Посмотрел сегодня со скуки Црвену с бамжами. Получил некоторое удовлетворение после второго мяча сербов. Глушак 2 ни в кр.армию, ни в женский орган.
Соболь в /позоре РФ/ таким же инородно-мёртвым телом станет, до самого фракционного разложения...((
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 09.07.2024
Но помня историю, подобные предатели лишь отгружали нам вагонами в дербях. Свои 10 за сезон он наколотит даже будучи не первым форвардом. Вопрос в другом: наши то оставшиеся 10-ку наколотят на 4-х? # Йося » 09 июл 2024 00:14
То были воспитанники :) Вообще будет интересно, если никакого перехода не состоится. Некий отвратного вида чувак с умным видом заявил, что "вот-вот" и все верят. Соболев, якобы, обиделся на приезд бразильца, а то, что про переход начали говорить еще до приезда бразильца, это в расчёт не берётся? :)) Фиксируем статистику лучшего нападающего страны. На случай, если вы интересовались, как стать лучшим футбольным нападающим России.
27 матчей. Неплохо. Почти все. 5 голов. Всего-навсего 5 голов нужно, чтобы быть лучшим нападающим. Забить их можно в четырех играх - как Соболев. И один с пенальти. 5 передач. То есть всего-то по 1 передаче или по 1 голу каждые 5-6 игр. Забил-отдал - и можно пинать балду следующие 4 игры минимум. Все равно вы лучший нападающий. Еще нужно 7 желтых карточек. А если вдруг кому-то кажется, что вы недостаточно хороши - валите все на тренера (не туда ставил, не те установки давал), на партнеров (не туда бежали, не так отдавали) и на руководство (лучшего друга продали, нападающего-конкурента купили). А сами вы огого, не сомневайтесь. В Зените всем покажете. Как Дзюба и Погребняк. То, что нам забивают бывшие - это не только заслуга "бывших", но и "нынешних".
В расчет берутся 2 факта: 1) наше РУ не отрицало 2) сам Соболь не выступал Это один из трёх лучших форвардов в РПЛ с паспортом. Пенсионный Жозе с лишними 10 кг. - сомнительно, но окэй (с). Кошмар никогда не был прям голеодором. Манфред - юннат, как и "сын отца". Очень показательны отсутствия Крауче-дзюбо-подобных форвардов на ЧЕГ24. Даже педобриты, которые всю жизнь играли по одной тактике - "прошёл-навесил-замкнул". Отсюда и в целом такая катастрофически низкая результативность.
Хороший вопрос... А кто теперь "наши", от кого не ждать подвоха, а наоборот - ожидать максимальной отдачи на поле? Луковцы луковцами, а с таким отношением к делу игроков - тоска ждёт, да ещё ядовитого оттенка... # Йося » 09 июл 2024 00:46
нуу с другой стороны, сколько раз было, что обе стороны дружно отрицают какой-либо переход, а он совершается через пару дней. Но лучше б конечно, не было этих разговоров :) Нам главное арга этого заполучить, раз уж других вариантов усиления пока не всплывает. Ну и возможно турка. Всем любителям AC/DC...
Сегодня ДР у Бона Скотта, в память о нём - ТОП 10 лучших песен AC/DC 70-х: 10. Shot Down in Flames (79) 9. Dog Eat Dog (77) 8. If You Want Blood (79) 7. What’s Next To the Moon (78) 6. Walk All Over You (79) 5. Whole Lotta Rosie (77) 4. Highway to Hell (79) 3. It’s a Long Way To the Top (76) 2. The Jack (75) 1. Touch Too Much (79) Послушал я вашего кашелота.
Плесень околофутбольная. Будет - не будет,пожуём -увидим. Марк,и как там наши красно-белые братушки на трибунах,братались с местными? Посмотрел список прямых трансляций Евро, которые себе забрали ОккО!
Это жесть!Жесть по отношению к Нидерландам! Нидерланды-Польша Нидерланды-Австрия Нидерланды-Турция Нидерланды-Англия Матч Тв всего 2 игры их показал в прямую, с Францией и Румынией Люди обычные почти не видят поход возможно будущего победителя
Никлас Фюллькруг и Ваут Вегорст - классические ЦН.
А в Москве по улицам медведи в валенках ходят. Люди живут стереотипами. В последний год-два Соболев растолстел, а свои истерики так и не научился сдерживать. Кто-то может сказать, что он стал мощнее и продолжает жить игрой.
Только никуда не деть результативность - аргумент самый весомый для напа, она говорит о деградации. Возможно есть какие-то факторы нам неизвестные склонившие Соболева к решению, что надо рубануть последние бабки в карьере, логично что он пошёл за ними в мутное газовое болото. Ну и вариант обычного торга за новый контракт и вбросы агентов нельзя исключать.
Тоже очень надеюсь на это, иначе можно без особого риска включать телевизор не ранее 00.30 мск, как раз на серию пенальти. Ибо наиболее вероятен безголевой (возможно даже и "безударный в створ") матч Сборная Франции ещё полтора года назад тем же составом выдавала шикарные матчи в Катаре.
А то уж прям совсем захейтили пацанов) А уж как хороши они были на ЧМ в России! Сегодня Киллиан забудет про свой нос и отгрузит трёху бедным испанцам. На которых по правде говоря неожиданно приятно посмотреть. Но если не отгрузит,то просто ушатают. Все говорят,что франки не забивают.Но они и не пропускают. Тоже искусство. Футбол разве забивание голов? почти (с)
)) Йося,
Зелябакаев много Спартаку за бАмжей отгрузил?
Скорее забивание болтов от пресыщенности баблом... авоська,
Саня! Испанцы должны сделать лягушатников за их "левый уклон"?!... Трувор
Ну если не идет игра в атаке(а такое бывает у всех сборных),то надо это как-то компенсировать. Не сдаваться же) SAS, Сань,во-первых правые или левые побеждают во Франции-на уровень жизни их жителей это никак не влияет. А это самое главное. Во-вторых,это называется демократия и здоровая борьба за власть. Ужасная форма устройства общества,но лучше никто не придумал.(кто-то умный сказал) В третьих,французское общество всегда в нужный момент соберется и сделает правильный выбор.Для себя. Это так,ремарка на твоё. Без продолжения дискуссии) авоська,
...так я и не хотел дискуссии на эту тему?! -:)
Так со следующего сезона ЛЧ матчи только на Окко будут. Матч ТВ не захотел покупать права. Интересно что вообще на Матч футболах показывать будут Александр Филимонов завязал с футболом и женился в 50 лет - сыграл свадьбу
Совет да Любовь молодым!!! ...
Согласен, про бывших вспоминают только когда новая не устраивает Valentinovich,
А ещё бывают случаи, когда бывшие возвращаются к тебе и ты Рад! -:) Хаха хорошая бывшая всегда немного будущая =D
Когда Филимонов пропустил гол от сами-знаете-кого, у него были одновременно беременная жена и беременная любовница. А теперь он, видимо, остепенился... нуль,
Вот, спасибо - знал, наверное, но забыл( Но это как раз к сегодняшней Теме О бывших...
Ага, когда остаешься в хороших отношениях с бывшей это значит что кто то из вас еще надеется, что это не конец ;-)
ЧЕРЧИЛЛЬ Правые, левые, изменщики, верняки, неопределившиеся... ревнители черчиллевской мудрости...
А нашему сокнижнику Увару в дом прилетело. Сам-то он воюет, но вот доложили. Кто у нас живёт в горячих землях, мы с вами. Вот мы и подошли к главному -
Спасибо тебе, Саша Самедов, что Помог Выиграть Единственное чемпионство при луке ...
Ну, он и не "нападенец". Речь скорее о Дзюбе и Погребняке. ЗЫ Соболь в бомжатне за 12. А нам Довбню :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Йося,
Это да (( Спасибо , Саня и иди на йух
Не воспитанник, так что и ждать нечего. Но жаль.
Длинной-длинной лавки Александру :-))) Что, уже решено?
agk,
Когда на днях это уже Решится ВВ превратится в Матерную Книгу про него... А что если всех удивить -- и не материть?
Всё равно он нас не читает. Аргентиноса я так понимаю покупают ровно на те деньги, за которые продают Соболева, т.е. реальных вложений пока 1,5 ляма за бразила.
Мощно, охотно верю про бюджет на трансферы в 50-70 лямов, ага. Через год Соболь поедет в аренду, а через два о нём все забудут
Если в контракте прописано 30, на кой хуй вы отдаете за 12? Да еще и бомжам? Совсем ебанулись штоль? Ладно бы хоть за двадцатку, но не за 12 же
Тьфу Подсунуть четвертого по силе нападающего Спартака, да еще и токсичного, злейшим вражинам и получить целых 12 евро
пока выглядит настолько хорошо, что даже глазам не верится прощай, Александр, твоих кислых щей, хождения по полю с видом, будто это всем неимоверное одолжение, 5 голов за сезон, недомоганий перед решающими матчами, 4-х жк на 83 минуте ради слива с дерби, медиалиги, го в доту, хватаний за яйца итд нам не не будет хватать. Спасибо, удачи в следующем клубе не желаем Наивный, неправильно смотришь.
Они ж даже за двенадцать не хотели сначала, просили скинуть. А мы их прогнули! Мы ух какие! Я горжусь нашим начальством. Пишут,что Соболь принял предложение бамжей.
Ну он-то допустим принял,а эти дятлы в клубе с какого хера приняли. Или их вообще не существует? Ладно,подождём и начнем хуесосить по факту. Bad А первые трое нападающих это кто у нас? Просто интересно) Спасибо Саше за все!
Было всякое, но лично я на стороне любого, кто бросает фк лукойл. Это работодатель, где владельцы вводят в совет директоров содержанок-любовниц, никогда не работавших в своей жизни, а игроки и тренеры регулярно выступают в сми в качестве клоунов на потеху всем остальным. Да ну эту контору в одно место. Помимо власти лукойловской есть ещё майка спартаковская
Проблема в том, что мы остаёмся практически без нападающих. Соболев при всём своём характере чего ещё мог забить, особенно если к нему найти подход и наладить игру. В оставшихся не верю совсем. Также и в бразильца, который напомнил переход Эберта из той же Испании, примерно за те же деньги. В Испании он что то забивал, будучи полузащитником, здесь ничего.
Амарал привозит каких то низкоросликов, что угальде, что потенциальный аргентинец.
1. Бонгонда - 7 голов в 25 матчах РПЛ 2. Промес - 6 голов в 17 матчах 3. Медина - 6 голов в 24 матчах 4. Хлусевич - 5 голов в 24 матчах 5. Соболев - 5 голов в 27 матчах Промеса больше с нами нет, поэтому Соболев четвертый Первый тренер соболя.
За что Сашу осуждать за переход в зенит? Это повышение в классе... Вот за что...многие болельщики Спартака.... Ненавидят лукойлЗа то, что превратили Наш клуб, особенно в последние годы, Пресмыкающимися перед этими Уродами и Тварями ... Лука, вы с кем??? ... ... .... У Соболева действующий контракт, с четко прописанной суммой отступных, и продавать его, и кому! за сумму меньшую, чем нам обошелся легионер Угальде, это свидетельство полного непрофессионализма и тупизма РУ Спартака! Очередное свидетельство того, что они и не помышляют бороться за титул с грязьпромовскими бомжами! Каким бы ни был Соболев, есть за что его критиковать, согласна, но из российских форвардов он лучший! Бомжи, скупив у команд, на что-то претендующих, лучших российских игроков, изменят лимит. Ну, и кто, адекватная замена Соболеву, Мелешин? Не смешите! Лукойл-это зло для некогда великого клуба!
По разделу "Этот день в Истории" сегодня эпические 3:2 с Ротором на Локомотиве 9 июля 1997 года
Йося » 09 июл 2024 11:34
...Соболь в бомжатне за 12... Даже если это правда, надеюсь наш СД заблокирует эту сделку. Там конечно сидят не Старостины, но не верю что можно настолько тупануть...
Согласен, они ведь на эти 12 могли хорошего игрока купить Валентинович, был бы у них вкус на хороших игроков, брали бы они Бакаева? Им просто нравится всё нашенское.
Продажа Соболева за сумму менее суммы отступных - это фейл руководства.
