одном кармане. Только так будет гораздо понятнее, кто и за что отвечает. И не будут тебе предъявлять 13 лет без побед, и пиздаболом не назовут.

#   Valentinovich » 05.02.2015 08:46

RedQuite » 04 фев 2015 23:31почему у миллера получается, а у Федуна даже близко нет?

Может потому что доля Федуна в Лукойле всего около 10% и он один там ничего не решает?
Ну не может он собрать совет директоров Лука и сказать им: Ребята, сделайте ка мне рекламный контракт для Спартака на 150 мил евро в год. а то че то тяжко мне стало одному команду содержать.
А Миллер распоряжается деньгами газпрама как его душе угодно, при этом своих тратит меньше потому что выбивает для зенита рекламный контракт на 4-5 милрд руб в год запросто. Вот и вся разница.

#   Metla » 05.02.2015 08:52

http://spartak.com/22/66215/ Вратари из дубля скоро пойдут натренированные. Научатся теннисные мячики ловить - с футбольными проблем не будет.

#   Бауманец » 05.02.2015 09:02

А еще Барин не бьет детишек ногами по воскресеньям.
Это его огромнейший плюс.

#   mmmmm » 05.02.2015 09:12

Если вспомнить слова тов.Мутко, произнесённые им в Луже во время ПОСЛЕДНЕГО золотого матча Спартака, то совершенно очевидными становятся Лукойл-причины отсутствия спортивной составляющей при общей видимости организационных достижений ФКСМ.

#   mmmmm » 05.02.2015 09:19

ЗЫ. Песни о независимости Федуна от Лукойла в вопросах управления ФКСМ выглядят детским фольклором. Особенно, в свете незамаскированной заинтересованности в данном вопросе высокопоставленнейших болельщиков команды Зенит из Ленинграда.

#   -skeptik- » 05.02.2015 09:50

mmmmm » 05 фев 2015 09:12 совершенно очевидными становятся Лукойл-причины отсутствия спортивной составляющей при общей видимости организационных достижений ФКСМ.

Не сочти за труд, поясни.

#   blind_guardian » 05.02.2015 10:09

На вопрос зачем в межкружье 2014 Карпину сказали чтобы собирал монатки я пока ответить не могу. Если кто ответит буду благодарен.

#   valdano » 05.02.2015 10:09

petrov13,
Так есть спортивный директор, Дмитрий Попов. И уже давно. Причем наш, который и Романцева застал, и даже Николая Петровича. И стеночки застал, и забегания. И работал в тандеме с таким же нашим Валерой Карпиным. И что? Тут Курчата вспомнили. Я с ним согласен в принципе, но как дело доходит до деталей... Вот же они, из того самого Спартака, который мы так ждем столько лет. Это они те самые ребята, на которых мы так надеялись и надеемся. Это им Федун дал руль касательно чисто футбольной составляющей, они начиная от футбольной школы прошерстили персонал, и до главной команды. И Черчесов, такой же был до Попова, тоже спортивный директор. И тоже из наших бывших. И что?

#   Лохматый » 05.02.2015 10:11

blind_guardian, Фанстер же объяснил: "потому что всех заебал".

#   mmmmm » 05.02.2015 10:14

-skeptik-,

Мутко так и заявил - ПОСЛЕДНЕЕ.
Я же считаю Лукойл проводником. Как и самого товарища Мутко.

ЗЫ. Документов на руках не имею. Всё высказанное мною - ИМХО )))

#   DyG » 05.02.2015 10:18


За конкурентов не скажу, а мы остались без Юры (который нас на то 2 место и затащил). И о травме его было известно точно задолго до ТО.
Дзюбу из аренды возвращать досрочно или самим в аренду кого поискать. Не думаю чтоб такая уж невыполнимая задача. И точно не сверхзатратная.
Толи летчика сбить хотелось, толи просто пох ?

#   лео22 » 05.02.2015 10:22

Относительно побега Быстрова. Вернее предъяв кому бы то ни было за не найденную замену.
А ничего, что он чухнул от нас как говорится на флажке. От того его побег был воспринят еще негативнее.
Думал может путаю чего. Решил перепроверить. Из найденного.
23 августа он преспокойненько пылит за нас в Грозном. Побеждаем 3:2.
27 августа появляется инфо (нашел на чемп.ру), что Зенит использует опцию по выкупу Быстрова. Окно закрывается 31 числа.
30 он мог еще сыграть за нас против Рубина.
"Ну и?" (с)

#   mmmmm » 05.02.2015 10:30

valdano,

Вот просто представь себе, что Николай Петрович поставил тренером после Бескова не Олега Ивановича Романцева, а Александра Викторовича Бубнова. Спартаковец не хуже Карпина.
Возможно ли было такое? Ни боже мой!
А почему?
Да потому, что Старостин болел за Спартак не меньше нас и футбол знал досконально.
Только отдельные личности по окончании футбольной карьеры способны овладеть новой для себя профессией - тренера, спортивного менеджера или селекционера. И только выдающиеся люди способны достичь со временем в этой новой специальности уровня своих игроцких достижений.

