Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

Ха, машину переобуть...
Ежели б я такое предложил, меня бы тут же объявили в попытке уклониться от исполнения супружеских обязанностей. Потому как переобуть машину - это отвезти ее специально обученным людям, а самому сесть кофе пить. А в это время кто-то должен по физике с ребенком пару задачек разобрать, просверлить дырку и с собакой погулять.
– Дорогая, а может я машину?..
Ага, счас.

а, кстати, что по-разному воспринимают, это нестранно как раз. Я же уже перетирала тут с вами вроде про 5 языков любви: прикоснования, слова, забота, подарки, время. Считается, что у человека два могут быть только основных. Ну, один мой вы уже поняли). Хотя считается, что он у мужчин распространен,а у женщин больше другие.

Авверс, да мы просто дискутируем. про машину вспомнила, потому что это один из самых распространенных способов продемонстрировать заботу. Конечно, мужчина ничего не должен, но это жест однозначный. И мужчины его часто используют, и женщины его так и воспринимают. По мне так забота - это помощь, это трата своих ресурсов.
а ты про какие способы?

Любовь и забота в вызове мастера и затаскивании столика? Насть, есть много других способов. Я понял уже, что ты со мной несогласна. Умолкаю.

Mike Lebedev, "Даже люди, по поводу душевной организации которых ранее не было никаких подозрений". Ну, давай, перечисли эту касту избранных.

Авверс, ну, да. А дальше выбор. Либо делать вид, что пиратов нет, чтобы капитану было приятно, и через час на дно, либо все-таки в бой. На первое не все способны.

Mike Lebedev, что брать, лучше поясняй скорей.

Авверс, кто должен вызвать судового механика? должна ли это быть забота боцмана, где его найти? а журнальный столик из шведского магазина кто должен в каюту затаскивать? тоже какой-то специально обученный сотрудник? И машину капитан не переобувает. Тогда такой вопрос: а каким способом, кроме постоянного спонсирования механиков и водителей капитан демонстрирует любовь и заботу о команде и о боцмане в частности? Ведь шторм и пираты - это редкость, обычно как-то плывет потихоньку-помаленьку, и основная работа на корабле это картошку чистить, якорь драить и каюту красить.

Опытный боцман бухнёт с капитаном. Если капитан не видит пиратов - значит, их нет.

Вообще сегодня такое ощущение, что разом рехнулись все. Даже люди, по поводу душевной организации которых ранее не было никаких подозрений
И вы, дорогие со-татаре, это подтверждаете 8-)

Авверс, я к тому, что ты не рассматриваешь вариант, что учившемуся "на то" боцману приходится атаковать пиратов, потому капитан забухал на палубе и режется с матросами в домино.

Первые три - судовой механик, в большинстве случаев - аутсорсинг. Иногда - престарелый член команды, которому это в охотку. Или ещё кому в охотку, непринципиально.
Четвёртое - боцман. Если капитан - то это его вольное решение, а никак не по должности.
Капитан бухает (почему, кстати, на палубе? есть много мест, в переходе, например. Да, МУМЛ?)))) обоснованно в след. случаях: судно у причала, судно в ремонте, переход несложен и на вахте опытный первый помощник. В других случаях это грозит катастрофой и/или списанием на берег.

Боцман же, прокладывающий путь, подписывающий фрахт, атакующий пиратов, выбрал себе не ту специальность и не на то учился. Такой вообще не нуждается в капитане, бо сам капитанствует. (Как он еще кнехтовый колер подбирать успевает?)


...бесновались матросы на вантах. Стррррашное зрелище!

Не далее как в субботу возил на шиномонтаж. По классической схеме
- Ты хоть заметила, что у тебя колесо спустило?
- Всё??!
- Нет, родная. Только снизу :P

Капитана в тот день называли на "ты"
Шкипер с юнгой сравнялся в талантах...

Вот кстати капитан не согласовывает цвет кают - это вот реальная тема))).

Авверс, все проблемы от боцмана, которому хочется порулить,а не от капитана, которому хочется бухать на палубе, а не управлять судном?)

Авверс, не-не-не, капитан/боцман - это зашибись, конечно. Но ты чотко доложи: кто должен:
-просверлить дырку, чтобы повесить любимую картину?
-собрать журнальный столик в гостинную?
-поменять смеситель (не течет, сорвало его к чертовой бабушке)?
-отвезти машину женщины на смену колес?
для начала.

Авверс, разумно)

Боцмана, конечно. Телефон и тыща рублей на это дело - обеспечивает капитан. Но! Когда речь идёт о живучести корабля (шторм, пробоина и т.п.) все впрягаются без различий. И тогда капитан запросто манипулирует гидрантом. Если он не исправен, виноватых найдём потом.

Кого предлагает брать Майк?

Настя! Надо брать

Anlo » 20 янв 2014 18:20задела что ль чем?