Либо там опять как с быстровым откуда надо позвонили и сказали не портить господам бомжеюбилей. Но чуть менее 2 недель назад Малышев говорил так про отступные: "У Александра в контракте прописана определённая сумма выкупа и если кто-то эти деньги заплатит, мы не сможем остановить процесс. На данный момент, как сказал Томаш, Александр — футболист основного состава "Спартака". Т.е. по сути подразумевалось, что уйти он может только по отступным (когда мы сделать уже ничего не сможем). А сейчас 10+2. Это огромный удар по имиджу. Учитывая, что продажа идет злейшему конкуренту, который хочет занять наше место. Ни в коем случае нельзя продавать меньше отступных. А если он будет говниться - отправить в дубль. Но лучше было бы сработать умнее. Да, Соболев небольшого ума человек, но надо находить подходы к нему и с его компьютерными играми и медиалигой, находить рычаги воздействия, мягкую силу, убеждить, что он очень нужен и его ценят, продлить контракт, на улучшенных условиях, убрав пункт о выкупе или вписав, что он не распространяется на бомжей, сделать его пару лет назад вице-капитаном например. Еще что-то. Это непросто и это не прямолинейно, но зато это работает вдолгую, когда на горизонте появляются вот такие бомжи. Возгласы о том, что "ну и пусть пиз..ует к бомжам", "скатертью дорога" - это реакция обиды, давайте честно. Потому что Соболев нападающий для РПЛ очень хороший. Из русских входит в тройку с Чаловым и Тюкавиным. Тех клубы не продали. Бомжатина переключилась на Соболева. И очень похоже получила что хотела. Получив хорошего напа (результативность его я знаю в последнее время, но там с проблемными работать умеют и у них он будет забивать достаточно в окружении подносчиков бразилов и глушенкова). Плюс у них есть касьерра. Неплохой набор будет. А мы останемся с непонятным почти 33-летним бразилом и вернувшимся незабивным Шамаром, который всю подготовку пропустил. Если бы Соболева отдали за отступные (если уж он так туда хочет) и на эти 20 или 30 миллионов взяли топового для нашего чемпа напа, который сразу делал бы разницу - это было бы понятно, но у нас не так. Мы при таком трансфере в очередной раз (дзюба, бакаев, теперь возможно соболев) подчеркиваем свой статус Боруссии Д при баварском гегемоне, который что захочет, то и забирает у тех, кто пониже. И не будем забывать про лимит, который в след. году могут ужесточить (найдут предлог в засилье легионеров, и зачем нам столько, если мы в еврокубках не играем) и вот бомжи к нему подготовились. А что мы? И к чемпионству они после летних закупок будут идти вроде как не полностью бразильским составом. По сути этим трансфером мы изначально снимаемся с гонки за 1-е место, если на нее рассчитывали еще. Без Промеса, без Соболева в атаке будет тоска. У лохов распродажа, кони вряд ли на что-то серьёзное замахнутся. Остается Краснодар, который при Мусаеве за 1-е место бороться не будет и динамо. Которые избавились от пешехода Смолова и если купят приличного напа в пару к Тюкавину - единственные, кто может теоретически составить конкуренцию бомжам. А так ковровая дорожка к золоту в юбилей им выстелена уже. Капитаном давайте сделаем. И трибуну в его честь назовём, и памятник поставим. А лучше клуб в его честь переименуем, у Саши ведь амбиции руководителя имеются.
Лишь бы не ушёл. Вот поэтому "они претендуют на наше место", а не потому что у нас денег меньше и игроки хуже. Гордости нет ни у нас, ни у руководства (но по-разному нет).
А смысл РУ блокировать сделку? У них баланс положительный. Задачи выиграть чемпионат и даже КР тренеру не стоит. Станкович к нам чисто для портфолио. Собственно, отсюда и нет каких-то громких покупок (как и в других клубах-претендентах). Все клубы сейчас: 1) взращивают игроков для бомжей 2) просто статисты 3) помогают бомжам стать великими в новейшей истории 4) не имеют целей навязать хоть какой-то вид борьбы, не имеют целей выиграть чемпионат. Соболев забил в прошлом году 5 мячей. Где гарантии что он в новом сезоне забьёт больше, с учётом что его не устраивает условия и заплата в Спартаке. Силком заставлять нет смысла, потеряем и эти деньги. Если пару игроков не купят которые по уровню сильнее имеющихся тогда можно будет сожалеть.
Йося » 09 июл 2024 13:20
Потому что Спартак - это не "все клубы"... Пора бы уже и на деле...
Скорее второе. Глушенкова у лохов взяли за 6,5 за 2 года до окончания контракта. Такое без адмресурса - невозможно
Нет, не подразумевалось, на мой взгляд. Было сказано только о том, что если кто-то заплатит полный выкуп, то тогда Спартак не сможет помешать сделке. О том, что Соболева не будут продавать дешевле полного выкупа не сказано было ничего. Слова Малышева о потенциальном переходе Соболева в Зенит, из того же интервью: "Пока трансферное окно не закрыто, с кем угодно и что угодно может произойти." норманиха, если руководство ничем не занимается кроме купи-продай, то ничего и не будет. Естественно сейчас, когда почки отказали, боржоми пить поздно.
Всё это надо было делать раньше - может и не стал бы он с головой уходить в медиалигу, а потом и в онлайн-игры. Когда его Абаскаль двигал на фланг или куда-то еще, и это ему не нравилось - нужно было грамотно с ним работать и объяснять и да, где-то тешить самолюбие, где-то еще что-то. Кнут это хорошо, но и пряник должен быть. И не просто деньги, а всё в совокупности. Это же большой ребенок. С такими нельзя просто скзазать, что вот у тебя очень хорошая зарплата, ты профи - отрабатывай. К таким нужен подход, хотим мы этого или нет. Или этот подход найдут другие. При грамотной работе с игроками в долгую такой бы ситуации просто не возникло, что ему что-то предложили бомжи и он к ним побежал. Но почему вообще возникла такая ситуация, что бомжи захотели нашего игрока и: 1) он хочет к ним 2) у нас нет рычагов его удержать ? Потому что они удваивают ему зп, не? А мы логично считаем, что платить Соболю 3+мульта долбоебизм Пацаны, а скиньте контракт Соболева почитать плз.
Все так уверенно говорят про отступные, размер зарплаты и долбоебизм руководства, что совершенно очевидно, что все видели своими глазами прописанные условия контракта Соболева. Один я нет. Скиньте в личку. Тоже хочу похуесосить руководство, но без фактов на руках чот не получается пока.
Увы, но это только лишь у нас в головах и сердцах. По факту мы такие же статисты уже много-много лет. В клубы, например, АПЛ приглашают менеджера под задачи. Мы видим, как ему ставят цели заранее, их прописывают, на них он и штаб соглашаются. Мы видим организованную трансферную политику под эти цели, под "руку" менеджера. Мы видим, как ведется борьба за лидерство, за "четверку" - ЛЧ и т.д. У нас же нет этого спортивного интереса уже давно. Места со 2 по 14 - просто участники. митхун, не купят. Не купят напа сильнее Соболева. Пока привезли 33-ленего бразила, который не будет сильнее его, вот увидишь.
Силком есть смысл и еще какой. Иногда шаги делаются не для того, чтобы получить максимальную выгоду в данной конкретной ситуации, а чтобы сработать на будущее. Сейчас заныл и захандрил Соболев, чтобы его отпустили к бомжам. Если отпустят, то все будут знать, что, чтобы тебя отпустили куда хочешь - нужно "захандрить" и всё. Поэтому потом бомжи подкатят яйца условно к Хлусевичу - и тот тоже "захандрит", мол я уже головой там, отпустите меня и получите какие-то деньги, чем я тут буду с нулевым КПД и всем настроение портить. Как такой вариант? Бомжи кого-то в расцвете отдали в клуб-конкурент? Даже не конкурент, а в клуб чуть пониже (сейчас все такие). Нет. Даже заштатного кругового полгода в дубле гноили за контракт с конями. А теперь представьте, если мы так же подкатим к Барриосу или Дугласу. А для них - это как для нас Соболев (притом у них таких много, а у нас он один). Что, они спокойно отпустят его к нам? Даже если мы положим огромную личку - они ее тоже положат (даже если будут считать это переплатой, просто чтобы не отпускать к конкуренту, не терять имидж и чтобы игрок даже не думал уходить), а если это им не поможет и игрок будет рваться - просто не отпустят и всё. И будет в дубле сидеть. И это правильно. Если мы не готовы считать себя донором для "великого клуба". А сами еще считаем себя великими. Всем привет из солнечной Дубны.
Я тут на футбик в субботу собрался) на городской стадион, прям в полукилометре от дома и ехать никуда не надо! Команда звёзд российского футбола отправится в городской округ Дубна, где 13 июля на стадионе «Волна» проведёт матч со сборной местных жителей, говорится в сообщении пресс-службы министерства физической культуры и спорта Московской области. Данная игра станет уже шестым футбольным противостоянием именитых игроков с любительскими командами региона в рамках третьего летнего сезона проекта губернатора Подмосковья «Выходи во двор». В составе команды Легенд сыграют: Дмитрий Аленичев, Егор Титов, Евгений Алдонин, Александр Ширко, Дмитрий Хлестов, Василий Иванов, Дмитрий Вязьмикин и Александр Филимонов есть за кого поболеть! ))) Написано что после матча можно сфоткаться со звездами. Ну посмотрим, как получится.
Если возмут Барко. и ещё одного то это уверен будет сильнее.Я оцениваю Соболева по прошлому году. Мало что он когда 13-15 мячей забивал. Может он уже не вернётся на тот уровень. Джикия,Промес и Соболев "имели" самую большую заплату.Заплатную ведомость освободили. Поэтому на пару игроков хватит. Сериал "Хожение Соболя из Москвы в Питер" напоминает 2009 год...
Опять какие-то тёмные переговоры...Опять обход необходимой суммы для свободного переезда...Невнятное бурчание наших хозяв... Мне кажется, что это демонстрация руководством бомжей "безграничных" возможностей и главное - реализация тезиса об очередном показательном унижении красно-белых... Все иронизировали по поводу "позора России", а вот и реакция бомжей - " утрамбовывают" по дешёвке всех потенциальных конкурентов и строят суперклуб из российских футболистов... Боже! "Спартак" храни! Ну давайте будем честны, они нам не конкуренты :(
Лично у меня к Соболеву сформировалось за этот сезон очень отрицательное отношение
Хотя раньше было вполне позитивное Главный критерий - это старается человек на поле, или нет Соболев настолько не старался, настолько демонстративно забил в этом году хер на игру на команду Спартак, что сожалеть о его переходе в Зенит никак не получается P.S. Правда ,возможно, в контракте Соболева и прописаны 12 отпускных...,а 30 - это "фантазии" чьи-то...но это не отменяет текущую повестку...
Все верно, даже если он в следующем году станет лучшим бомбардиром, то это никакого значения иметь не будет, потому что за Спартак он так не играл. Вот если бы он в Спартаке был абсолютно лучшим, лидером команды на поле, а не в раздевалке, наколотил бы кучу мячей за сезон, тогда можно было бы жалеть. А так ну переходит и переходит, важнее кто будет в Спартаке и как команда будет играть в следующем сезоне. Отдать беспрекословно Соболева и взять жирного старого бразила - лукойл вылизал жопу Миллера. Позорище,а что удивляться - гребем уже давно ложками гавно
На Лукойле не заправляюсь! Актуально как никогда!!!
я бы еще Зиньковского подарил бы Миллеру с Умяровым, даже бесплатный Соболев, сука такая, в прошлом сезоне играл хуже Заболотного, даже по стате, которого кони выгнали в Химки Соболев сейчас игрок - уровня Химок, блять, в лучшем случае. Плач же стоит такой, будто проебали Месси в лучшие годы и если вы гребете ложкой говно, то не надо в множественном числе
Ты не понимаешь, ему просто мало платили, надо было платить в два раза больше, тогда бы он ух. показал бы всем
да, и еще в жопу надо было подуть норманиха,
Нет,давайте сдадим его уродам за сколько они захотят. В какую-нить Турцию можно сплавить за 7-8 или поменять на кого,но прописать чтоб не для перепродажи сраным бамжам. Кид Летом прошлого года были сообщения,что планируют увеличить сумму отступных с 20 до 30. Даже если не увеличили,всё равно 20. Можешь хуесосить со спокойной совестью. Bad Если он перейдет,то будет забивать много. Так было с рукаку,тоже бросил играть договорившись с бамжами. Подставил талантливого тренера Мурата Якина,оставшегося без единственного нападающего. Valentinovich,
Ден был лидером на поле и в раздевалке, наколотил кучу важнейших голов. И был одним из главных творцов чемпионства. Без него хрен бы мы титул взяли. Ну и!?(с) Ты его защищал или главном кидался? Или рвачом называл? Думаю что это правильный ответ. Выгоняйте дальше. По граблям нравится ходить. Не, в жопу дуть не надо, Надо просто с игроком найти общий язык, и он за команду эту жопу порвет. Аргументы Ваши понятны, да как так, он за 2 мл. долларов должен из штанов выпрыгивать, свинья неблагодарная, раб.
