“Четыре татарина” (место для "пооффтопить") 2013-2020 гг.

[Mike Lebedev]

В этой связи новое гражданское звучание обретает кнопка "ДОБАВИТЬ"

[goblin]

Ладно. ))
Это не Бригада, которую 90% россиян посмотрело. )))

Так как я уже лет двадцать имею некоторое отношение к СМИ, знаю, что после "Бригады" у нас появилась чертова туча их "последователей". Прямо чума. Потому и привел этот сериал как пример.
Ничего такого страшного про "Мастера" не слышал. Хотя наши журы днем и ночью копают... и такую тему вытащили бы на поверхность. Но может у нас просто не было такого, про Казань не в курсе.

[mib83]

Скажем решительное "нет" Абилардову манихейству!

[Ehidna]

Это не Бригада, которую каждый посмотрел

Не смотрела. Как и Брат-1,2.

[Abilardo]

А здесь наглядно показано, как это работает.

Ни с одним словом здесь не согласен. Это под лупой надо рассматривать, чтобы увидеть. А легко видится прямо противоположное.
Сон - это то, к чему ты себя приготовил наяву. Права она была или нет - другой вопрос. Но она себя в этом убедила, а сон только поставил точку.

Ну да, ну да, Максим. Есть тренер, а опорник - в его распоряжении. Не приемлю.

goblin, не темная сторона, а другая сила. Борются они вообще-то.

[goblin]

Abilardo, а я и не думал об этом прямо вот как о предостережении. ))
Здесь карающий меч летит направо и налево... Обаятельный, да.

Хотя есть в каком-то смысле предостережение – зло часто бывает обаятельным. Вообще обаяние – это вовсе не непременный атрибут Добра. Добру чихать на приятную твоему глазу одежду в виде обаяния. Ему не нужно наряжаться.

Обаяние. Очарование. Чары. Это темная сторона силы. )

[Anlo]

Кстати, я помню, что я самое важное не поняла - конец. Надо перечитать наверно. Вот из тех произведений, в котором бы именно хотелось понять концовку.

[mib83]

Раз уж мы перешли к таким сравнениям, то в романе, кагбэ, есть и покруче "дяденька". И именно он решает, кому свет, а кому - всего лишь покой.

[Anlo]

Abilardo, ну, эффект гиперболы там знаком тебе? или досконального демонстрирования?! Во снах, например, бывает такая веселая наглядная демонстрация, когда так выпукло, что всё понятно без слов. Это вещь, которая может заменить 150 разговоров об этом. Пример. как обычно))). Моя подруга, которую недавно покинул молодой человек, неготовый ни к чему и т.д., сильно переживает всю эту ситуацию и ей снится сон: они вдвоем, она ему всё пытается что-то объяснить, донести свою позицию, пытается с ним серьезные вещи обсуждать, говорит: ну, почему же ты мне не отвечаешь?! и тут он поворачивается, а у него во рту соска. И всё, один момент, а он так наглядно показывает, что нечего здесь больше делать, а обсудить, что он не готов к серьезным отношениям, боится и т.д. и т.п. можно 150 раз, такого эффекта не будет. Внутреннего эффекта.
Вот примерно так и здесь. Можно 100 раз сказать, что зло умеет преображаться, что оно выглядит привлекательным, искушает и т.д., но обычно в это не очень веришь. А здесь наглядно показано, как это работает.

[Anlo]

Mike Lebedev, подожди меня - мы в 4 начинаем. хотя... так как сначала таки будет очередная в последнее время нетрадиционная встреча с ген. диром, то я могу успеть тебя догнать.

[Abilardo]

goblin, и все? Не маловато ли, чтобы разбавить десятки страниц со стебущимся над идиотами остроумным, импозантным и очень влиятельным дяденькой, который, между прочим, может приютить и взять под крылышко?

Тема Иешуа - это все, что я бы оставил))

[Anlo]

Мне вообще больше всего тема Иешуа в книге понравилась, потом про Мастера. Больше всего на дух не переносила приключения этих трех чертей, прям противные они такие, неинтересные, хрень какую-то творили всё время. Помню литераторша (мне очень повезло с ней: в отличие от многих, она именно привила любовь к классике, а не отбила, хотя, в 9-ом классе у нас с ней был жуткий конфликт. типа всех достал Пушкин, которым она нас кормила весь год; слава Богу, что она делала то, что она делала) сказала (примерно): "Булгаков бы охренел, если бы узнал, что историю Христа изучают вместо Библии по Мастеру и Маргарите". Хотя я, кстати, в этом не вижу ничего плохого, по-моему, очень сильно написано (но может быть это оскорбляет чувства верующих).