Я аж чаем поперхнулась, прочитав этот твой вопрос)) Это я про женскую логику шутила)))

А про воспитание мальчиков в семье - ты права, конечно. Проблема глобальная.
Год назад с подругой данный вопрос обсуждала. Она говорит, что на законодательном уровне надо утвердить, что мальчиков лет с 12 должен воспитывать отец (если родители в разводе). Покрутили эту мысль и пришли к выводу, что в большинстве случаев современные папы спихнут воспитание на нянь, мачех, бабушек. Т.е., толку не будет, т.к. речь опять заходит об ответственности. Замкнутый круг.

А капитан, между прочим, не тянет на себя одеяло в вопросе "чист ли якорь".

Ehidna, задела что ль чем? я ж шутила.

С бессознательным, Юль.
У нас на рисовании появился новый мальчик. Ну, группа одни тетка, а теперь вот мальчик ходит. По ощущениям ему 15, только внешний вид как-то к 20-ку клонит. Метод ссылок и вычислений определили, что ему 28. Ведет он себя так: а как мне краску с палитры убрать? (каждый раз вопрос) А можно я не в тряпочку,а помою? а почему нельзя? Раковина засориться? и т.д. Тетки машут головой и ругаются, типа что ж он такой вырос. А мне его тупо жалко (хотя бесит он нереально). Я говорю: я б мамаше его одинокой руки бы поотрывала. Если не убивать. Какой же скотиной надо быть, чтобы собственного ребенка так изуродовать только для того, тчобы не быть одинокой. А после этого можно очень долго рассуждать про самостоятельных мужчин и кто какую ответственность на себя берет.

Авверс
А краны в твоем случае забота капитана или боцмана?))

Главная мысль, которую извлек: человек произошел от обезьяны, а вымер от гоблина

Слушайте, а текущий кран - это что, фетиш? Вот мне, честно, абсолюДно пофик, течёт ли кран, аль капает. Не заливает - и ладно.
Тут, скорее, зоны ответственности надо делить. К примеру, вот корабль. Неважно, сухогруз или ракетный катер. Мужик - капитан, женщина - боцман. Т.е., куда идём, что везём и кого догоняем с заходом в какие порты - это капитан. Сыт ли экипаж, прокрашена ли ватерлиния и чист ли якорь - боцман. Задача капитана, кроме основной, обеспечить боцмана силами и средствами для исполнения своей ответственности. Грубо, капитан не согласовывает цветовое решение кают-компании, боцман не даёт команду "Пли!".

Другое дело, что чем самостоятельнее боцман, тем чаще ему хоцца проложить курс. А то и пересесть с танкера на лайнер трансатлантик. Или ещё хуже - переделать эсминец в прогулочную яхту. Тут уж, кроме "Видели очи, шо куповалы" - ничего и не скажешь. Некоторые, кстати, и переделывают. Лучше уж пересаживались бы.

Прорубь, короче, на соседнем озере не прорубили, так что без купания. Но в снегу из сауны повалялась вчера, конечно.

Anlo
Насть, у тебя какая-то логика чересчур женская)) Кмк, априори понятно, что поступки человека обычно касаются не его одного, след-но приходится учитывать интересы близких.

Нежелание брать ответственность на себя еще как бывает. Стрелки перевести легче и проще, чем впрягаться самому и тратить собственные ресурсы (речь идет не только о финансах, времени и т.д., но и о психологической вовлеченности). Ни разу с сознательным уходом от проблем не сталкивалась?

goblin, да нет, никаких привилегий. я показала, границы того, что нравится мне, сказала же. Задачи типа "поменять смеситель" находится посередине: можно так, можно так. Главное, чтобы быстро. У меня вон уже месяц посудомоечная машинка не работает. Не помешал бы мне сейчас настоящий мужчина))).
главное, скорость и качество. Поэтому перезапустить пробки должен уметь сам, либо чотко развлечь в темноте, чтобы не успеть пробеситься на отсутствие света).

taram, человек от гоблина вымер. я-то здесь причем?!

Ну... возможен еще один вариант: ответственность за 5 чел вешают, а за себя снимают.

Ehidna, ага, значит обманка-завликалкка такая: возьми ответственность хотя бы за свои поступки. Ну, он соглашается и тут оказывается, что ответственность еще за 5 человек уже на нем повисла))). Чо-то ты не настроена самостоятельного мужика похоже привлекать))).
Нет, инфантильность встречается довольно часто, причем именно у мужчин, в основном.
Неумение бывает, когда не научили, а вот нежелания никакого не бывает, я считаю. Если знать историю человека, то становиться понятно, что и как получилось. И можно только пожалеть и посочувствовать, обвинять в нежелании уже не приходится.

Люди делятся наболевшим, а ему "живенько, интересненько"

Насть, ты же сказала, что вымер последний тыщу лет тому назад. Как же ты с ним встретишься?

Живенько, интересненько. :) Продолжайте.