Полузащитник "Галатасарая" Керем Актюркоглу отказал "Спартаку".
Наверное, турок шёл сначала в шорт-листе Амарала, а уже потом Барко.
или как с Бакаевым Соболев бросил играть еще год назад, и не факт что ему удастся вернуться в нормальный рабочий режим даже если он этого захочет, и даже если его очень попробуют вернуть туда бомжи Тем более он пытался и у нас иногда, даже в этом сезоне. Но если ты не готов, то физиологию не обманешь а учитывая типаж Соболева, он начинал от неудач на поле психовать, играть еще нервознее и дерганее, хватать карточки, временами выключаться и в т ч поэтому он этот сезон заваливал последовательно, практически каждый следующий месяц был для Соболева хуже предыдущего, за небольшим исключением
Раньше нужно было решать... А после ЧЕ турки ,конечно, задерут ценник...и все янычары теперь видят себя в реале--барсе-псж-мс, не меньше... Bad,
Рукаку бросил играть после 6го тура и херней занимался до конца сезона. Здесь примерно то же самое. Время покажет,но в способностях Соболя не сомневаюсь. Сделают ему хорошие премиальные за результативность и будет много забивать. Мнение. Если Касьерра будет играть не хуже, чем в прошлом сезоне, то Соболев будет в Зените игроком ротации и забьёт те же 5 мячей.
Это в лучшем случае. А в худшем, через год поедет по стопам Бакаева в какие-нибудь ОАЭ.
Но его никто не выгоняет. Он уходит сам. В этом принципиальная разница. Пожалуйста играй за Спартак, кто мешает то? Угальде что ли помешал ему, или Шамара с бразильцем предпенсинным испугался? Не хочет он в Спартаке играть, почему я должен радостно ему в след удачи желать?
А что, не должен? Или этому талантищу ещё и жопу надо целовать? Похоже на переход Анатолия Канищева к нам из главного конкурента - Алании. Даже типажи похожие. Желаю Соболеву играть в Зените как Канищев у нас.
а какой нужен общий язык для фактурного нападающего, который за сезон в чужой штрафной 0 голов и 0 скидок на гол партнерам после угловых и стандартов сделал? или какой язык нужен общий с игроком в профессиональный футбол, чтоб этот чувак не стоял посреди поля на прямых ногах? чтобы в прессинг шел, когда требуется? чтобы не стоял на поле с видом, будто он своим появлением всем великое одолжение сделал? почему с Чаловым у коней не надо искать общий язык, у Динамо с Тюкавиным не надо, и они забивают при этом в три раза больше Соболева? Даже Заболотный, который нахер коням не упал, и они его выгнали в Химки, забил больше Соболева, а в Спартаке к его величеству нужен какой-то особый подход? Авоське: нет, не давайте.
Но вот не хочет он играть, и всё тут. Кто ж спорит, что не он один в этом виноват. Но... Bad,
Соболев забил 10 мячей в этом сезоне, хватит манипуляциями заниматься. В чемпе 5 и в кубке 5. Все остальные меньше. А по полезности с ним вообще никто не может сравниться вообще. Потому что у всех команд основная задача выключить Сашу из игры. Сколько он получает по ногам не получает никто. Еще Богонду рубят.
Вот от этого всё и идет. Половину прошлого сезона мы провели без Промеса, а половину с Мелешиным как единственным конкурентом Соболева. Шамара Абаскаль легко выгнал в аренду, не взяв взамен никого. Только флангового бегунка Бонгонду. Плюс Абаскаль всех замучил своими экспериментами, когда тот же Соболев аж на фланге играл какое-то время. Прошлый год - не показатель. Футбол Станковича будет явно прямолинейнее и логичнее. В нем центрнап - это центрнап, которого снабжают мячами. И в этой роли он играет хорошо. И потом вспомните кто отдавал голевые с тем же динамо в финале кубка на Промеса или в этом сезоне на Бонгонду от бровки. Мастерство у него есть. Но надо уметь поддерживать его мотивированным.
Соболев забил в чемпионате 5 голов, из них 1 с пенальти, в 27 матчах Больше него или столько же, забило 4 игрока Спартака, из них один защитник Полезность - вот она, это факт Еще 0 голов с угловых и 1 гол со штрафного на всю команду за сезон - тоже показатель игры Соболева. Если нападающий с ростом 195 не может год под мяч подстроиться со стандартов - это херовый нападающий, просто по факту его действий на полутоварищеские матчи в Кубке России против вторых составов Оренбурга немножко наплевать, тем более что Сашенька Соболев, как только дело дошло до реальной игры на вылет с "Балтикой", слился по причине "недомогания"
Нахера нужен футболист, который сам у себя не поддерживает мотивацию? Продать Соболева сраным бомжам, расписаться в полном лузерстве и в отсутствии чемпионских амбиций! На Лукойле не заправляюсь! Уроды!
Мы с Соболевым в составе за золото боролись хоть раз?)) Боже, да вы сами потом Станковича тут с говном смешаете, если у него нападающие вдруг забивать не будут.
ДУ еще кружок записал, мол, пох на Соболя, главное п/з привезите КДБ с Гюндоганом, тогда у вас у Мелешин станет Клозе. Сказочный... naivniy, Саше 3?????он 1.млн не достоин.
Я считаю в России если ты игрок Спартака,то в другие клубы ты не имеешь права.. Или Спартак или за бугор.. Это естественно если тебя против желания продаю.Кто уходит сам да ещё к бамжам,автоматически идёт на уйх. Ладно, будем довольствоваться пофигистом шамаром, который никому не нужен, пенсионером из Испании и мелешиным. Сейчас верят в бразильца, но по нему большие сомнения, игра здесь совершенно другая, в Испании и эберт забивал.
САЭМ, Ну теперь лукойл к какой-нибудь газовой трубе подпустят.
Авоська, «сообщений» тут на ВВ дохуища. Ты мне контракт дай, а не ссылайся на хуй пойми кого заявившего хуй пойми кому хуй пойми что. А я это сразу за чистую правду принял, ага. И Дуду тоже с трапа самолета уже сошел. Помню и такие сообщения.
Великолепная работа трансферного отдела, браво. Слить соболя за 12 мультов, это я вам скажу наука!
Да еще и на спаде явном...как говорится, скатертью дорога! Великолепный трансфер. Смайлы в целом можно в разные стороны ставить)))) Абсолютно не жалко. Если без фанатизма, то:
1. Фактически, Спартак стал клубом второго эшелона и на реально победу в России не претендует. 2. Лукавое руководство. К бомжам передом, к команде, клубу и болельщикам - задом. 3. Все без исключения работники Клуба - наёмные. Сами наёмывают или же наёмывают их. Как мухи на куске мяса. Им тепло и сытно, а скажут кыш! - они и полетели. 4. Спартак это болельщики. Мы. Больше никто вообще, за нами вакуум, бездушное пространство. А теперь найдите в этом перечне: а) себя б) Малышева в) Джикию г) Соболева в) Бонгонду д) Миллера ЗЫ. Лёнь, пиши таки о футболе - Миленький Любименький сегодня не играет, а как раз крутейший полуфинал ЧЕ. Обсуждать слухи говноинсайдеров это надувать гондон до размера дирижабля. Свет клином сошелся на Соболеве. Погибнет команда. Ай, ай, ай!
Сбрендили совсем. Нашли «лидера» и «бомбардира». Если для него Спартак-это пустой звук, так нечего за него и держаться. Такой же как Дзю, Бака. Так было в хоккее 50 лет назад(при Тарасове), так было в Баварии, так будет и теперь. Работать надо самим, а пользоваться недостойными методами-позорно. Пример аспириновых нам в пример. Играть без «таких» напов вполне возможно: игроков хватает. Арсенал в пример. Нельзя идти на поводу таких соболь. . Никаких эмоций, Бэд прав. Соболь не является нашим воспитанником. Пришел под ожидание прогресса. В итоге скока 3-4 года у нас провел? Как был без скорости так и остался, башкой стал меньше забивать, в подыгрыше не замечен...зачем он нужен вообще не понимаю, он в этом возрасте даже слабее Дзюбы уже.
Последний сезон дак это вообще откровенное хуепинание. Зину еще к нему же слили бы, вообще круто было бы. Den_777
Разные позиции же. АПЗ и левый вингер Вот здесь прям истерика по токсичному парню))
Так это понятно, суть аналогии в другом. В том, что Бакаев проиграл конкуренцию Мостовому и Мантуану. Так же и Соболев на вряд ли выиграет её у Касьерры. Будет вместо Сергеева на замену выходить и всё. А там ещё и Изидор есть, который никуда не уходит, хоть и прошлый сезон провалил, для РПЛ тоже не самый последний игрок. Федун ушел, федунизм в клубе остался. Когда Круговой не захотел продлевать контракт с зенитом, его отправили во вторую команду на полгода. Ру Спартака имея два года контракта с Соболевым и фикс суммы выкупа решило, что лучшим решением будет сделать скидку зениту и пойти на поводу агента и игрока.
По игровым качествам, возможно, мы и сможем восполнить потери, но репутационно о нас вытерли ног и указали на место. Так турок и Барко - разные позиции. Барко в центр берут, судя по всему. Так что на левый фланг будет кто-то еще (надеюсь, Промес). То Kid Amnesiac Как-будто где-то выложен хоть чей-то контракт) никогда не было в открытом доступе этой инфы. Чтож теперь, трансферы не обсуждать? ;) Соболеву 27 лет, столько же было и Дзюбе при переходе к бомжам, где он забил в три раза больше, чем у нас. Соболев за Спартак забивал больше Дзюбы, и у бомжей по фактуре, по стилю впишется в состав как и Дзюба.
Извините, не понял сначала, что это про турка и Барко.
Барко, судя по тому, что писали в телегах, и по нарезкам, может играть на любой позиции в полузащите. То есть, пока неизвестно, где его Станкович видит. еще немножко циферок
Чтобы пытаться бороться за золото, нападающие безусловно нужны. Нужно, чтобы они забивали голы В этом сезоне за чемпионство с Зенитом реально боролись Динамо и Краснодар У Зенита был Кассьера, который забил 21 гол У Краснодара был Кордоба, который забил 15 голов. И еще Сперцян забил 11 У Динамо был Тюкавин, который забил 15 голов а мы отпали от борьбы за золото, гораздо раньше, так как у нас основной форвард Саша Соболев забил 5 голов, проведя на поле полный сезон это меньше, чем еще четыре игрока Спартака, меньше, чем куча игроков Локомотива, меньше, чем Чалов, меньше, чем Заболотный и еще куча народу из РПЛ. Меньше чем вообще должен допускать любой нападающий основы такой команды, как Спартак поэтому довольно странно и даже неприятно сейчас читать, какой Саша Соболев хороший форвард, как к нему надо найти подход, поставить его на удобное Сашеньке место на поле (перед пустыми воротами, видимо или на край с Лещуком в них), как как надо уволить ради него тренера, повысить зарплату, поцеловать в жопу. И что проваленный полностью Соболевым сезон - не совсем проваленный, ведь он за кубок еще пять голов забил, и вообще по ногам получал на поле иногда После такого сезона, руководству Спартака на мой взгляд, логично задаться двумя вопросами 1. Не пора ли Сашу Соболева куда-то сбагрить, хоть даже в Химки или Динамо Махачкалу, раз все равно не играет? 2. Не пора ли купить вместо него другого нападающего, который будет забивать не 5, а 15? и если в этот момент вылезает Зенит и хочет купить Соболева - завернуть в бумажку, обвязать подарочной ленточкой и торжественно отправить к стрелке и колоннам, кажется вполне хорошим вариантом Tirox, 25 августа посмотрим на гениальную селекцию. Получим второго рукоблуда и новые рекорды
Если соболев такой плохой игрок, то зачем он бомжам, который уже обожглись на бакаеве? Возможностей у них больше, чем у нас, состав сильнее, зачем он им тогда? Да хороший он игрок, хороший. Но даже мюллерозидан будет нулём на поле и минусом за его пределами, если играть не хочет.