Бубнов - футболист. И всё.
Как и многие игравшие за нашу команду.
Это не хорошо и не плохо.
Это медицинский факт.

ЛАФ же, прикидываясь наивным чудаком, постоянно ставит на места в клубе тех из наших бывших, кто к этому месту имеет такую же пригодность, как я к должности главы Ватикана.
Однако, Федун никакой не наивняк. В бизнесе такие не выживают.

#   -skeptik- » 05.02.2015 10:37


Т.е. имели место быть переговоры между властьимущими и Лукойлом, на которых было принято решение Спартак до титулов не допускать, но создать видимость благополучия. Взамен неприкосновенность бизнеса и первых лиц, а также иные преференции. Я правильно понимаю? Спартак воистину велИк, без иронии.

#   лео22 » 05.02.2015 10:38

mmmmm, партия сказала надо, комсомол ответил есть? ))))

#   Superfuzz » 05.02.2015 10:44

DyG, это теория заговоров или ваши умозаключения? Как говорится, "пруф или проотвечался".

#   blind_guardian » 05.02.2015 10:45

mmmmm

А зачем он так делает?

#   anton_tmb » 05.02.2015 10:53


А что "Ну, и?"
Федун-то в любом случае должен был раньше нас с вами узнать о внезапно проснувшейся любви вовы к родному городу. Но и 4-ро суток это не маленький срок, при нынешнем развитии средств коммуникации и информационных технологий за это время можно много чего полезного сделать для команды и завоевания долгожданного и на тот момент вполне реального чемпионства. Весь вопрос в желании.
Р.S. Это не первый весьма неоднозначный поступок Федуна, и, думаю, не последний. Просто мне кажется, что поведение Федуна именно в августе 2009 наиболее ярко показывает его отношение к спортивной и наиболее важной, для меня, составляющей Спартака

#   DyG » 05.02.2015 10:54


Какие заговоры ? Шли на втором месте. Юра даже поледний матч не играл (по памяти пишу -не проверял) и уехал оперироваться. Кем голы забивать собирались ? Жирным китайцем ?

#   petrov13 » 05.02.2015 11:03

valdano » 05 фев 2015 19:09Так есть спортивный директор, Дмитрий Попов.

Вы серьёзно? ))) И Попов отвечает за спортивный результат? ))) Я же вроде понятно написал, что нужен полноценный управленец. И обязательно профильный. Но чтобы обязательно спартаковец, я не просил.

В идеале объявляется конкурс. Выдвигаются Ананко с тренером Аленичевым. Гераськин с тренером Якином. Сарсания с тренером Псом. Ну и, например, я, предварительно договорившийся с Олегом Ивановичем ))) Все желающие принять участие в выборе гендира могут приобрести карты болельщика и оплатить ежегодный взнос 30$. Сто тысяч продадим? Да запросто. 3 ляма в казну упало. К слову, столько не платит клубу ни один из спонсоров, кроме Лука. Большинством голосов выбрали одного из кандидатов на срок, например, 2 года. Они приступили к работе. Через 2 года новые выборы. Если люди себя проявят, то останутся на второй срок практически гарантированно. Если нет, то выберут других. Если Федун боится, что болельщики сильно ошибутся и выберут Сарсанию с Псом, может оставить за собой президентское право вето.
С бюджетом в сотку мы скорее всего не станем чемпионами, но и ниже восьмерки не опустимся. Так почему бы не попробовать? Мне кажется у такого Спартака поклонников бы резко прибавилось. Только так можно по настоящему почувствовать свою сопричастность к клубу.

#   poliduris » 05.02.2015 11:14

" Бессмысленно и беспощадно " ( Л. Федун )

#   Mosfilmovskiy » 05.02.2015 11:29

have got no nick,

Тогда добавляем...что помимо СД, тренерского штаба...аренда Паши это и его(+ агент) решение.
Очёчки глядишь у конкурентов Спартака отнимут, премиальные...ну и уровень футбола выше, конечно:-)

#   Metla » 05.02.2015 11:37

Не пойму какого хрена будущий бомж прошел вчера медобследование вместе со всеми. Или для игр по второй лиге это необходимо. Пашка то понятно игрок команды, который просто уходит в аренду

#   Mosfilmovskiy » 05.02.2015 11:42

petrov13,

Сто тысяч?:-)

Карт болельщика образца 2010-2014 было продано 15,5К штук.
Единоразовая цена была 200 руб., потом 500 руб.
Скидка 10% на приобретение билетов, абонементов, товаров и услуг.

Сейчас карта болельщика = абонемент=банковская карта.
Было продано 17,8К за деньги, плюс ещё около 3К льготные, спонсорские.
Отдельно карту болельщика=банковская карта (не абонемент) за 500 руб./год покупают очень-очень мало.
Регионалам она без скидки не нужна. НЕрезиденты не могут её купить, потому что карта с банковским функционалом. Дети до 14-ти лет...тоже.
Берут её те, кому нужен приоритет в покупке билетов (электронных или в кассе).

