mib83, вообще-то это были переговоры через посла, так скажем. Стороны пришли к договоренности. Было даже "он просит".
Anlo, да ты все правильно там написала. Хотел бы, но не получается верить без доказательств, не привык. А что я их не найду, мне почти ясно. Как доказательств присутствия, так и отсутствия.
Добавлено: 26 дек 2014 15:22
Авверс
МиМ - это "12 стульев" для интеллигентов. По количеству цитат и маст рид - уж точно. По мне, ничего страшного в привлекательности Воланда нету. Такие "Веселые картинки" для обезбоженного общества. Воланд - "добросовестный ребяческий разврат". Роман близкий к гениальному при всем том, обязателен к прочтению и перечитыванию.
Здрасьте.
Добавлено: 26 дек 2014 15:18
Anlo
Abilardo, в смысле? ты планируешь поверить в Бога, когда найдешь доказательства его существования?
Я уточню классификацию. Я не верю в Бога, но я не могу утверждать, что Его не существует. Википедия говорит, что это называется "агностический атеизм". *** Как бы ни изгалялись в трактовках эпизода с Матвеем и Воландом, однозначно ясно, кто там решает, а кто так, "солидности добирает".
Добавлено: 26 дек 2014 15:10
Abilardo
Anlo, я просто ни хрена не знаю. И имею привычку искать всему доказательства, даже там, где не факт, что они нужны вообще. Это здорово мешает.
Добавлено: 26 дек 2014 15:09
goblin
Abilardo, чтобы давать оценку этому эпизоду, нужно знать историю их взаимоотношений, а тут я пас.
Добавлено: 26 дек 2014 15:09
taram
И смысл тоже
Добавлено: 26 дек 2014 15:05
Anlo
taram, я не про картинку, а про смысл
Добавлено: 26 дек 2014 15:04
Anlo
Abilardo, бррр. Какой ты агностик?! Агностик - это то, кто считает, что неврзможно доказать есть Бог или нет. А ты, нвсколько позволяют делать выводы, местные беседы, хотел бы верить, что Он есть, т.е. на самом деле, считаешь, что Он есть, но не испытываешь чувства "вера" или слабо испытываешь.
Добавлено: 26 дек 2014 15:02
taram
Насть, концовка "Мастера..." такая же, как и в концовка мультика про Карлсона: "Он улетел, но обещал вернуться".
Добавлено: 26 дек 2014 15:00
Mike Lebedev
Вы ничего не понимаете даже в футболе Что уж говорить о Прекрасном
Добавлено: 26 дек 2014 14:58
Anlo
mib83, совершенно бесполезный ответ, потому что новой информации он не дал)
Есть реклама сатаны как такового. Вот - он, яркий образ. Вот - приспешники. Уничтожают физически и морально людей. Не всех, у них есть доступ лишь к заблудшим душам. Все ясно-понятно, и (насколько я понимаю) никак не идет вразрез с классической теорией религии.
А есть философские вопросы. И это другая история.
Добавлено: 26 дек 2014 14:52
Anlo
Вот наверно да. Молчание ягнят - это скрытая реклама зла, а воланд - открытая).
Добавлено: 26 дек 2014 14:50
Anlo
Abilardo, ты агностик? Когда стал?)
Добавлено: 26 дек 2014 14:49
Anlo
Abilardo, приведи пример или опиши, что это: как дается понять, что зла нет, а есть разные точки зрения
Добавлено: 26 дек 2014 14:47
Abilardo
Anlo, Максим атеист, судя по всему, я агностик, который хотел бы верить, но не получается.
mib83, кто два неверующих? Abilardo, кто атеист и кто агностик?
Добавлено: 26 дек 2014 14:42
irod sm
И да, двум неверующим спорить о дьяволе - за это мы и любим футбол:)))
Я столько сегодня написал на трех ветках, а Макс одним предложением покрыл мои простыни, как бык овцу.)))))))