видимо, считают, что достаточно хороший а в целом, все покажет результат Если Соболев забьет в бомжах голов 12-15 за сезон - это в принципе рабочий показатель для нападающего команд первой пятерки, а тем более мы его за столько и продали, 12 млн на 12 голов) если больше - мы проебали хорошего форварда если меньше - мы наебали Зенит, подсунув говно и токсика откуда идет заранее, до сезона, плач, что мы проебали такой золотой слиток и талант, и раздвинули ноги перед газпромом - не знаю. Видимо, от комплекса неполноценности перед Зенитом, который сейчас просто хлещет tver-udomlya » 09 июл 2024 15:33
Любят донашивать то, что нам не пригодилось! Если от ухода Дзюбы были эмоции, так как все-таки свой воспитанник, и с потенциалом, который дальше раскрылся (это глупо отрицать), и при определенных условиях лидер (что и сложилось далее), то от ухода Соболева эмоций нет, так как не первое, не второе, не третье.
Кто-то думает, что там будет железным игроком основы ? Вряд ли. Может повезет, и через год-другой окажется в условном Катаре. Ну и нам пару-тройку закатит на эмоциях до этого времени. РУ в данном случае абсолютно по делу работает. От токсичных активов (чуть не написал «отходов») надо избавляться. Дайте дельфину моря ! Голов у Соболева больше, чем у Дзюбы к моменту ухода к бомжам.
А еще у нас был (и есть) некий Угальде, который забил аж 0 (сумма прописью НОЛЬ) голов.
Так по Угальде именно это и предлагали здесь. Не умеет играть головой, не умеет убежать, продавить, обвести, нет дальнего удара - так нужно его поставить в штрафную, и дать пас прямо перед воротами, тогда он может что-то забьет (но матч с Балтикой показал, что не точно). Не стоило ли бы начать перемены с игрока с такой убойной результативностью? Или Лукойл, точнее, те, кто не может нормально работать с лидерами команды, а теперь хочет поживится на трансферах не дал команды гнать на него как на Соболева? Про спортивные потери поговорили, а как с имиджевыми? Очень нужны были эти деньги, чтобы закрепить за собой статус фарм-клуба "лидера российского футбола"? Но ведь и здесь луковцы извернулись и пытаются изобразить продажу игрока меньше чем за 50% от безусловной суммы выкупа как гениальных ход менеджмента, впаривший неликвид принципиальному сопернику, это не они оказывается обосрались на званом вечере, а специально хозяину воздух подпортили. Зачем Соболев бомжам? Ну как минимум за тем чтобы он не забивал за Спартак Оренбургу.
Я не вижу имиджевых потерь для Лукойла и для Спартака в конкретном факте продажи Соболева в Зенит при том, что не фанат лукойла и действий его представителей в Спартаке, и это очень мягко еще говоря Но во первых, Лукойл (да и кто угодно) не обязан "нормально работать с лидерами командами", которые тем более не являются уже давно лидерами ни по какому футбольному показателю, кроме хватания себя за яйца и пиздежа их агентов а во-вторых, Лукойл совершенно не обязан лечить комплексы неполноценности болельщиков Спартака. Я не считаю "Спартак" фарм-клубом "Зенита", а Газпром - своими хозяевами. Вой-то вселенский стоит оттого, что продали Соболева именно в Зенит. Хотя по мне, такая реакция подчеркивает глубочайший кризис как раз болельщиков Спартака, а не его руководства - вы сами, без всякой подсказки, воспринимаете Зенит, как высшее существо, а не как обычного партнера по сделке я Зенит высшим существом не считаю, поэтому мне похер, куда Соболев уйдет - в Зенит, Махачкалу или Кайзерслаутерн, меня волнует именно спортивная составлющая вопроса - нужен ли Соболев Спартаку дальше, или нет. Мне кажется, что нет Очень хочу завтра проснуться и увидеть в интернете первым делом, как Соболев поёт что-то вроде "я-а-а-а-а я остаюсь".
Но если нет, то и ладно. Лишь бы все были живы-здоровы... да хер бы на этого соболя
не он первый, не он последний очередная обыкновенная шлюха но этот хотя бы за пздц какие бабки продался больше умиляют особо одаренные тутошние лени и прочие .......))) "спасибо саше за все!" спасибо за что,блть?! это как же надо себя не уважать, что бы выдать такое... 1. Удалил из инсты, что игрок Спартака
2. Говорят, что видели утром в Питере - видимо, медкомиссию проходил.
Вот это точно слова луковца, для них Зенит действительно "обычный партнер по сделке", наверное, даже один из предпочтительных, платит без проблем, дальше можешь не отвечать, логика понятна.
До него дойдёт очередь. Но пока рано. За него заплатили деньги и врядли сейчас продали бы даже за половину. Во вторых его взяли на перспективу.
Да можно что угодно думать, но именно бомжи 6 раз подряд выиграли чемпионат и именно им мы продаем (даже не по выкупной цене) своего ведущего игрока не в пенсионном возрасте. Ок, даже не говорим конкретно про Соболева. Возьми абсолютно любого игрока нашего - можешь представить, что зенит его может купить, если захочет? Я да. И игрока убедят (деньги, титулы, всё вместе) и клуб тоже нагнут. И ситуацию наоборот. Можешь представить, что мы берем хоть кого-то, кто им самим нужен? Даже игроков второго-третьего эшелона не отпускают - сутормина в свое время не отдали коням, кругового замариновали за контракт с теми же конями. Кузяев когда в 2020-м у него кончился контракт и он искал варианты в Турции, но не нашел (сорвался Бешикташ) и у него возникло предложение лохов - бомжи сразу ему дали еще на 3 года контракт, чтобы не усилил паровозов. Прямым конкурентам (или тем, кто может ими быть) не отдают никого. Точка. По поводу "нормально работать с лидерами команды" - можешь посмотреть на прошлое лето и как они работали с Венделом. Когда он месяц на сборы не приезжал, просился, чтобы его продали. Но бомжи понимали, что у них ушли Кузяев и Малком и потеря еще и Вендела усложнило бы им жизнь донельзя. Мы бы сделали что? Заклеймили неблагодарного пляжника, на спартаковских ресурсах летело бы в спину "пиз..уй-пиз..уй", у ветеранов взяли бы кучу интервью, где его прополоскали бы с ног до головы. В итоге отдали бы его в копеечную аренду в бразилию с правом выкупа лямов за 5. Что сделали бомжи? Перетерпели, сказали ему тупо, что либо 25 лямов за тебя платят, либо ты у нас. И наверняка его обрабатывали на тему, что раз за него не хотят дать столько - значит не настолько там его и ценят и не нужно рваться так туда, представится хороший для всех вариант - держать не будем. В итоге он немного подостыл, потом стало ясно, что за него такие деньги не заплатят и ему НИЧЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ, как вернуться, да еще и покаяться и заплатить штраф (кнут). Но опять же его потом не гнобили и наверняка дали понять, что его тут очень ценят, что всё понимают, что всё бывает, эмоции, неверные решения (пряник). И что есть возможность искупить. Что он сделал? В первом же матче с самолёта закинул нам на Открытии.
На 100% уверен, что если они предложат контракт Квинси, он их пошлет. И такие люди еще найдутся у нас. Кокорина сразу слили, Промесу и предлагать бы не стали.
Джика отказывал немытым, Зоба вроде тоже..
Правильно. Нужно оценивать игрока какой он сейчас, а не какой он был 2-3 года назад. Может к тому показателю он уже не вернётся. Если он навострил уши в строну Невы то смысл его удерживать. Не мотивированный Соболев это плохо не только с футбольной точки зрения, но с психологической. Микроклимат в команде нарушать.Если новый тренер бы ставил игру прошёл по флангу и навесил то можно было постараться его удержать.Но если будем играть в быстрый резкий футбол то нужен нападающий быстрый подвижный. El Jugador Rojo-Blanco, ну Круговой уже у коней...толку от того маринада..Тюкавин послал бомжей нах...хотя мог там озолотится.....а вот Санечка не удержался...однако.
Лукойл у бомжей на положении крепостной дворовой девки.
Не даст она, ага. Оценивать нужно на дистанции, учитывая возраст игрока, а не за сезон. Сезон разный может быть, но если игроку 27,то учитывать надо несколько сезонов, среднюю результативность. Да и влияние Соболева на Спартак оказывается большим:слабый сезон- и команда резко проседает по результативности. Кто сейчас забивать будет? Незаменим ли Соболев для Спартака? Нет.
Есть ли у нас лучше него нападающий? - тоже нет. Потеря? - да. Обидно? -ещё как! А уж что в болото - так и вдвойне! И мне действительно очень обидно, что для всех этих луковских манагеров главное - это бизнес! А спортивные и имидживые потери - мелочь. Думал, с уходом федуна что-то поменяется, так нет же-(((( Знаете, в чем я больше всего завидую тем же мешкам? Не в том, что у них бабла немерянно! А в том, что там первые лица ИСКРЕННЕ топят за свою команду и им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны её спортивная и имджевая составляющие ! Да, зачастую грязными методами,да, мне противными. Но! Они за команду свою БОЛЕЮТ! Последним (и первым,кстати!) руководителем, кто БОЛЕЛ за команду Спартак был Николай Петрович! Спасибо судьбе, что я застал огромную часть его руководства. Даже ОИРу было что предъявить в этом плане. А уж после....((((((((((( :( :( Извините, чуток сумбурно.
Только и тому и другому в Спартаке сразу поднимали зп - до 2,5 лямов в год. И было это во время чемпионского и постчемпионского сезона. В момент, когда бомжи еще не начали вести себя так, как ведут с окончания ЧМ-2018.
Ага смешно про 25 млн.С его поведением никто и 20 не даст. Максимум 15..Игрок надеялся до последнего. что он попадёт в список кому разрешили слинять. Не рискнул.А клуб не хотел игрока терять бесплатно. Голы были, а головы не было и нет
А ты откуда это знаешь? В таких подробностях? Или просто сочиняешь на ходу? Правильно Влад написал. Никто документально ничего подтвердить не может, но выводы вселенского масштаба. Как будто с бомжатским Медведевым в одной бане паритесь. Да тупо насыпали денег к действующему контракту и всё. Первый раз что ли у бомжей это происходит? И бразилы их этот опыт друг другу передают. Какие кнуты? А что в клубах рпл нет такого понятия,как
Верхний лимит на фонд заработной платы всем, ру и игрокам...и т.д? Ой, что я спрашиваю, зенит же Это другое( Никитин (ТГ канал КБ Телега) пишет, что Спартак отверг предложение Зенита
А что они должны сделать? Заплату ему поднять? За какие заслуги. Силой оставлять не мотивированного игрока? митхун, тут вопрос-то не в том, что продали. Вопрос в том, за сколько. Если в контракте прописаны отступные 30М, значит должно быть 30 и ни копейкой меньше.
А как бомжи вендела, клаудиньо сохраняли? Они тоже каждый сезон уходят. Находят мотивацию. У нас влияние Соболева достаточное-перестал забивать, и больше особо некому. Кто его заменит? Угальде с шамаром, или пенсионер из Испании?Об этом надо думать.
Тогда Соболь окончательно забьет хер на футбол))) не не не!!!
умерла так умерла)))
В любом конфликте есть 2 стороны, почему всегда луковцы все в белом, а все игроки ленивые рвачи? У Тюкавина возможно совершенно другая ситуация и отношение к нему в клубе.
Н И Ч Е Г О! Тупо заставить соблюдать контракт.Написано 30 отступных - давайте. А на нет и суда нет. Начинает хуи валять - в двойку или на лавку. Небось, бонусы за попадание в основной состав никто не отменял? Как и за забитые мячи и голевые передачи? И не надо считать Соболева тупым футболером, ничего не понимающим! Через 2 года он никакому зиниту и даром не нужен будет, там найдут кого подписать. Тут важен факт - здесь и сейчас. И при преднамеренном хуевалянии и на продление со Спартаком не получится рассчитывать. И еще один фактор, не менее важный - КАК расставались с Джикией. По мне - некрасиво. Соболь не захотел идти по той же дорожке. Но это уже другая история. Сейчас российские игроки востребованы только на внутреннем рынке, либо за копеечные ( по-футбольному) деньги в европах. И совсем немного клубов, что могут платить много. Спартак среди них,хотя и явно уступает мешкам. Вот и надо этим пользоваться. Даже если у Соболева в контракте прописано 30 млн. отступных, бомжи готовы его купить именно за 12 млн.