#   лео22 » 05.02.2015 11:46

anton_tmb » 05 фев 2015 13:53Но и 4-ро суток это не маленький срок,

В теории да. На практике же не так все просто и быстро делается. Если не брать первого попавшегося Эберта...И достоверно знаешь что не пытались найти?
В итоге нашли замену в лице Мака. А сколько уговаривали помнишь?
Вратаря сборной Хорватии на Сослана тоже Федун заменил?
"- А водилу потерять не боишься? - Нет. Если что, то я его вот за руль посажу. - Во, во, он тебя и привезет на Петровку 38"
Я не собираюсь ни кого защищать или обвинять. Не все так однозначно, как пытаются это представить.

#   _Nik_ » 05.02.2015 11:51

1. Как же мастер разводок легко разводит. Я купил игроков таких-то сборных, амбициозного тренера, но я же на поле не выхожу. Что делать? Если вопрос стоит так, то гора, действительно, может родить только мышь. Или Карпина. Действительно, не Романцева же возвращать. Так только лицо все потеряют. А оно надо? Да и Романцев сам в это не пойдёт.

Ужас. Как будто команду свою никто с нуля не создавал, не выстраивал. Не такую, чтобы за круглым погоняться, а команду для решения больших задач, которые были решены.


===========================================
2. Даже Старостин, чтобы определиться, подойдёт ли Романцев как тренер для Спартака, сам провёл того через вторую и первые лиги. Так то Старостин! А тут неизвестно кто вдруг организовал бизнес-операцию - пролоббировал Валеруверим. На секундочку - бывшего игрока без тренерской профессии и опыта. Даже без проверки, годен ли он вообще к такой работе. Очевидно, что тем, кто это устроил, сам Спартак абсолютно безразличен. Вот испанцы теперь разбираются в своей второй лиге, стал ли Карпин тренером после пяти лет упражнений на кошках. Думаю, что уже разобрались. Говорят, что 400 тыс. не хватает, чтобы в лицо кинуть. Ответит ли кто-нибудь за Карпина?

3. Ещё со вчера раздаются шулерские вбросы, что раз бюджет Спартака - 150 млн., то святой политрук их все и тратит из своего кармана. Нас принимают за дегенератов? Или всё наоборот? Бюджет состоит и не только из расходов, но и доходов. А то как бы Романцев столько лет побеждал без денег. У него то их совсем не было. Были годы, когда и при политруке Спартак заканчивал в плюсе. И только Валераверим уверенно развёл барина на убытки, т.е. тому пришлось восполнять разницу.

И что характерно, проводят, мысль, что всегда, кто богаче, тот и побеждает. А Федун - беееедный!! Счас заплАчу.

#   mp » 05.02.2015 12:00

DyG
Тогда,прошлой зимой, жаба задушила.
Тогда все ждали,что вот вернутся из лазарета Ромуло,Бок,Юра,Таски....и как заиграют с листа.
Еще после покупки Эберта Арнольдыч говаривал типа : " Основная наша селекция на данный момент-это возврат на поле
наших звезд после лечения. Вот там основной наш потенциал".
Понятно,что решил бабосы попридержать,но не понятно откуда такая уверенность была,что вот так вот прям заиграют.
А они вышли и все не в дугу.

#   valdano » 05.02.2015 12:09

_Nik_,
Все понятно. Только где сегодня взять второго Старостина? Где взять второго Бескова, раннего Романцева? Вы все правильно пишите, и ты, и Павел Курчат. Только кто эти люди? Александр, вон petrov13, предлагает методом тыка через 2 года через конкурс. Только это не сильно от метода Федуна и отличается, он также плюс-минус по времени перебирает. Если сейчас у Якина не попрет, воткнет он,наверно, Аленичева, если тот в Туле совсем уж не провалится.

#   BoBeRRR59RUS » 05.02.2015 12:10

Вот и Гунько заговорил
http://www.championat.com/football/news ... erami.html

#   porcus » 05.02.2015 12:10

вот ведь..верно говорят - "историю пишут чернилами".
блин, ну вот недавно же 2009 год был. Все всё помнят.
"ты Лаудрупа пригласил? ну и пиздуй тренируй теперь, отрабатывай его неустойку за одну зарплату ГД", теперь лехко трансформировалось в операцию прикрытия от Барина.
Как он хитро вел Карпина к тренерской профессии))

#   Pafnuti » 05.02.2015 12:11

Funster » 04 фев 2015 19:32Ну и что ты мне теперь ответишь по существу (!!!), кроме "Федун мразь и хохол дк-шник, ненавидящий Спартак, растоптавший ногами все духовные скрепы"???Funster Сообщения: 277Зарегистрирован: 17 дек 2003 11:30Полное имя: ВадимСтрана: RussiaГород: почти МоскваЛичное сообщениеICQВернуться к началу

почему ты не хочешь сделать крепкую команду менеджеров?
почему экономишь на персонале,в результате ни одно хорошее дело не доводится до конца, т.к. люди не успевают выполнять все свои обязанности? (дотком, Спартак-ТВ и тд)
почему в СД у вас бардак (аля лебедь, рак и щука) и каждый тащит своего человека в клуб? В результате решения принимаются в зависимости от твоего настроения и больше ни от чего?
почему бы не сделать ветеранский совет при СД, главным Симонян? Может быть посоветовавшись меньше будешь глупых вью давать?
почему стратегия развития школы далека от стратегии развития главной команды? Или может быть и недалека а все слова про Играй и побеждай красиво это только лозунг для болел?