[Mike Lebedev]

В обед поддам и тоже обсужу

[irod sm]

taram
Маратыч, вот ты уже пришел.
А я еще мыкаюсь, может меня еще повалтузит и к этому же приду.

Об этом кстати и пишу. Ну не только об этом, но это призма.
Выводов еще сам не знаю.)

[goblin]

Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.

[Abilardo]

Да нет там предостережения. Покажи пальцем, я не вижу.

[taram]

Маратыч - а что, если дьявол - это опорник, разрушающий злые козни против добра?
А Всевышний - это художник, который творит.
----------------------
Юр, зачем изобретать велосипед?

[mib83]

Насчет "непокобелимости" Добра и Зла мне всегда нравился "Специалист по этике" Гаррисона

[Anlo]

О.
Не черт, а дьявол, не уменьшай уж заслуг-то).

Вполне может служить очень наглядной демонстрацией и предостережением. А то все: зло-зло. А тут прямым текстом нарисовано, что оно привлекательно и будет оно ходить в обличии ЗЛА. Просто не пойти на разводку ЗЛА, а ты попробуй не совратись на красивое, сильное или завуалированное. В этом смысле, по-моему, очень неплохо сделано. Но это я пытаюсь рассуждать с позиции тех, у кого мытарства на эту тему. помню, после прочтения в школе с мамой это обсуждала: вот ее парило, что дьявол так затягивает и так привлекателен, и гениально написано и вот это всё, о чем речь. Я тогда совершенно ее не поняла: мне даже как-то в голову не пришло, что Воланд может понравится, вообще не привлек меня. не в смысле персонаж не красочный, персонаж как раз хорош, а в смысле, что никаких искушений я не испытала. Мама тогда мне позавидовала, вроде).

[goblin]

Ну ты в кучу свалил очень разные вещи.

[Abilardo]

Все это ведет к тому, что я ненавижу. К выводу, что Зла нет, и Добра нет, правда у каждого своя, а мерило всему - только успех.

[goblin]

"Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих." - да, попал под обаяние, и не отрицаю. ))

ИМХО, большинство участвовавших в твоих вечеринках, во-первых, участвовало бы в других (в стиле "те же яйца, вид сбоку"), с тем же удовольствием. А во-вторых, не читало книги, пролиставало разве что.
На самом деле, есть еще и третье – каждого человека так или иначе искушают... но это сама по себе сложная и долгая тема. ))

[Abilardo]

Ты под обаянием таланта. Ищешь оправдания и находишь другие выводы, потому что подгоняешь себя под них.
Невеликий процент? Сомневаюсь. Нет, ну вообще мало людей читает книги, сейчас - так их в принципе меньшинство.
Есть фильмы, есть знакомые, есть мода, тренды. В случае с МиМ был настоящий ажиотаж. Сейчас спал, но незначительно.

[goblin]

mib83, не порти мне статистику. ))

[mib83]

Не смотрел Бригаду

[goblin]

Не знаю насчет опорника, ))) но он играет с теми (против тех), кто заслужил, в общем-то.

Эта паства увеличилась благодаря МиМ.

Да ладно. Вон даже taram не смог прочитать. Книга очень непростая, и невеликий процент людей на самом деле ее читал.
Это не Бригада, которую каждый посмотрел.

Я, кстати, в школе, прочитав, плевался. Потом уж перечитывал - и к другим совершенно выводам пришел. ))

[Abilardo]

Эта паства увеличилась благодаря МиМ.
Что ты мне говоришь о таланте Булгакова? С самого начала с этим согласился.

[mib83]

В школе читал только "московские" главы. Сейчас, если перечитываю - все как-то больше "ершалаимские".

Воланд? Ну уже и Мефистофель был. И то и то - так, опереттка.
Да и вопрос - где зло, прям вот даже - Зло, которое он творит и олицетворяет?

[goblin]

Abilardo, это его паства.

Сейчас цитаты открыл - вспомнить... Оказывается, часть из них всегда со мной, хотя про некоторые я уж и не помнил, откуда. ))

- Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!

- Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно.

- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

- Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые.

- Все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!

- Несчастный человек жесток и черств. А все лишь из-за того, что добрые люди изуродовали его.

А вот это как вам:
– Маргарита Николаевна не нуждалась в деньгах. Маргарита Николаевна могла купить всё, что ей понравится. Среди знакомых её мужа попадались интересные люди. Маргарита Николаевна никогда не прикасалась к примусу. Маргарита Николаевна не знала ужасов житья в совместной квартире.
– Словом.. Она была счастлива?
– Ни одной минуты!