И какой смысл оставлять его в команде, платить нехилую зп, если он НЕ хочет играть за Спартак? Лучше уж продать его хотя бы за 12 и сэкономить на зп, чем держать такой токсичный балласт. Как можно ЗАСТАВИТЬ игрока исполнять контракт? Разумеется, он не откажется выходить на поле и будет ФОРМАЛЬНО его исполнять. Только толку от него будет 0 целых хрен десятых...
Мы капитализм строим или где? :-) У двух нефтяных компаний могут же быть ещё какие то общие взаимовыгодные интересы кроме владения футбольными командами? Ну к примеру Лук Газпрому Соболя, они им в обратку на каком-нибудь своём месторождении пару скважин? Нет? И все довольны. Только на ВВ об этом не догадываются. бамжи скупают всякий сброд (по меркам их прошлых трансферов), и это радует.
горшков вытеснит дугласа сантоса? глушенков - клаудиньо или педро? Соболев - кассьерру? Не смешите мои тапочки. волков - это тот же смольников, караваев, адамов, сколько уже у них правых защитников было за последний год только, даже не припомнить. А, фернандес еще. Единственный из новичков, кто у них должен стать основой - это латышонок. А делается все это для того, чтобы в год столетия бамжеклуба не говорили, что у них в составе 10 латиносов и один русский вратарь. И что чемпионство (а оно будет с вероятностью 95%, если не включится кто-нибудь из верхушки болельщиков динамы) достигнуто благодаря нашим русским богатырям. уж сил на разные подстилки типа оренбурга даже у них хватит. Ну и еще жду ужесточения лимита - когда там чемпионат начинается? Вот, за день до его начала. Не больше пяти легионеров на поле. Посмотрел еще раз статистику Виллиан Жозе в Бетисе за последний сезон. 33 матча, 10 голов и 5 передач. Я допускаю что в Испании забивать значительно проще чем в России, но своей статистикой человек право попробовать свои силы в Спартаке думаю что заслужил :-)
У тебя в сообщении почти все про деньги. Так жалко лукойловский бюджет? У одних через 10 месяцев будет - мы победили в очередном чемпионате страны и кубке У других - мы выгодно пристроили "токсичный актив", сократили платежную ведомости и добились положительного баланса на трансферах. Кто первый, а кто второй, нужно уточнять? ilya_chuma, на эту тему у меня постоянные тёрки с редквайтом)))))) он тоже всех хочет в бараний рог согнуть или баблом завалить, но чтобы остались в команде (а то вдруг замену не найдут)
Но в данном конкретном случае я на стороне воспитательных мер. У Соболева есть контракт, коему ещё 2 года действия. И есть отступные в этом контракте (условные 30М). Поэтому или 30М в кассу, или Соболева в дубль на перевоспитание. Подчеркну - если он реально думает, что клуб можно нюнями прогнуть. Ибо вполне допускаю, что это всё агентские игрища. Если бы ему предлагали перейти за 12М в сильный клуб из Топ-5, типа Айнтрахта или Болоньи, то я первым сказал бы "продавайте". Ибо тут мотивация была бы в первую очередь спортивная. А в переходе к бомжам на удвоение зп никакой спортивной мотивации нет. dodge, у Лукойла скважин дофига и больше, причём по всему миру. По деньгам у них с газпромом паритет. А вот по адмресурсу...
А кто из списка усилил бы нас? Горшок нет, Хлус сильнее. Глушенков - да. Это фактически позиция Промеса. Волков - да, он явно сильнее Денисова, как Смольников в расцвете, как и Караваев. Адамов, Сутормин, Чистяков, Коваленко - тут точно нет. Кузяев - да, диспетчера толкового в центре у нас со времен Фернандо не было. Сергеев - и да, и нет, роль второго или оттянутого форварда у нас пытается Миша22 исполнить. Мостовой/Круговой - оба да. Фланговые обостряющие п/з с дрибблингом и пасом. # Bestguy » 09 июл 2024 17:30
Так я объясняю логику принятия решения с точки зрения РУ. Мне лично на луковский бюджет абсолютно наплевать. Но клубом управляют не болельщики Спартака, а наемные менеджеры, которые отчитываются за эффективность. К сожалению, спортивный результат, видимо, не на первом месте. Но даже если говорить про спортивный результат, то еще раз повторю, что если игрок хочет уйти, толку от него уже не будет. А для бомжей это уж не такое и большое усиление. Думаю, что тут будет скорее как с Бакаевым, чем с Дзюбой. Как болельщику Спартака мне, безусловно, хотелось бы, что Соболев и дальше играл у нас и приносил ту пользу, которую он МОЖЕТ приносить, когда этого ХОЧЕТ.
Не без этого конечно, а как ты хотел? У Лукойла денег нет? Можно не насыпать. Но тогда твои ведущие игроки будут уходить как они считают "на повышение" - и финансово и в плане турнирных перспектив. А ты будешь оставаться на данный момент с новичком бразилом и Мелешиным. Плюс Шамар через сколько-то подъедет. А чемпионат уже скоро стартует. И никого сильнее Соболева не купят тем более за те деньги, за которые его купят бАмжи.
Давно так не смеялся, так только дети в Монополию играют. Привет, друзья.
нет, это слова болельщика Спартака примерно с 40-летним стажем у меня нет комплексов неполноценности перед Зенитом, я не считаю его своим хозяином Поэтому продажа игрока, которого я не считаю нужным Спартаку, не вызывает у меня приступа истерики оттого, что он ушел именно в Зенит. есть Спартак и все остальные. Поэтому плевать совершенно, в Зенит продали Соболева или в Факел. Соболев плохо играл в прошлом сезоне, он один из тех, кто виноват в том, что мы отпали от борьбы за 1-е место. Хотя отобрать золото у бомжей было вполне реалистично. Поэтому лично мне не жалко, что его продали
С этим полностью согласен, только "видимо" заменил бы на "безусловно". Лукойл и Формулу 1 заявился бы на Ладе Гранта и вещал, что они поборются за самые высокие места и менял бы машины каждый сезон то на Хуиндай Солярис, то на Рено Дастер. Бли-и-ин! Да при чем здесь деньги в продаже Соболева??? Неужели непонятно, что тут в первую очередь имиджевая составляющая! Типа опять "нагнули" мясо! Как было с Быстровым,Дзюбой и прочие дела! Вот помните Данни у мусоров? Там было 30 написано, за 30 и продали! И никаких вопросов и никаких претензий!
Даже если Соболев за 2 года потянет 4 лимона зарплаты и отдачи не будет, то явно это лучше, чем отпустить его меньше, чем за пол-цены. Мне кажется, это настолько понятно, что и обсуждению не подлежит. Без всяких скважин и прочих околофутбольных дел! Цена любого игрока - сколько РЕАЛЬНО готовы заплатить! Останется Соболев, докажет,что его цена и впрямь 30 - прекрасно, луку только в плюс. Нет? Так и останется вообще без контракта.
Окно до сентября открыто. Спартак часто покупал после начала сезона. Не намного сильнее какого Соболева прошлогоднего или того который был при Тедеско? Если прошлогоднего то сильнее его не так трудно купить. Даже бразил забьет больше 5 мячей. Давайте дождёмся, может ещё купят. В очередной раз убеждаюсь в гениальности сокнижника, который написал, что смысл работы луковского менеджмента не в том, чтобы бороться за чемпионство и кубок. Но и не в том, чтобы совсем опустить клуб на дно. А в том, чтобы было как можно больше трансферов на вход и на выход, причем совершенно неважно, что на вход идет кто попало, а на выход с легкостью отправляются игроки, играющие в клубе достаточно долго. Главное, чтобы шел денежный поток, часть которого оседала бы там, где нужно.
Если принять это за аксиому, то все встает на свои места. Бороться за золото? Почему бы нет, но только если это не мешает основной задаче. Под это накупим побольше игроков, на то, насколько они подходят команде, наплевать, неважно, что на некоторые позиции чуть ли не 5 человек, а на некоторые 1 и тот откровенно слаб, главное - у кого сговорчивее агент. Скандалы, конфликты? Замечательно, значит проще будет расстаться с кем-то из игроков и притащить на их место кого-то еще.
Опять про 5 мячей... да сколько можно. Уже говорил, что прошлый сезон - это вообще эксперименты Абаскаля за счет наших с вами нервов и загубленного сезона Спартака. Игру и результативности любого игрока именно по прошлому сезону оценивать неверно. Я бы взял общие показатели Соболева за время у нас - 4,5 года. И они весьма неплохие. А самое главное (помимо имиджевой составляющей, о которой и я писал и vlad45 только что очень четко сформулировал), что кем его заменить. Бразила не предлагать - это очень сомнительный вариант и это 1 игрок. При уходе Соболева нужен будет еще один нап - сильнее него, решала и делатель разницы. Но такого не купят (если вообще кого-то купят - то к началу сентября, когда уже чуть ли не треть чемпионата пройдет и мы отстанем от бомжей очков на 10). А скорее всего просто вернется Шамар. И при уходе Соболева сезон мы начнем с парочкой Виллиан и Шамар. Внимание вопрос - будет ли в этом случае наше нападение качественней без Соболева, чем с ним?
У тебя все рассуждение начинается с огромного допущения, что Соболев - ведущий игрок А он им не являлся. Ни по качеству игры, ни по результатам, ни (судя по всему) - авторитету в команде. Это просто раскрученный, довольно брутальный нападающий, со слабой дисциплиной, и очень низкой ответственностью. Но ни разу не ведущий игрок (им был у нас Промес), а сейчас - полностью деградировавший. Соболев умудрился сыграть в сезоне даже слабее коня Заболотного (о таких форвардах, как Чалов даже промолчим, так как Соболев в этом году мизинца Чалова не стоил), которого кони за 9 голов выпиздили по итогам сезона играть в Химки Соболев забил не 9, а 5, куда его выпизживать? Не говоря уж о фокусах с дисциплиной, карточках, хватании за яйца и тому подобных подставах, которых у Соболева хоть отбавляй Хорошо, следующий вопрос. Прошлый сезон Соболев провалил. А смог бы ли в этом играть лучше? Забить за Спартак не 5 голов, а 15? Это средний довольно показатель для основного форварда команды которая хочет идти на медали и вообще на золото, но хотя бы. Тут ответ - большое ХЗ, но вообще - крайне сомнительно. Весной у Соболева вообще не было никаких проблесков, два добивания Лещуку и все. В остальных 11 матчах - 0 голов и 1 передача, парень деградировал просто на глазах. Блять, я не могу больше.