и риторический)): почему Галицкого любят, а тебя гнобят, не задумывался?

#   RedQuite » 05.02.2015 12:20

petrov13 » 05 фев 2015 11:03

С бюджетом в сотку мы скорее всего не станем чемпионами, но и ниже восьмерки не опустимся.


В том то и дело - получится бег по кругу. А так идея очень правильная. Только бюджет первые лет пять должен быть не меньше 200 - бюджет развития (как у мусора), потом чтобы поддерживать чемпионский уровень может даже и сотки хватит.

#   лео22 » 05.02.2015 12:22

petrov13 » 05 фев 2015 14:03В идеале объявляется конкурс.

Я за. За первый вариант. А там глядишь ОИР и сам подтянется. С тобой или без тебя))))

Mosfilmovskiy, обратился в банк "Открытие" у себя в регионе. Хотел оформить карту болельщика. С небольшим кредитным лимитом (процент от покупок перечисляется в академию). Отказали. Предложили дебетовую, при этом загнули годовое обслуживание.
В итоге отказался. Чисто в дебетовой карте не заинтересован, хвататет в тех банках, где основные источники дохода. Хрен бы с ним и с годовым обслуживанием, пойди оно не в банк, а скажем в академию (как по кредитке).
Мог. На доткоме зарегистрирован, предложения от клуба поступали, в том числе и по приобретению карты болельщика. Мог клуб с банком проработать данный вопрос с предоставление данных болел? Кредитная история положительная, доход подтвердить мог.
Минус менеджменту?

#   mmmmm » 05.02.2015 12:25

-skeptik- » 05 фев 2015 10:37Т.е. имели место быть переговоры между властьимущими и Лукойлом


Переговоры ведутся с равными.

blind_guardian » 05 фев 2015 10:45А зачем он так делает?


Дамир, я тут много о ком и о чём писал за последние 8 лет.))) Поконкретнее можно?

#   Valentinovich » 05.02.2015 12:25

Вот тут можно проголосовать за наш "стадион эконом-класса", который номинирован на звание стадиона года:
http://stadiumdb.com/competitions/stadi ... _year_2014

#   Mosfilmovskiy » 05.02.2015 12:27

лео22,

Банк отказал, а минус менеджменту клуба?:-)

#   Pafnuti » 05.02.2015 12:29


#   Kid Amnesiac » 05.02.2015 12:34

RedQuite, ну вот они и топ-менеджеры многомиллиардной компании, а ты нет. Потому что для тебя спорно, а для них очевидно.

#   RedQuite » 05.02.2015 12:45

mib83 » 05 фев 2015 07:32

Ну, Ок! Ты победил, давай заменим "достояние народа" на "основу жизни народа" ( я думал что это синонимы). Суть всё равно КМК все поняли.

#   лео22 » 05.02.2015 12:45

Mosfilmovskiy, клуб заинтересован в продаже карт болельщика=банковских карт? В том числе в регионах, пусть и без приобретения абонемента.

#   RedQuite » 05.02.2015 12:55

Kid Amnesiac » 05 фев 2015 12:34

Да я и не претендую. Просто пытаюсь найти пути выхода, при которых всем Спартаковцам будет лучше.

#   anton_tmb » 05.02.2015 12:56


Если бы эта ситуация была единичной, то я бы молчал и даже мыслей подобных не было, так это (слово даже подобрать не могу) длится уже на протяжении лет 8-9.
Повторюсь: кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - всегда находит причину. Федун - чемпион по нахождению причин.

#   kuzmichC » 05.02.2015 13:13

Valentinovich » 05 фев 2015 13:25Вот тут можно проголосовать за наш "стадион эконом-класса", который номинирован на звание стадиона года:


даже интересно.... 86% ВВ проголосует?
Не смотря на то что Федун во всём виноват))или всё таки Патриотизм еще есть?

#   Nox » 05.02.2015 13:20

Вот интересно, а почему это Академия ФК Краснодар вдруг стала самой лучшей в стране? Кого она выпустила? Серьезно.

#   Kid Amnesiac » 05.02.2015 13:21

RedQuite, а. Ну, удачи.

#   Squabbler » 05.02.2015 13:24

kuzmichC, ну стадион-то хороший, чего уж там. Удобный. На мой вкус - вполне красивый.
Я вот ни за что не скажу, что он фуфло.