Макс, мой день говорит тебе спасибо!!!!!;))))
Добавлено: 26 дек 2014 14:42
Abilardo
goblin, она дает понять, что оно не такое уж зло, оно даже вообще не зло, зла не бывает, бывают точки зрения.
Добавлено: 26 дек 2014 14:41
mib83
Скромное имхо. Если с точки зрения привлекательности зла сравнить, к примеру, "Молчание ягнят" (или даже лучше - сериал "Ганнибал") и "МиМ", то у Михаила Афанасьевича - просто детский утренник, уж извините.
"Дьявол - он не козлоногий рогач..." *** Про приближения, как говорят мои друзья в РФСе - "между первой и второй дельта-тэ равно нулю"
Добавлено: 26 дек 2014 14:40
goblin
Abilardo, а здесь реклама явно дает понять, что зло очень даже рядом.
Добавлено: 26 дек 2014 14:36
Abilardo
Ничего не выяснили. Он только ей и занимается. Вербует души для зла, одновременно уверяя, что зла не существует. mib83, ну атеист и агностик - это только в первом приближении два неверующих)
Добавлено: 26 дек 2014 14:33
goblin
Все не так. ))
(из закона о рекламе): Реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
То есть в данном случае реклама налицо. Явная реклама. Вопрос – реклама чего/кого? )))
Сатане, как мы выяснили, реклама только во вред идет.
Добавлено: 26 дек 2014 14:28
mib83
"Вот и выходит, что палка есть нечто бесконечное..."
Тут без "добавить быстро" не разберешься. *** И да, двум неверующим спорить о дьяволе - за это мы и любим футбол:)))
Добавлено: 26 дек 2014 14:25
Abilardo
Anlo, он сидит у меня за левым плечом. И у тебя тоже сидит, возможно, чуть более заплеванный. И у Михал Афанасьича сидел. И в какой-то момент нашептал, а он и послушался. А почему в романе точно нет его скрытой рекламы? Вот, например, гоблин ее не видит, значит, она скрытая. А что она есть, я сужу по тому, как она работает.
Добавлено: 26 дек 2014 14:18
goblin
Хорошо. )) Anlo, а почему постановка нашкодившего на свое место не должна нравиться? Что тебя в принципе в этом смущает?
Abilardo, если когда чувство справедливости насытилось - это и есть "получать от этого удовольствие", то почему нет? )
Добавлено: 26 дек 2014 14:16
Anlo
Abilardo, тут - это в Мастере и Маргарите. а мы о чем?!
Вот. Сам хороший пример привел. Человек получает удовольствие от того, что дурака ставят на место. А тут тебе прямым текстом говорят, что всё это действо изготавливает дьявол и, наслаждаясь этим, ты играешь по его правилам. Ну, и это повод задуматься о своем поведении. Опять непонятно?
Добавлено: 26 дек 2014 14:14
Abilardo
Прогнозирую, что Майк начнет с фразы "Вы ничего не понимаете."
Добавлено: 26 дек 2014 14:13
Anlo
Mike Lebedev, да добавь уже, можешь быстро, можешь медленно и расслабься).
Добавлено: 26 дек 2014 14:09
irod sm
Окститесь, офисный планктон и профессорские дети .)))) Бригаду они не смотрели! Бригада смотрит на Вас. За 50-100 км от любого крупного гоорода до сих пор спортивный костюм - это цивильная одежда.;)))
Добавлено: 26 дек 2014 14:08
Abilardo
Меня - в общем, ничего. Ну, может быть, со скрипом, можно говорить о том, что можно было бы быть выше этого, не получать от этого удовольствия и т.д. Логичнее было бы тебе у Насти спросить, чем у меня.
Добавлено: 26 дек 2014 14:07
Mike Lebedev
Добавить БЫСТРО
Добавлено: 26 дек 2014 14:02
goblin
Abilardo, а почему постановка нашкодившего на свое место не должна нравиться? Что тебя в принципе в этом смущает?