Я не буду уточнять, кому это адресовано. Они поймут. Как поймут и те, кого это не касается. Но это, блять, крик души. Вы в чем-то обвиняете менеджеров Лукойла? В какой-то «нефутбольности»? Серьезно? Да вы же сами просрали все! Абсолютно все! Вы сами забыли, что такое Спартак! Почитайте себя сегодня – вы готовы в жопу целовать потерявшего мотивацию футболиста, лишь бы он не уходил в Питер. Я прям представляю себе Старостина, облизывающего кого-то из футболистов, чтобы он не дай бог не ушел куда. Вы забыли, что это честь – носить красно-белую футболку. ЧЕСТЬ, блять! Само по себе! Какие вы болельщики, если для вас это иначе и нужны еще какие-то «мотивации»? Какой Спартак «великий клуб», если он должен уговаривать кого-то играть за свои цвета? Великие не уговаривают. За них мечтают играть. Ты получил эту возможность – доказывай каждый день, что ты заслуживаешь этого! Вне зависимости от того, сколько в твоем контракте цифр и какое у тебя настроение с утра. Ты надел красно-белую футболку – и бьешься за нее, за эту эмблему, за эти цвета! Я несколько лет заходил сюда нерегулярно и каждый раз все больше охуеваю от происходящего. Двадцать лет я на ВВ. Двадцать ебаных лет. Во что вы превратились? Что вы обсуждаете? Футбол? Игру? Вы обсуждаете трансферы. Суммы, контракты, отступные, кто кого купил, кто кого продал, какой агент что и кому сказал. Какой-то мудозвон, без году неделя, бегает по книге и затыкает рты людям, которые обсуждают игру в футбол на чемпионате Европы. Еще один говно ложками жрет, по его собственному утверждению, уже много лет – это он так поддержку любимой команды описывает. Сами создают информационные поводы, сами опровергают, сами матерятся, что не сбылось. Какое все это отношение имеет к футболу? К Спартаку? К Великому клубу? Вы думаете, величие клуба во владельцах? В Лукойле, может быть? Федуне? Или еще ком-то? Величие клуба всегда было в болельщиках. Болельщики – зеркало клуба. А теперь почитайте свои сообщения и посмотрите на себя в зеркало. Вы – лицо сегодняшнего Спартака. Не очень симпатичное? Ну так какие болельщики, такой и клуб. Почему, блять, Соболева надо уговаривать играть за Спартак? Почему вообще кого-то надо уговаривать играть за Спартак? Топы к нам не поедут, это реальность, а все остальные? Надо с бубном танцевать, бормоча заклинания, чтобы у них желание проснулось жопой на поле шевелить, когда спартаковская футболка на спине? За Спартак должны играть те, кто ХОЧЕТ за него играть. Потому что те, кто НЕ ХОЧЕТ играть за него НЕ БУДУТ, даже если нехотя согласятся. Они потребуют, чтобы им делали минет перед каждым матчем для повышенной мотивации. А когда мотивационный минет перестанет работать – придумают что-нибудь еще. И что-нибудь еще. Чтобы мотивация не пропадала. Потому что у профессионального футболиста же нет мотивации выполнять свою работу, за которую ему платят сотни тысяч евро, правда? Ему нужна еще. Вы на протяжении всего сезона, каждый матч, здесь на книге, хуесосите футболистов, называете их безногими миллионерами, а когда их начинают продавать – поднимаете вопль, что продают важного игрока, слишком дешево и не тому покупателю. Вы торгаши на рынке, блять? Или болельщики великого клуба? Или просто сборище лицемеров, переобувающихся на лету? Соболев не хочет играть за Спартак. Не. Хо. Чет. Или не может. Он это старательно показывал весь сезон. В прошлом сезоне я не гордился тем, что в моей команде есть футболист Соболев, мне было стыдно. Стыдно, что человек хватающий себя на поле за яйца перед соперником, носит спартаковскую футболку. Стыдно, что каланча под два метра падает от дуновения ветра в штрафной вместо того, чтобы бороться с защитниками. Три сезона подряд Соболев забивал по 15 мячей - ни у кого и мыслей не было его продавать. Но в последнем сезоне он не играл вообще. Человек, претендующий на роль лидера, в момент отсутствия такового не взял на себя эту роль. Просто слился и остался в тени. Быть в Спартаке – честь. Мечта. Играть в Спартаке – честь. У тебя большой контракт и красно-белая футболка на груди. Если ты спартаковец – это вся мотивация, которая тебе нужна. Если ты уходишь к прямому конкуренту и надеешься, что на новом месте тебе жопу будут целовать нежнее, чем на старом – ты не спартаковец. Ты просто наемный работник и тебя перекупил новый хозяин. Вова Быстров, кстати, был тоже наемный работник. Но его никогда не надо было мотивировать играть за Спартак. Он выходил и до последнего матча тащил и забивал, принося очки. Ушел так же, как сейчас уходит Соболев, но как по мне – гораздо более по-спартаковски ведя себя на поле. «Я вышел на поле и я должен сделать все, чтобы выиграть». В Быстрове это было не в отношении Спартака, а в принципе. Такая часть характера. В Соболеве этого нет. Я так же еще раз напомню, что Саша склонен к таким «спартаковским» ходам, как симуляции в штрафной (при ВАР) и хватанию себя за шары на поле. Нетто, в свое время сказавший «гола не было» наверняка одобрил бы такое поведение человека в красно-белой майке. И этого футболиста вы сейчас отстаиваете с такой пеной у рта, словно продают Андрея Тихонова в 99-м на пике. На котором все держится, а без него все развалится. Если что, команда год играла и без Соболева (как видно по его статистике) и без тренера (как видно из ваших сообщений здесь). И ничего, как-то выжила, даже не обосралась. Тренер, вроде, появился, а то, что Соболева не будет – так его и не было в прошлом сезоне. За год привыкли, ничего особо не поменяется. Вы сами меряете все деньгами, трансферами и контрактами. Надо задобрить, насыпать больше денег, уговорить. Дух Спартака для вас второстепенен, сами красно-белые принципы про «в Спартак два раза не зовут» перестали быть для вас существенными. И в то же время у вас хватает наглости обвинять в чем-то наемных менеджеров Лукойла. Они-то хоть наемные менеджеры. А вы болельщики Спартака. И в то же время ведете себя вы по отношению к Спартаку абсолютно одинаково. Если наемные менеджеры такие мудаки – кто вы тогда? Вы-то, в отличие от них, вроде «настоящие болельщики». Такие, как тити и его последователи в свое время превратили обсуждение футбола в интернете в рынок. Великую игру в набор цифр. Уничтожив весь романтизм футбола, все живое и дышащее в этой игре, оставив сраную статистику. Нахуй никому не нужную, если за ней нет настоящих эмоций. Для меня чемпионство карреровского Спартака стоит десятка чемпионств Зенита подряд. Потому что тот Спартак на один сезон вернул мне футбольную романтику, когда победил тот, кто «горел», а не тот, кто должен был победить «на бумаге» согласно стоимости игроков на поле и потраченных денег. Увы, этот Спартак очень быстро опять сгинул в контрактах, трансферах, интригах и агентах. Вы барахтаетесь в одной луже. Реально странно, что вы ждете от менеджеров Лукойла, что они вдруг поведут себя в этой луже лучше, чем вы сами.
Интересно, то ты пишешь, что для тебя Зенит никто, а в этом сообщении ссылаешся на коней, что вот, мол они так делают, чем мы хуже? Кони пример того, как нужно делать, получается?
То есть "выпиздят" Соболева и результативность сама собой улучшится? Мячи начнут сами залетать в ворота? Бля, я понимаю, например, что вместо Соболева хотели бы взять Холанда или Кейна и вопрос стоял "или-или", но в итоге "выпиздят" ненавистного Александра и останемся с супербомбардиром Угальде, от статистики которого аж калькулятор зашкаливает.
Какое имиджевое составляющее? Вы сами такие мыслями поддерживаете выскочек денежных мешков. За нами история и народная любовь. Про бизнес то же нельзя забывать. Пришёл новый тренер, он хочет создать новую команду. Я уверен что мы не будем в конце сезона переживать об уходе его, особенно если забьём больше чем в прошлом сезоне или кто забьёт 10 и больше мячей. Bestguy,
Слава,выпиздят или нет, в футбольном плане ничего не решает,пусть спорят. Классных нападающих у нас просто нет. А мудаки из Лука просто играют в футбольный менеджер между собой. Пока они не обанкротятся или не вымрут,будем болтаться как говно в проруби,хоть с Соболевым,хоть с кем)
кони это пример, как похожий на Соболева форвард, сыгравший сезон посредственно, но все-таки забивший 9, а не 5, нахер не нужен с такой игрой даже команде, которая заняла 6-е место уровень нынешнего Соболева по игре - это тоже ближе к Химкам а если он мог играть лучше в прошлом сезоне, но не хотел и осознанно саботировал игру за Спартак - то еще хуже для него, за саботаж просто нахер должен идти Соболев из Спартака под барабан Тут надо приноровиться новичку. Простынку небольшую исписал, нажал отправить, и куда-то всё похерилось. А второй раз засел писать и уже "не то".
Всё будет хорошо, ребят. В конце сезона мы поднимем чарки за наше чемпионство. Сколько раз так было, что Спартачок удивляет в положительную сторону, когда от него уже ничего не ждешь и самый оптимистичный оптимист пишет некролог наступающему сезону. митхун, Сам то веришь в то, что пишешь? Какая новая команда со старым копечным бразилом? В очередной раз бомжи вытерли ноги. Утремся и будем болеть дальше.
Конечно, Ливерпуль, Реал и Бавария никого не уговаривают и никому ничего не предлагают. Салахи, Модричи и Кейны сами в очередь становятся у офиса клуба, умоляя их взять. Дальше уже идет поток сознания по типу "не по хорошему мил, а по милу хорош", точнее наоборот. Даже Быстров теперь положительный персонаж. Хотя было время, он тоже был в кризисе и больше хватал карты, чем делал результат. Запомнился просто по последнему всплеску, видно уже был в курсе своего перехода и рвал задницу, чтобы на той стороне не передумали. И вообще у тебя получается херовые болельщики, херовые игроки и все проблемы от них, и лишь один луковский менеджмент весь в белом, удивительная какая-то любовь к нему.
Хватит все не удачи сваливать на тренера? Поведение Соболева то же вина тренера? Пока сезон не начался, пока 1 матч сезона не прошёл не будем рассуждать с кем мы остались. Нужно смотреть в какой мы футбол играть будем.Если моменты не будем создавать то какая разница какие у нас напы.А вдруг как в 90 годы начнут забивать все. Kid Amnesiac,
Ты бы прикрыл фонтан,называя людей мудозвонами,и они не скажут тебе,куда идти со своей выспренной и пламенной хуйней...
Брат, у тебя методическая ошибка, прости) 30 - это безусловная сумма. То есть по дону Вито - предложение, от которого нельзя отказаться. То есть (опять же) не иметь права чинить препятствия для перехода Всё же остальное - рынок. Решили продать - продали И 12 - это "не меньше половины стоимости", а та сумма, которую посчитали уместной Вывод : держать любой ценой не посчитали нужным Бог им всём судья А так - цена договорная
Для меня бомжи не существуют. Вы сами их выращиваете. Бразил забил в два раза больше в испанском чемпионате чем Соболев в РПЛ.
О, а в Зените-то и не знают? Так кому верить? У них много чемпионств подряд, а чего добился ты?
По-моему, было написано по другому: какой менеджмент, такие и болельщики, все в одной луже, а что луковский менеджмент весь в белом - где такое? Например, было написано, что некоторые болельщики даже прочесть, что другой человек написал, не напиздив, не умеют
Кстати, Станкович когда пришел именно так и сказал. Думаю он тоже свое слово по этому поводу сказал.
Мне верь) я Зениту не подлизываю Если тебе Зенит авторитет и мнение кого-то из Зенита для тебя ценнее и определяет твое собственное - значит, ты можешь смело идти устраиваться в Газпром, на заправку ихнюю, например. Добьешься большего, чем я alexsus » 09 июл 2024 16:48
Никитин (ТГ канал КБ Телега) пишет, что Спартак отверг предложение Зенита... Поборемся ещё... У Соболева контракт ещё на два года, и несмотря на это его должны продавать, так как желание играть пропало? Так оно ещё и кого нибудь пропадет-всех продавать потому, что они сами этого хотят? Странные посылы. Говорят при этом, что не должно быть никакой мотивации, кроме чести играть за Спартак. Так исполнять контракт даже без желание-это и есть честь. Остальное- демагогия.