Дело-то в другом. Нахуя мне этот стадион, если я туда хожу без удовлетворения от побед? Глобальных побед.
Мне заебись было и в Луже, и на динаме и на ЗиЛе.

#   лео22 » 05.02.2015 13:58


Фанстер сегодня от имени владельца привел туеву кучу контраргументов, которыми тот при желании отобьет большинство атак на свои ворота.
Вопрос то в другом, почему некоторые ошибкам одного, пытаются прикрыть ошибки других. А порой не хотят оьращать вгимание и на обьективные обстоятельства, противостоять которым бывает не под силу.
Вот Красный скорпион пишет, что весной 2014 на месте Карпина любой бы поплыл. Не уверен, поскольку сам был в аналогичной ситуации.
Вот скажи, что мешало Валере, даже зная, что идет на выход, подготовить команду, замотивировать (уж с этим проблем у него никогда не возникало ), выйти как 300 спартанцев на последний и решающий. Пусть не стать чемпионом, но уйти с гордо поднятой головой. Вот тогда имел полное право сказать, сделал что мог. Думаю
Думаю сейчас ни один фоб ни слова вслед не сказал

#   kuzmichC » 05.02.2015 14:05

Squabbler » 05 фев 2015 14:24Дело-то в другом. Нахуя мне этот стадион, если я туда хожу без удовлетворения от побед? Глобальных побед.
Мне заебись было и в Луже, и на динаме и на ЗиЛе.


Нееее,Алексей,театр начинается с вешалки...будет дом будут и победы...
конечно оптимистично,но реально
Вот ехал сегодня в метро надпись на схеме "Спартак" херошо! Завтра прочитаю новость,что стадион Спартак вошел в тройку лучших стадионов Мира-удовольствие! Выиграем 8-го-оргазьм.
Так и живем))
Это же белымленточкамлиберастам все плохо) молчумолчу

#   Леонидыч » 05.02.2015 14:14

У меня к Федуну есть конкретная предъява: падает качество обслуживание в ВИПе!
Водка кончается уже к началу матча.
;)
С учетом тренда последних матчей и глобальной надвигающейся экономической жопы, с ужасом жду 8 марта...

Кто еще раз напишет про Дзюбу - тот сифак!
:D

#   Squabbler » 05.02.2015 14:19

kuzmichC » 05 фев 2015 14:05будет дом будут и победы

Кто ж против-то? Но сейчас - не верится.

kuzmichC » 05 фев 2015 14:05Вот ехал сегодня в метро надпись на схеме "Спартак" херошо!

По Фрейду очепяточка:)

#   kuzmichC » 05.02.2015 14:37

Squabbler,
Притягивать надо события.
Феньшунь.

#   Cтаканов » 05.02.2015 14:42

матч без водки - деньги на ветер?
это по нашему, по спартаковски
согласен, это просто предательство какое то

#   Бауманец » 05.02.2015 14:44

лео22 » 05.02.2015 14:58:19Фанстер сегодня от имени владельца привел туеву кучу контраргументов, которыми тот при желании отобьет большинство атак на свои ворота.

У вас у всех стокгольмский синдром, что ли?
Аргумент "13 лет без побед" перевесит миллион остальных аргументов.
Крыть его нечем.

#   Красный скорпион » 05.02.2015 14:48

лео22 » 05 фев 2015 16:58Не уверен, поскольку сам был в аналогичной ситуации.

ОК, пусть не все, но вот конкретно самоуверенный амбициозный максималист Карпин поплыл.

Поплыл потому что характер такой, поплыл потому что заранее объявленный пинок под зад получил в ситуации нисколько к этому не располагающей, а скорее даже наоборот.
Точечный пинок, психологически выверенный пинок, пинок без шансов.

Почему это было сделано Федуном?
Вариантов ответа ровно два: вредительство или похуизм.
Выбирайте на свой вкус.

#   Squabbler » 05.02.2015 14:49

kuzmichC » 05 фев 2015 14:37Притягивать надо события.
Феньшунь.

Олег, я пока вижу лишь притягивание за уши.

#   Край » 05.02.2015 16:12

blind_guardian » 05 фев 2015, 10:09На вопрос зачем в межкружье 2014 Карпину сказали чтобы собирал монатки...

Где это было озвучено?
Простите,пропустил.

#   StuG 40 Ausf F/8 » 05.02.2015 16:27

Край » 05 фев 2015 16:12Где это было озвучено?
Простите,пропустил.


Тут было озвучено.
Одним говн...эээ...инсайдером.

#   whitepissuar17 » 05.02.2015 16:28

Смотрю на С.Уилиамс - возникает М.Тайсон.
И в чём виновен Тарпищев?
И когда вернётся Железный Майк... скорее бы!
Чтоб снова сравнить его с Невьебенной Сереной.

#   StuG 40 Ausf F/8 » 05.02.2015 16:37

Бауманец » 05 фев 2015 14:44Аргумент "13 лет без побед" перевесит миллион остальных аргументов.