Добавлено: 26 дек 2014 13:57
Abilardo
Anlo, тем не менее ты же сама писала о предостережении от того, что это дело может быть привлекательным. Может, может нравиться. Когда постулируются идиотские вещи, желание поставить дурака или оболваненного на место - в конце концов, это довольно естественно. Ну если ты сам при этом не святой. зы. Где тут? Я не догнал. (note: сейчас было не резко-четко :) )
Добавлено: 26 дек 2014 13:50
Anlo
Abilardo, ну, тут-то явно не скрытая реклама. Отсюда и вопрос: оно ему надо вот прям вот так вот откровенно?
Добавлено: 26 дек 2014 13:49
goblin
mib83, до этого еще и Соловей-разбойник был. )) Но вообще неслабый всплеск преступности отмечали. Даже школьники создавали "бригады".
А зачем сатане реклама? Он же неокрепшие души (незаметно) соблазнять должен. Иначе "покруче дяденька" не зачтет попытку.
Добавлено: 26 дек 2014 13:49
Anlo
Abilardo, я сразу написала: что я пытаюсь рассуждать от лица тех, кому это кажется привлекательным. А меня это просто не заинтересовало. Я не знаю, что там может нравится, когда он так издевался над Бездомным. В этот момент у меня всё отрезало напрочь.
Добавлено: 26 дек 2014 13:48
Abilardo
В скрытой рекламе он заинтересован. Ваще-то, Макс, это нечестно. Тут богословов нет. Я, к слову, даже верующим себя назвать не могу, к своему сожалению. Найти блоху-противоречие всегда проще, чем отвечать за целостность всей системы.
Добавлено: 26 дек 2014 13:44
mib83
Кстати, недурно было бы определиться: сатана заинтересован в рекламе или все ж таки в убеждении всех, что его не существует.
А то я запутался в догматах.
Добавлено: 26 дек 2014 13:39
Abilardo
Anlo, боже упаси, тебе показалось. Это все буковки)) Но ты меня запутала. А я просто вижу, что в твоем случае книжка сработала так, мне это нравится, но вижу и как она работает на большинство. А скорее всего даже не так. Скорее всего, ни от чего она и тебя не предостерегла, просто ты ей не поддалась, а предостерегло тебя что-то заложенное раньше.
Добавлено: 26 дек 2014 13:35
Anlo
Abilardo, можно еще посмотреть. Если так, как это и представляется, то надиктовал ясен пень кто. Тогда вопрос: это чё такой черный самопиар дьявола?)))
Добавлено: 26 дек 2014 13:35
mib83
А до Бригады, надо понимать, в брянских лесах была тишь, гладь и божья благодать
Добавлено: 26 дек 2014 13:31
Anlo
тоже бригаду не смотрела.
Добавлено: 26 дек 2014 13:30
Anlo
Abilardo, да, мы не обсуждаем психологический аспект имеющегося сна, я для другого совершенно привела: чтобы показать, как работает наглядность. Бывает, один момент, одна картинка и становится все очевидно, именно внутри очевидно, ты чувствуешь это, это совершенно не то же самое, что думать это. И творчество как раз в этом поле работает, а пример сна здесь идет, потому что творчество - это точно так же работа бессознательного, как и сон. Я не говорю, что Булгаков это вкладывал, производится впечатление, что он (автор) как раз тащится от своего персонажа, но это не значит, что именно это вложено в роман, ибо великое творение отличается тем, что совершенно не важна личность автора (и его отношение)))). Это над.
Как-то резко-четко со мной общаешься. Реально что ли обиделся? Зачем ты сразу споришь?! Дай труд, хотя бы 5 минут попытаться почувствовать, о чем я. Я же не утверждаю, что это так. Это мысль, которую я имею как версию. и всё. твой вариант понятен, общеизвестен и т.д.