Бомжи, харкая в йобла и глядя в глаза всем вокруг, куют чемпионства и новейшую историю, попутно прокачивая за невменяемое бабло медийку во всех соц.сетях и забирая любого игрока у любого отечественного клуба или перебивая предложения зарубежных, а мы в этом капиталистическом мире до сих пор ищем каких-то патриотов-фантомов, жаждущих умирать за ромбик. :facepalm:
"Навсегда запомнил фразу, которую Старостин мне однажды сказал. Я, молодой парень, посчитал, что Симонян в одной из встреч несправедливо на меня накричал, - и на эмоциях выпалил: "Больше не играю в этой команде!" На следующий матч, с ЦСКА, купил билет и сел среди зрителей. А вечером со мной часа два по телефону разговаривал Николай Петрович. И на все доводы о том, что я верил в идеалы спартаковские, а Никита Палыч так несправедливо поступил, человек, который создал великое общество, ответил: "Женя, Симонян и Старостин - еще не "Спартак". "Спартак" — это значительно больше. Общность людей, аура, отношение к жизни…"[i] (с) Ловчев Про честь играть за Спартак и всё остальное - это очень красиво и так и есть, но помимо чести играть за команду есть еще взаимоотношения с клубом, с руководством, тренером. Никто не предлагает сейчас Соболева на коленях умолять остаться. Речь шла о том, почему к этому всё пришло. Что возможно он почувствовал, что его обидели или обделили или не поддержали (и это могло быть совершенно не так, но он мог воспринять какую-то ситуацию именно так). Человек, который чувствует человеческое отношение в клубе, что он тут на своем месте, что в него верят, а также оклад 2 ляма, никогда не уйдет в другую команду, предложившую 3. Предложившую 10 уйдет наверняка, но 3 - нет. У нас с игроками никто не работает в каждодневном режиме. И я не о тренере - они часто меняются. Имеется ввиду руководство. Совершенно верно - Соболева не нужно уговаривать играть за Спартак. Нужно создавать условия, чтобы ситуация, при которой его нужно уговаривать, не возникало в принципе. Просто потому что такого не может быть, чтобы кто-то подумал по своей воле уйти из Спартака в другой российский клуб, потому что это должно быть в представлении всех - явный дауншифтинг. Спартак в представлении игроков должен быть вершиной российского футбола. 20 лет федунизма с 1 случайным чемпионством и кучей скандалов сделали так, что Спартак сейчас ДЛЯ ИГРОКОВ не является вершиной. Более того, мы, отпуская своих игроков в бомжатню, четко показываем, что вершина там, что после нас есть куда расти. Более того, многие говорят, что бомжатня пытается косплеить Баварию... неееет. Все не так просто. Они на данном этапе ведя себя как Бавария, пытаются стать российским Реалом / Лос Анджелес Лейкерс. Чтобы у них хотели играть, потому что это Бомжатня с большой буквы, история успеха, национальное достояние. А не из-за денег даже. Чтобы играть у них было престижно. Как Роналду, играя за МЮ, гвоорил, что в итоге хочет поиграть за Реал, потому что это вершина и т.д. Роналду - лучший игрок мира на тот момент (2008), играя в топовейшем МЮ (!!!) говорил так про Реал, который уже прилично лет не выигрывал ЛЧ. Сейчас подобное произошло с Мбаппе. Вот они хотят также. Это путь небыстрый, но бомжатня по нему уже идет. И пока мы не участвуем в аукционах, выпинываем нах при первых терках ведущих игроков и т.п. - они всё больше приближаются к этому статусу. Сейчас не 70-е, когда выпиздив кого-то, можно взять из пердей новых и с ними через пару лет выиграть чемпионат. Сейчас выпиздив ведущего игрока, встав в позу, ты пока его заменишь адекватно и пока новичок адаптируется, ты просрешь один или два сезона, которые возьмет как раз тот, куда твой выпизженный ушел. Зато мы принципиальные - а у непринципиальных игрок, который тоже не хочет у них играть уже пару лет, вернулся из длительной самоволки и внес вклад в чемпионство. Не такой как в предыдущие годы, но внес. Футбол меняется и правила игры тоже. Да, футбол это сейчас и деньги тоже. И пока мы будем жить категориями, что игроки и тренеры должны каждый матч из штанов выпрыгивать только потому что они играют за Спартак, мы будем просирать. Потому что таких идейных на команду не наберется. И с таким подходом у нас всегда будут играть игроки хуже, чем у той же бомжатины. И результат будет соответствующий. Потому что немотивированные венделы с клаудиньями все равно на дистанции больше очков наберут, чем мотивированные умяровы с игнатовыми. А что касается карреровского Спартака, то он выиграл не только потому что горел, но и потому что там были игроки, делающие разницу. Состав был сильнее чем сейчас , а у бомжей состав был слабее, чем у них сейчас. Вот и всё. С нынешним составом чемпионства штампует даже сергей сельдереевич симаг, а тогда даже у опытного луческу не получилось. Мы были сопоставимы по классу + добавили это "горение". А теперь мы ниже классом, так еще и готовы продать им за копьё ведущего атакующего игрока. Это всё равно, что тогда взять и продатьт Фернандо или Адриано. На общем уровне наших нынешних игроков Соболев именно такой. Тут ещё есть параллель с 2016 годом, когда мы заняли 5 место. Остался Аленичев. Перспективы на следующий сезон были не самые радужные. Пессимизма тоже хватало.
В этом году по итогу предыдущего сезона мы тоже пятые, новый тренер, который "сдюжит ли?". Да ещё немытые "пугают" своими ковровыми закупками паспортов, действуют, как бомж в посудной лавке. И всё это на фоне их юбилейного года. Есть от чего трухануть и впасть в уныние. Но я верю, что этот сезон будет нашим, несмотря ни на что. # Kid Amnesiac » 09 июл 2024 18:20
Спасибо за твое сообщение, это было очень круто! Kid Amnesiac,
Никитин не подтверждает. Погоди пока хуесосить. Блядь,вы не понимаете что ли о чём речь? Не хочет играть в Спартаке пусть пиздует в Спартак-2.Или в Турцию.Да куда угодно. Но не к бамжам. Эти говноеды должны выплатить отступные полностью,если хотят его заполучить. Вот и всё. Отпускать к бамжам за десятку можно только при одном условии. Если её распределят среди сотни самых активных ВВшников. У Лукойла и так бабла дохерища. Kid Amnesiac,
Заканчивай с алкоголем, здесь ни один человек не призывает уговаривать Соболева играть за Спартак. И тем более целовать в жопу. Или привели пример кто это написал, я с удовольствием отправлю в бан этого юзера. Парад дилетантства сегодня в разгаре. Юзер БАД манипулирует цифрами, написав - забил 5. Хотя, Сашка забил 10. Зачем это вранье?! Потом продолжил выступление сравнив его с чаловым и прости господи заболотным. Вопрос: почему же болото не хочет этих мастеров, а хочет Сашу. Чалова в тот же день привезут, только позови. Но, бакланы хотят нашего. Видимо не прочитали сег аналитику. Точно бы не покупали. Промес ведущий… да, дейсвите(но.. рональду у портов тоже ведущий, ахуенно «играл». Наш надо отдать должное лучше играет, стиль похож, но пользы больше. Все, надоели. Напишите плиз кто еще считает Сашу слабым игроком, я потом носом буду тыкать. СЭ пишет, что пидорлев уже у бомжей за 8 млн
Там Даня обыграл рыжего жениха Ани Калинской и по совместительству первую ракетку мира и вышел в полуфинал Уимблдона.
Мощно. авоська,
Прекрасный матч. El Jugador Rojo-Blanco » 09 июл 2024 19:02
Очень достойный ответ, Игорь! Полностью поддерживаю! Эх, тебя бы в СД (желательно председателем)... ;) Kid, одно из двух.
Или ты застрял в 90-х, или одно из двух. Два Влада,два мира.
Но я с авоськой. Бубу мусора сколько мариновали,вот и Сане бы полезно выебоны свои подлечить у ДимКо. Я не видел что то у офиса Лукойла манифестаций против продажи Соболева. А мне вообще насрать на Соболева…
«И?» (ВГК) ;) Сычев Быстров Дзюба По хую… И без него выиграем че нить… Неужели не понятно, что дело не в Соболеве, а в том, как ведёт себя ру рфс, рпл,фкзе6ит,...?
Как они нагло ведут себя к своему 100летию и ослабляют другие команды, развращая их лучших игроков "НароднымБабломСвоим"... Не сомневалась, что луковцам понравится.. лукойловские подстилки. 20 лет позора.
Хороший форвард должен забивать свои десять за сезон. Кроме этого ещё штук пять "чужих", пару-тройку "дурачков", пару "самоделкиных", ну и ещё с пенальти, это я не считаю, естественно
Такое моё мнение Mike Lebedev, Эти выкладки справедливы для выстроенной команды, а не для игроков, попавших под психопата абаскаля.
А ведь те же бамжи напишут, что на ВВ реальная истерика...(((
У бомжей на ВВ своя атмосфера
Не приближаются. Делают вид, это да. Но не приближаются. Вот МанСити. Сегодня туда любой в общем-то игрок побежит сверкая пятками. Потому что это пиар, титулы и т.д. Но если копнуть глубже, то побежит этот игрок вовсе не в клуб МанСити - он побежит к деньгам из Абу Даби и Пепу Гвардиоле. То есть к тому, что к клубу как таковому отношения не имеет. И если завтра шейх Мансур с Пепом уйдут - всё, клуб быстро с вершины слетит. С бомжами то же самое. К ним идут за газовым баблом и гарантированными адмресурсом титулами. Как только адмресурс чуть ослабили - бомжи тут же свалились на уровень "одни из" со всем своим баблом. И это чётко показывает их место - они выскочки, сидящие на халяве. И изменить это за газовые деньги они в принципе не смогу. А без газовых денег они никто. Помнится, Всеволод Михалыч, будучи на пенсии, узнав, что у него 99 голов сказал:
«Выпустите меня на поле! Я забью сотый!» Вот такому можно ВСЁ простить! Kid красавец. Лайк, шер.
Во говно вспучилось показательно. Хорошо! El Jugador Rojo-Blanco,
Игорь,такой качественный текст ты выдал. Кроме одного.Завышаешь значимость этой мерзости с берегов Невы. Совершенно охуевшей от вседозволенности. Уже болельщики аутсайдеров со всей страны скандируют кто Позор российского футбола. Хотя казалось бы им какое дело.Им бы не вылететь в первую лигу. А Балтика таки вылетела. Круговой прекрасно продемонстрировал важность и значимость этого недоклуба. Просто послал их нахуй.С потерей жалования. Тюкавин сделал примерно то же самое. Только поэтому хочется чтоб простой барнаульский парень повторил это действо. В целом так и есть. Но я это и имел ввиду, когда говорил, что они хотят стать отечественным Реалом. Пока их хаят как позор, но они сейчас возьмут и перестроятся - бразилов будет поменьше, будет побольше русских, их перестанут называть бразить, а титулы останутся, потом они освоятся с ролью гегемона, будут брать наших лидеров как само собой разумеющееся, лет чере 15 перегонят нас по титулам и начнут позиционировать себя как самый титулованный и популярный клуб ( про популярный они уже давно вещают по заветам товарища геббельса - много раз повторенная ложь становится правдой). К этому моменту сменится поколение болел - помнящих великий Спартак станет не меньше, а помнящих побеждающий зенит больше. И ребёнок, впервые приходящий на их арену и видящий как они разрывают очередного соперника (а тем более Спартак) запоминает именно это соотношение сил. Запоминает звёзд (на нашем уровне), делающих разницу. А что вспомнит ребёнок, пришедший на Спартак? Как бы мы не хотели, но при всех идеалах и даже идеологии спартаковской (а она у нас у единственных вообще есть), но лузеров никто не любит. Любят победителей. И любят сильных игроков и личностей, на которых ходят. Классные игроки и личности в современных условиях тоже хотят зарабатывать, а не играть за пыльные знамёна, тарелку борща и скромный оклад. В итоге статус клуба-гранда на уровне допустим ЧР означает, что у тебя должны быть игроки не хуже никого, зарплаты не меньше значительно, чем у других соответственно. Московский «Спартак» отверг предложение «Зенита» по приобретению форварда Александра Соболева в размере €8 млн, стороны продолжат переговоры. Об этом сообщили два источника, знакомых с ходом сделки.
авоська,
Все правильно, Саш. Если все эти вбросы правда, то только так. Иначе будет прецедент. Допускать ухода игрока, которого невозможно заменить, нельзя. "Много- значит х...ня"(с).