Не "аргумент" это.
Вернее "аргумент" для недругов.
13 лет - самый маленький срок без чемпионств в истории всех ведущих клубов страны.
А про себя, про своё отношения к бесчемпионским годам скажу следующее: с 69 по 79 гг. мы были без золота. Даже пердива довелось хлебнуть. Стыдно кому-то за тот "Спартак"? Мне - нет!
Любому коню, мусору, или бомжу можно легко напомнить десятилетия(!) их безвременья.
Всё у нас наладится.
И я до этого дня непременно доживу.

#   BoBeRRR59RUS » 05.02.2015 16:50

Знатоки... С ЛАФом все понятно - гондон, а кто может Спартак содержать и с ним выигрывать... Пофамильно назовите.

#   taram » 05.02.2015 17:13

Pafnuti » 05 фев 2015 12:29
----------------------
Паш, таковы наши суровые будни

#   mmmmm » 05.02.2015 17:24

BoBeRRR59RUS,

"Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" КП

#   petrov13 » 05.02.2015 17:46

Mosfilmovskiy » 05 фев 2015 20:42Сто тысяч?:-)

Карт болельщика образца 2010-2014 было продано 15,5К штук.
Единоразовая цена была 200 руб., потом 500 руб.
Скидка 10% на приобретение билетов, абонементов, товаров и услуг

Олег, а нахрена мне во Владивостоке карта болельщика за 500 рублей. Чтобы скидку получить на билеты и атрибутику?)))
А вот за возможность голосовать и принимать прямое участие в жизни клуба я в припрыжку отнесу полтишок бакинских в кассу клуба. И знаю еще пару тройку таких же чудаков )))
У Спартака есть огромный потенциал в регионах. Он сохранился. Но похоже, что РУ нас не считает ((
Если что, я готов бесплатно написать и реализовать проект по продаже карт болельщика с ежегодным правом голоса за спортивного дирекитора. При грамотной проработке стотыщ точно продадим. Если в одной только Москве собирается половина от этого числа желающих единоразово купить билет на матч с лошадьми... Если что, можешь шепнуть кому нужно, что есть на ДВ отмороженный волонтер )))

#   cafir » 05.02.2015 17:47

Леонидыч,
Лёнь, экономическо-потребительская жопа на водку, справедливости ради, не надвигается.
Она ведь не нефть. Водка, в смысле.
Это нефть, чем дешевле, тем хуже всем в России.
Потому что её пока не пьют в чистом виде - ни брент, ни дабл ю ти ай!
По счастью.
Чего о водке сказать никак нельзя.
Её пьют и такую, и такую.
Думаю, что 8-го марта в ВИПе водки будет - залейся.
Чем больше её там, тем меньше претензий к игре любимой команды.
Всё, как в стране.
Иначе зачем нужно было бы снижать 1-го февраля курс водки относительно роста курсов главных мировых валют!?

#   Юрис » 05.02.2015 18:21

petrov13, ты вот сейчас такую муйню написал!
У тебя карта болельщика была?
Ты что действительно считаешь, что она людям, живущим далеко от Москвы нужна, чтобы скидки какие-то получать?
Волонтёр хренов!
Какая разница, сколько она стоит, если это символ! Неужели этого не понятно?
Полтишок бакинских, видимо, пятьдесят долларов. Чем эта сумма принципиально отличается от 500 рублей? Твоя любовь к Спартаку на эту разницу оценивается? Ну бред же полный.
Как можно за 50 долларов участвовать в жизни клуба? За что голосовать? Это какой же уставный капитал у клуба должен быть, чтобы с такой суммой чего-то решать. А если голосовать хочется чисто символически, так просто купи карту болельщика, сколько бы она ни стоила и не выёживайся.

#   Pafnuti » 05.02.2015 19:38

taram,
Марат, держитесь там!уже скоро футбол, но пока не надо шизить)))

#   Nevladimirovi4 » 05.02.2015 20:04

anton_tmb » 05 фев 2015 01:51Однако, Вы удовлетворили тоску по Питеру одного из лидеров команды, которая реально боролась за чемпионство, утолив при этом свою страсть к наживе, но ничего не сделали, чтобы как-то компенсировать уход, вот тут надо смотреть правде в глаза, на тот момент сильного игрока. По-моему, на это позицию был куплен только спустя год (ГОД!!!) МакГиди, пишу по памяти, могу ошибиться.

Не противоречьте истине - покопайтесь в источниках .......(для меня очевидно, что на эту именно позицию был привлечен в состав сильный на тот момент паспортист и сборник по имени Ваня)... и это произошло задолго до МакГиди (и не вина Федуна, что парнишка в Спартаке закончил с футболом)

#   Mosfilmovskiy » 05.02.2015 20:08

лео22,

Клуб сам продаёт карты...:-)
Отказов нет!