[irod sm]

Abilardo
У меня, праправнука православного батюшки , переселенца с Балкан - свой путь к Нему.
Так сложилось.
Вот и ищу.

[Abilardo]

Не копнул, а ляпнул. Чьи козни? Юр, ну ты-то...

[irod sm]

Маратыч - а что, если дьявол - это опорник, разрушающий злые козни против добра?
А Всевышний - это художник, который творит.
И чтобы он свободно творил , Вельзевул как раз и поставлен карающим мечом?

Может это хотел сказать Михаил Афанасьевич?

Эх, ни фига же себе я копнул. ;)

[Abilardo]

Это ты даешь. Не желаешь видеть очевидного. Не героизация, так обаянизация, один черт. Фон ни при чем.
А последствия очевидны. Взять хоть тематические вечеринки на этой основе с сексуальными девушками с рожками на резинках.
Нельзя заигрывать со злом.

irod sm, Достоевский четко обозначил зло, писать о нем не означает принимать.

[irod sm]

Гоблину плюс в карму за определение.)

[goblin]

Ну даете.

Это не героизация!
Это он на том фоне так выглядит. )) В смысле не ему в такой уж плюс, а им (нам) в минус.

[irod sm]

taram
Тарам, про Бесов и Другой классик писал.
И про чертей - другой великий укрорусский писатель.
Это на память.
Их тоже не читать?)

Про неприятие героизации героя МиМ -понимаю

[Abilardo]

Словесника бы сюда. Сам с Тарамычем согласен. А что написано гениально - так от того еще муторнее.

[taram]

Так как некоторые соседнюю ветку не читают, то
продублирую сюда себя любимого:
"Мастер и Маргарита". Не знаю что там с художественной точки зрения,
но то, что главным (и притом выведенным с большой симпатией)
героем является чёрт, по меньшей мере должно настораживать,
но никак не вызывать поклонения и бурного восторга.
Первый раз читал в начале 90-х и оставило тяжелое впечатление.
Попытался через некоторое время взять ее в руки еще раз - прочитал
страниц 20-25 и бросил "фтопку""

[Abilardo]

Ну, развел. Зита-и-Гита точка ру.
Не хватает прокурора, который приговорит меня к смертной казни (клевета главного злодея, бабу с ним не поделили), потом узнает по талисману на шее, что я его сын, а все - поздняк метаться.
Все плачут, но тут врывается под громкую музыку главный супергерой и всех спасает. Веселые танцы, титры.

[Anlo]

goblin, скучаю по нему...

[goblin]

Да все мы знали!
Просто улики в пазл не складывали.

Мы же знаем, что он отец - так ведь?
И про то, что сыновья имеются, знаем.
Теперь вот знаем, что отец Васильева - прадед Abilardo. В Казани, вероятно, живет - как еще Леше за дедушкой ухаживать?

Как говорил один неволшебникятолькоучусь, "Ну и?"...

[Anlo]

goblin, а мы и не знали!

[goblin]

Ну... taram, наверное.

[Anlo]

goblin, давай сначала одного найдем. надо как-то делить проблему на части - так проще ее решать.

[taram]

Давно же уже решили, что он брат

Брат Ляксей, я же просто как болельщик болею за наших.

[goblin]

Не отец, а отцы.

[Abilardo]

Я внук Васильева. Ну как - внук? Отчим отца у меня Васильев, но меня шибко любил.

[Anlo]

Сознавайтесь, кто тут отец Васильева?

[Васильев1967]

Приветствую вас, всечестные отцы, братья и сестры.

Самое удивительное за время отсутствия, это поимка себя на мысли, что абсолютно плевать, как теперь говорят, от слова "совсем", на сраную биржу и сраные курсы валют. И это при долгах по 20 тонн доллариев и яврО.
Наверное, потому, что долги как были не в подъем по-лютому, так и остались. Это, как нынче толковали, 22 раза америку удуплить, или жалкие 7-8.
Одно хорошо, кому должен - люди хорошие и, ну, ... небедные.
За Тарама аж волновалсо, что ж он, думаю, бедолага,так переживат!

[irod sm]

Тверской
Светлан Николавна , моя бывшая сродственница по першому браку. Лично исполняла в семейном кругу сродственников на бис, но на сухую правда никогда. Говорила - заипали уже .)))
Шикарно говорила матом, прям не хуже Фаиночки.;)