А если очень много? 5 бугАг Squabbler » 09 июл 2024 18:37
Брат Шишкин! Я НИКОГДА не считал и не считаю себя истиной в последней инстанции! В чем то неправ по твоему? Так я так мыслю,не более того. Понимаешь, я по одной из своих специальностей, (которая приносила мне немало дивидендов-о) - системный аналитик. И, понимаешь, какая штука, нравится кому-то или нет, чаще впендюриваю, перефразируя Ржевского. Я не напишу эдакую эмоциональную простыню, как мой тезка. Но он человек-гуманитарий, по искусству более. А я по сухой цифре. Потому (это после меня и авоська повторил) по-прежнему предлагаю наиболее правильное и рациональное решение. Отставить все эмоционально-розовые сопли и чуЙства-), а тупо следовать контракту,минимизировав риски, а не гонясь за сиюминутной выгодой. Но решения принимаю не я, а люди с "пониженной спартаковско-социальной ответственностью"! Непонимание того, что они наносят этими действиями больше вреда, чем пользы, только показывает их уровень. Уровень нынешнего РУ Спартака. Продадут на бомжовских условиях - мне жалко Спартак, безотносительно их(РУ) аргументов и доводов и единовременных выплат и кажущихся мнимых выгод. ЗЫ. Лёша, еще раз - я ни на чем не настаиваю, я АНАЛИЗИРУЮ ситуацию и представляю какую бы рекомендацию я давал СВОЕМУ РУ, как аналитический консультант. # vlad45 » 09 июл 2024 17:57
Бли-и-ин! Да при чем здесь деньги в продаже Соболева??? Неужели непонятно, что тут в первую очередь имиджевая составляющая! Типа опять "нагнули" мясо! ---- ну это может порадовать только ущербных людей, для которых победы не пахнут :) (ну или как ты Зюба ляпнул) в целом тактика зенита удивляет: это всё равно что условный Федун тупит Тре Фиори и вбухает туда по лайту, сделав при этом состав доминирующим в Сан-Марино и будет штамповать титулы, но кого это обманет и кого порадуют такие победы? Короче психику бамжей здоровым людям не понять. По Соболеву, понятно, что в случае перехода он будет играть лучше, чем в 2023/2024. Понятно, что лучше мотивировать его играть здесь. Понятно, что лучше выставить ценник 50 млн, и пусть платят, им-то какая разница, сколько платить. Понятно, что наша атака ослабеет (хотя бразил должен много забить). Но и Соболевн должен понимать, какие методы использует его потенциальный новый клуб, и помнить, как его же плавили не раз в личных встречах. Как он готов с этим мириться, неясно. В целом же, да, его недовольные щщи поднадоели, как и саботаж на поле, еще раздражает даже возможность того, что он ведёт переговоры. Слишком борзо для такого персонажа :) # El Jugador Rojo-Blanco » 09 июл 2024 21:11 какие бл 15 лет?!!!! :)))))))
А таких прецедентов просто больше фактически не будет. Все его дельфиньи скиллы будут свистеться впредь в пользу, а быдло-диалоги, "хyи" и провокации игнорироваться. ЗЫ Чемпионат Европы. 1/2 финала Испания — Франция, 22:00 МСК - tinyurl.com/matchef2 стандартно через Асе Стрим для тех, кто не хочет платить оккам "Когда Якин провалил концовку я по-честному (для себя) проголосовал за отставку,
и сразу же написал об этом на ВВ с добавкой, что все равно его увольнение для меня неочевидно."(мое, 16 апреля 2016). Очень хорошо смотрелись с англичанами. Больше заслуживали полуфинала. А что Вы писали про Якина в 2016 и после? Просто оглядываешься так лет на 10 лет назад и понимаешь как шли ваще не туда. И до сих пор не развернулись, имхо. Щас начнется про девять негров)
Кстати нашел двух абсолютно белых чистокровных французов. В центре защиты сборной Испании. Один правда сегодня пропускает. Kid Amnesiac,
Я просто молча пожму тебе руку Кто-то недавно спрашивал про Коло Муани.
блин, спаниш не забил, а Кока-Кола из такой же позиции забил :(
никогда еще африканские сборные не выходили в финал крупнейших турниров, поэтому ничего пока не ясно :)
Согласен почти со всем Прокомментировал бы с удовольствием и много, но Франция - Испания пока такой возможности не дают А мы в субботу на корабле гуляли. Страшное дело, до сих пор жабры сохнут... Инфа тут:
Из лирического сегодня традиционное по случаю дня рождения Владимира Вячеславовича Тюрикова
Ямаль это просто какой-то зверь подрастает.
Ну всё умеет. У Канте пока одни потери. Уже не интересно))) Тренер определяет кому играть.
РУководство - кого покупать, кого продавать. Болельщики "болеют", проявляют эмоции и высказывают мнение. Причем тут Соболев? Есть контракт - выполняй. Нет - давай, до свидания :-) P.S. меня больше волнует Фокс...ой, Жозе этот. Сколько забьёт, а, парни? :-) Bad,
По Википедии информация по Соболеву: Сезон, игры (чемпионат и кубок), голы: 2019/20 13 3 2020/21 24 15 2021/22 36 15 2022/23 32 15 2023/24 34 10 (3+15+15+15+10) / (13+24+36+32+34) = 0,417 гола в среднем за игру. авоська,
Саня! Приуныл?...?!-:) Десятку положить должен чисто на опыте) Да не,хороший футбол.
С удовольствием смотрю. С лёгкой симпатией к 9 неграм) Да нет,пожалуй ко всем 11 на поле. по соболю, ну хоть не из-за бабок, а за трофеями) пущай идет)
Спасибо Влад
надо было конечно дожимать, но и 2:1 пока неплохо.
гол Ямаля смешно даже сравнивать с Беллингемским, тут чудо-удар далеко из-за штрафной через частокол ног, а там - банальные ножницы. Тезка, да даже по сухой цифре.
Соболеву 27 лет. В марте ему 28 и осталось 1.5 года контракта. Он истечет, когда ему будет 29, за полгода до 30. Последний сезон он провалил. Никаких гарантий, что ближайший сезон он вдруг сыграет лучше - нет. Иначе не было бы всей этой котовасии с переходом. Он бы въебывал на тренировках и показывал, что хочет биться за Спартак, а Станкович сказал бы руководству, что этот парень ему нужен. Очевидно, что всего этого не произошло. Иначе что мы тут обсуждаем. Платит ему Спартак при этом что-то между 1.5-2 млн. Может и больше, но точно не меньше. Въебывать на поле у Станковича надо будет не меньше, чем у Абаскаля, это видно уже по матчу с Актобе. И Станкович - не Абаскаль, у этого не повыебываешься. Стало быть недовольное лицо Соболева станет перманентным и, скорее всего, таким же перманентным посетителем скамейки. Скамеечник с полтора ляма евро зарплаты - это как-то экономически нецелесообразно, там более мотивированные пацаны подешевле есть, вон Быковский в двойке, такой же по типажу. В то же время какой-нить Виллиан Жозе и тот же Угальде, которые готовы именно въебывать по требованиям Станковича (Угальде точно готов, на Виллиана посмотрим) - будут играть. В результате имеем недовольного "игрока сборной России", который: - не приносит на поле пользу, сидя на скамейке - выкачивает из клуба существенные деньги своим контрактом - разлагает своим недовольством атмосферу внутри команды - теряет в цене с каждым месяцем Еще один такой же сезон, как прошлый - и через год Соболева, с оставшимся годом контракта, и за 3 ляма никто не возьмет. А еще через год он просто уйдет бесплатно. Причем в тот же Зенит. Как те же Дзюба и Бакаев. Я вижу в решении удерживать игрока утратившего мотивацию играть в Спартаке только потери. Финансовые, игровые из-за немотивированного футболиста в команде, имиджевые - "эксперты" не упустят возможности сообщить, что Станкович "гнобит российского форварда в расцвете сил". Насыпать Соболеву дополнительных денег, перебить баблом - показать остальным в клубе "говорите, что уходите в Зенит - выбьете контракт получше". В то же время продав его можно освободить его контрактные деньги под нового футболиста, отбить через продажу траты на его зарплату в предыдущие годы, остаток использовать для усиления состава теми, кто хочет и может играть за Спартак и в состоянии принести пользу на поле. Эмоции эмоциями, но цифры у меня тоже не сходятся в пользу необходимости сохранять любой ценой Соболева в Спартаке. За Промеса борьбу бы понял. Не одобрил бы, но понял. И даже за Соболева времен Тедеско - тоже. Но не за сегодняшнего. ЗЫ Испанцы красавцы. Да я по сути и не спорю Более того, я согласен с тобой как и в большинстве случаев Я прицепился лишь к половине стоимости)) El Jugador Rojo-Blanco, все успехи бомжей это не симак медведев и прочая хуета.все это сделал миллер и газпром...вот когда эти закончат с футболом у бомжей все и кончатся...а миллер не вечный...так что не будет ни каких 25лет...а за нас народ всегда будет болеть...
Kid Amnesiac,
Влад, да давай я тебе еще раз по полочкам разложу, если сразу не ухватил мысль. Уже писал : продажа\уступка Соболева в Зенит ниже контрактных условий - это не про деньги! В смысле не про "маленькие"\тактические деньги. Это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ просчет! Как когда то писали - это не предальтельство, это хуже! Это ошибка. Первое : мы показываем ЛЮБОМУ агенту\игроку\клубу , что мы мыслим мелко и сиюминутная выгода для нас важнее всего. На дальнейшее это может обернуться намного более крупными потерями, чем 3-4 миллиона евро потраченных денег. Второе: мы за несомненно маленькую сумму усиливаем прямого конкурента в борьбе за награды, не имея здесь и сейчас равноценной замены. Третье: а с каких херов, меня как менеджера должно интересовать недовольное ебло работника? З\п ему плачу? Контракт выполняю? Не нравится - заплати сам за себя неустойку и вали. А нет - иди раздевалки подметай или круги мотай вокруг поля! Четвертое: при таком отношении РУ, любому контрагенту становится ясно, что контракт это пустое место и его можно "прогнуть" под себя как угодно И дурной пример не останется без последователей! Агенты ОЧЕНЬ внимательно, как и игроки, отслеживают такие вещи. Пятое : дурной пример заразителен и репутационные потери сильно скажутся на будущих трансферах. Есть и пятое\шестое\...и т.д. Если хорошо подумать, то кроме сиюминутной выгоды и унылого ебальника сабжа не вижу ни одной причины идти на эту сделку. Но это ж я. А так, еаго могут и еще дешевле продать, а пиплу впарить какие то высокие мотивы и цели. А ведь всё как на ладони. Хотя, если мы(РУ Лука) позиционируем себя как Крылья, Факел или даже локо - то ты прав. И я постыдно замолкаю. Но надеюсь, пока еще на то, что мы не совсем такое гавно. Спартачек-Казачек!,
Согласен, брат. Любовь купить нельзя, можно купить эскортниц или... эскортников. И то лишь на время.И все будут знать, что они эскортницы и эскортники. О, и Рабье сняли. Стало 10 негров. Европейская сборная блеать! Пиздец позорище
авоська,
Франция это набор игроков без мозгов в центре. Тупая команда. Разочарование а не команла. С Гризманом хоть какое-то подобие мысли. Без него - пустышка. naivniy,
Рабьо сняли. Гризмана запустили. Смотри внимательней) Шел 2063 год... болельщики на ВВ продолжали недоумевать, почему кого-то надо мотивировать играть в великом клубе, чемпионе 2017 и 2043 года. В газпроме заканчивался газ и деньги, потраченные на 34е подряд чемпионство...шел снег, кого -то обязательно должны были купить в межсезонье в Спартак...или продать...или не в Спартак...
Ничего себе!
В СМИ пока одни только слухи про Соболя, а на ВВ уже страниц 5 понаписали. Как будто уже подтверждение есть. ))) Причем качели в обе стороны! Никто не отрицает, что бомжи - нечистоплотные нувориши. Во главе с Миллером и Медведевым. Скупают не только для своей основы и скамейки. Часто для того, чтобы не усиливать конкурентов. Из россиян не помню, чтобы кто-то из перекупленных, кроме Дзюбы, заиграл у них. 321 не в счет - он их воспитанник. Для всех остальных болото - могила талантов. И нынешние также тихо помрут. Поэтому, что касается перекупки ими красно-белых, то пусть подавятся. Из нынешнего состава никого не жалко! Ни-ко-го! Включая Соболя! Те, кто против, пусть почитают что писали про него весь этот сезон. А вообще, желательно дождаться официоза, а не хавать брошенную нам всем инет-кость. Ага, увидел уже) прост когда Рабье меняли на бровке два негра стояли) Сути это не меняет. Я хз, как французы за это болеют авоська,
Катастрофа а не команда, без мозгов. naivniy,
А как ты болел за чемпионский Спартак с пятью неграми в основе? При том,что у Спартака никогда не было колоний в Африке) Давай Лёнь ещё десять раз повтори) У испанцев прям сегодня сплошные мозги. Один дурик залетел и свояк) Больше удивило как франки так быстро растеряли преимущество. Могли засушить. 2 тайм вообще мура, а не футбол(
А Мбаппе негр, или полунегр? ?! Тоже сдулся- Бабло подкосило. Самый нудный и скучный ет21века (( Тупые команды должны вылетать. И одна из самых тупых вылетела.
Просëром французского уебища удовлетворен
Ну всё.
Радости полные штаны) «Я негров не люблю! Я их ненавижу! И мне по барабану! И делайте со мной, что хотите! И чё?!»
(ВГК) КУМИРИЩЕ! Лягушатников не люблю! Рад за Испанию! Уезжают в родные крае
Дембеле, дембеле, дембеле Извините что о футболе Ещё бы симака отправить быстрее в родимые края!
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||