#   knn » 05.02.2015 20:25

на картинке "Родина-мать зовет" надпись:
"А ты задал свой вопрос Федуну?"
5 бугАг

#   -skeptik- » 05.02.2015 20:36

petrov13 » 05 фев 2015 17:46 с ежегодным правом голоса за спортивного дирекитора

Ага. За владельца, тренера, модель игры и уборщицу в Тарасовке.

#   Васильев1967 » 05.02.2015 20:37

Funster » 04 фев 2015 23:00Парни: "Эта, нам бы пару Халков за 100 лямов, чтоб как у Сенита, и вернуть дух братства и товарищества" (ну то бишь вещи абсолютно противоположные друг другу). И чемпионство еще хотим, но честное (это в прогнившем миллерогинеровом чемпе то)".

Мне бы хватило "вернуть дух братства и товарищества". Остальное приложится со временем. Токо Федун как раз это не умеет, похоже.

#   Край » 05.02.2015 20:53

StuG 40 Ausf F/8 » 05 фев 2015, 16:27Одним говн...эээ...инсайдером.

Значит,очередная версия...Не хуже других.
Что-то Карпа точно выбило из колеи.
Тренеры сейчас вообще слабейшее,незащищенное звено в футболе.Даже не между молотом и наковальней,а между наковальней и тремя молотами.))
Смотришь,к примеру, на Клоппа в Боруссии--вроде,похож,но уже не тот.

#   Millwood » 05.02.2015 20:57

Nevladimirovi4 » 05.02.2015 20:04Не противоречьте истине - покопайтесь в источниках .......(для меня очевидно, что на эту именно позицию был привлечен в состав сильный на тот момент паспортист и сборник по имени Ваня)... и это произошло задолго до МакГиди (и не вина Федуна, что парнишка в Спартаке закончил с футболом)

Учите матчасть. Паспортист и сборник Ваня пришел в команду в 2008 году.

#   лео22 » 05.02.2015 21:00

Mosfilmovskiy » 05 фев 2015 23:08Клуб сам продаёт карты...:-)

А мне продайте)))))

#   лео22 » 05.02.2015 21:36

Бауманец » 05 фев 2015 17:44У вас у всех стокгольмский синдром, что ли?Аргумент "13 лет без побед" перевесит миллион остальных аргументов.Крыть его нечем.

Серж, да нет никакого синдрома. Просто, кмк, Фанстер показал насколько в стратегическом плане прочны позиции Федуна сейчас. Про 13 лет аргумент веский конечно, вот только не покидает ощущение, что и его он отобьет, заняв круговую оборону)))))

Красный скорпион, какие то ты не вкусные варианты предлагаешь))))
На мой скромный взгляд навыков и опыта работы не хватило, а не характера. Ладно хорош, а то еще в фобы запишут))))

StuG 40 Ausf F/8 » 05 фев 2015 19:37Всё у нас наладится.

+100, Спасибо за позитивчик, Пойду пожалуй, даже водички выпью))))

#   Nevladimirovi4 » 05.02.2015 22:13

Millwood » 05 фев 2015 22:57Nevladimirovi4 » 05.02.2015 20:04
Не противоречьте истине - покопайтесь в источниках .......(для меня очевидно, что на эту именно позицию был привлечен в состав сильный на тот момент паспортист и сборник по имени Ваня)... и это произошло задолго до МакГиди (и не вина Федуна, что парнишка в Спартаке закончил с футболом)

Учите матчасть. Паспортист и сборник Ваня пришел в команду в 2008 году.

А в чём противоречие усмотрено?
Неверное прочтение, влечет неверное толкование... имеет ли значение год прихода в команду, к тому утверждению, что до МакГиди никого на этой позиции не было? ...имеет ли значение год прихода в команду этого достаточно статусного по российским меркам игрока, на ожидания и планы руководства по замене потери в составе Быстрова ( эту потерю, как известно, Спартак предотвратить не мог)? А в том, что Баженову пришлось восполнять прореху на фланге винить можно кого угодно, но в последнюю очередь Федуна... в конце концов Самедов уходил, когда в команде был Быстров, Быстров - когда были Саенко и Баженов, Баженва отпустили, когда уже МакГиди играл во всю, а сам МакГиди ушел, когда Озбилис уже наигрывался... Этот фланг наиболее удачно по сравнению с другими позициями всегда укреплен был... Промес сюда же, как аргумент.
Могу и больше развить мысль... но можно просто матчастью зачитываться и всех к ней отправлять.

#   Shitalex » 05.02.2015 22:35

cafir » 05 фев 2015 18:47# cafir » 05 фев 2015 18:47
Леонидыч,
Лёнь, экономическо-потребительская жопа на водку, справедливости ради, не надвигается.

cafir » 05 фев 2015 18:47Иначе зачем нужно было бы снижать 1-го февраля курс водки относительно роста курсов главных мировых валют!?

Справедливости ради не стоит писать о том, в чем не разбираетесь. Цену на водку снизили именно потому, что упало производство и потребление легального алкоголя. И как следствие доходы государства. А не потому что кто-то хочет таким способом отвлечь внимание от курса валют.

#   vlad45 » 05.02.2015 22:42

StuG 40 Ausf F/8 » 05 фев 2015 16:37Всё у нас наладится.
И я до этого дня непременно доживу.


Гм,хорошо,что кто-то в себе и команде уверен.
А вот я бы так о себе категорично не сказал бы.Хотя мы вроде одного поколения.
Как там у классика: Блажен,кто верует?(с)

#   Quit » 05.02.2015 23:05

Оказывается Боккетти признался что у него не сложилось с Карпиным.. Вот это нежданчик)
Ну и Вагнер в Локо чуть ли не за 4 млн в год
Интересно а мы Комбарова с Билей там возвращать не планируем? Усиляться так сказать

#   Алекс1975 » 05.02.2015 23:14

И с Гунько, и с Якином... Не сложилось.

#   anton_tmb » 05.02.2015 23:26


Вы всерьез рассматриваете Саенко как равноценную замену алчного вовы? Или по принципу игрок на позицию есть, она считается закрытой, а уж каков уровень его мастерства зависит от тренера. По федуновски рассуждаете, батенька

#   mp » 05.02.2015 23:34

В Локомотиве Вагнер за 4 в год
В Зените Дзюба за больше 3 в год
В Динаме Кокоша за 5 и Кураньи тоже будь здоров.
Мне кажется владельцы этих коллективов слегка дискредитируют старшего товарища в тяжелые времена.

#   blind_guardian » 05.02.2015 23:59

Я сейчас ковыряюсь в архивах и пытаюсь понять появление Федуна и Лукойла.

1990е

По информации ФКЦБ, акции АО "Спартак Москва" распределились следующим образом: 30% - Романцев, 30% - его сын Вадим, 20% - гендиректор "Спартака" Юрий Заварзин, 20% - вице-президент клуба Григорий Есауленко. Есауленко приводит в клуб Шикунова и Заварзина.


2000-ый год март Клуб подписывает соглашение о спонсорстве с Лукойл.
Озвучивается бюджет клуба в 12 млн$. Точная сумма контракта не озвучивается. Контрольный пакет акций по прежнему у Есауленко,Романцева,Заварзина.При этом Заварзин сосед по даче Червя практически перехватывает Лукойл в уна пути к коням.

http://www.kommersant.ru/doc/141703

2000 год лето Червиченко становится вице президентом Спартака по всем финасовым вопросам, по сути "смотрящим" от Лукойла при живом президенте Романцеве

2001 год Из клуба уходит Заварзин, очевидно сосед по даче берет его за жопу в финансовых вопросах. Проводятся какие то движения по юридическим преобразованиям с долями физических лиц и Лукойла

2002 год Червиченко выкупает контрольный пакет у Романцева, становится президентом ФК дословно он говорит о разделении акций

– У Сафина – 25%, у меня – 75%.

2004 Первый раз всплывает фигура Федуна

– У нас был поэтапный переход собственности. В 2004 году уже он заказывал музыку, он был большим акционером, а у меня оставалось более трети акций.(с)Червиченко

При этом посмотрим что говорит Первак

- Но как могло обойтись без Федуна, если он - владелец клуба?
- Он оформил свое владение несколько позже, в середине 2004-го. Все думали и говорили, что "Спартак" приобретает "ЛУКОЙЛ", а уже потом выяснилось, что лично Федун. Меня же позвали в клуб раньше, и не гендиректором. Надо было разобраться с финансово-хозяйственной деятельностью. И лишь летом, когда с этими вопросами разобрались, можно было приступать к футболу. Тогда Федун и стал владельцем "Спартака", а меня назначили генеральным. В клубе на балансе на тот момент находились 73 футболиста!(с) Первак


Сам Федун говорит в интервью дословно

- Очень мало известно о нынешнем распределении акций ФК "Спартак". Можете прояснить ситуацию?
- 20 процентов находятся у меня лично. Есть еще один акционер, связанный с "ЛУКОЙЛом", но я не могу называть имя этого человека без его разрешения. 10 процентов еще не выкуплены у Червиченко. Остальные акции находятся у групп, близких к ИФД "Капитал". Иными словами, 90 процентов акции - в руках людей, которые заинтересованы в развитии команды.


Давайте теперь смотреть что остается

100 % акций «ИФД КапиталЪ» владеет закрытый паевой инвестиционный фонд (ПИФ) «Стратегические инвестиции» под управлением «УК Менеджмент-центр». Бенефициарами группы являются президент «Лукойла» Вагит Алекперов и вице-президент «Лукойла» Леонид Федун.

Еслм мы посмотрим на руководство ИФд то увидим что в совете директоров ФК Спартак присутствуют Федун,Жирков и Михайлов. Плюс пенсионер Челоянц

Вопрос в зал - у Федуна 20. 10 у неназваноого человека. А где остальное? И почему с 20 процентами Федун в один нос принимает все решения и уак распределены доли в совете директоров? Если Ммхалов говорит что он опционер, то есть фактически акций у него нет.

Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".