Тоже непонятно, за что привилегии, но терпеть не могу возиться с сантехникой, а от всякий продырявливаний иногда даже получаю удовольствие.

Ehidna, нет, ну на практике-то различаются. )
Примерно так:
С.мужчина: - Я уже починил.
С.женщина: - Мастер в нашем жэу несносен. Я нашла фирму...
Нес.мужчина: - Конечно, я починю. Завтра.
Нес.женщина: - Там что-то течет.

Anlo, а за что засору такие привилегии? ))

Anlo » 20 янв 2014 17:04Ehidna, не, ну, это совесм не однозначно сформулировано). Что значит "хотя бы за свои поступки"? Это типично женская зацепка на отход?) Т.е. когда возьмет ответственность за свои поступки, недовольно сказать: вообще-то надо было еще за меня и за детей?)))Почему ты впротивовес берешь инфантильность?

Никаких зацепок на отход, все проще - если мужчина берет на себя ответственность за свои поступки, то это автоматом отзначает ответственность за все его действия, связанные с семьей.
Инфантильность в чистом виде, конечно, у взрослых людей встречается довольно редко. Но одно из ее проявлений - как раз неумение и нежелание нести ответственность, потому и начинается поиск виноватых.
(Я это схематично, в общих чертах, конечно. Не претендую на истину))

goblin » 20 янв 2014 17:01а где у тебя различаются самостоятельный мужчина от самостоятельной женщины? )

А они различаются?))
Идеал - партнерские отношения самостоятельных людей. Интересно, в жизни так бывает?))

Не, вопрос починки крана - это не вопрос самостоятельности все-таки, для меня это пункт мужского поведения. кстати, люблю этот пример. И тоже считаю, что мужчина должен решить ситуацию любым удобным ему способом, но целиком. От "сделал всё сам" до "заработал и вызвал мастера". Учитывается качество и скорость). Если же чисто, что мне бы понравилось и вызвало уважение, то это решение задач уровня "просверлить дырку и повесить полку", "прибить отвалившийся косяк" самостоятельно, а "пробить засор щупом" - вызов сантехника.

goblin, да, мужчинам в этом смысле сложней. У женщин основная составляющая не менялась за тысячелетия: очаг по-прежнему горит, дети по-прежнему растут, жрать люди не перестали. Мужчины же должны были принципиальнейшим образом измениться: вместо побеждает самый физически сильный и ловкий стало... ладно без подробностей, физическая сила короче не нужна уже.

taram, с чего ты взял, что мне не удается встретиться?

Ehidna, не, ну, это совесм не однозначно сформулировано). Что значит "хотя бы за свои поступки"? Это типично женская зацепка на отход?) Т.е. когда возьмет ответственность за свои поступки, недовольно сказать: вообще-то надо было еще за меня и за детей?)))
Почему ты впротивовес берешь инфантильность? Для меня инфантильный-взрослый - антонимы. Значит ли это, что ты под самостоятельным и понимаешь вариант "взрослый"?

Инфантильность - это способ восприятия окружающего мира. Он вообще никаким поиском занимается:). Просто существует в мире больших людей: заботливых и виноватых и всех остальных прочих).

А поиск виноватых - это немного другая плоскость. И тут недостаточно не искать виновных в других, потому что варианет "во всем виноват я" - другая сторона той же медали. Вопрос уходит в уровень контакта с собой и способность адекватно тестировать реальность. Не всегда даже взрослые и самостоятельные люди справляются с этим.

Ehidna, погоди, Юль, а где у тебя различаются самостоятельный мужчина от самостоятельной женщины? ))

goblin
Как угодно. Это уже вопрос внутрисемейных договоренностей (и желания договориться с обеих сторон, ага). Можно вызвать самому, можно выделить "целевые средства" и договориться, чтобы мастера вызвала жена. Ну, или вызвать на средства жены, тоже вариант))

Ehidna, "оплатил услуги мастера" – в смысле заработал или вызвал? ))

Одна из сторон самостоятельности - умение решать вопросы (а не перекладывать их решеие на других). Неважно, своими руками полку починил или оплатил услуги мастера. Главное, чтобы результат был))

Anlo, ну в каком-то смысле да.
Все, что добавлялось цивилизацией потом – от разделанной кем-то другим туши до пошитой кем-то другим шкуры – шаг за шагом удаляет нас от самостоятельности. )))
Ну что-то все ж должен приносить. ))

Моего брата первая жена пилила-пилила за то, что он не может условный смеситель поменять. Хотя вот дома же целый день, позвони - приедут, сделают. Нет, это мужчина должен. )) В общем, че-то там перепилила в конце концов, разошлись.
А для второй жены брат оказался вполне себе самостоятельным мужчиной. )))

И вообще - что значит самостоятельный? Тот, который полку может прибить и, если вырубится в квартире свет, не звонит в аварийку, а вначале проверяет пробки?

Ну как это почему? Не удастся тебе встретиться с самостоятельным мужчиной.
А это тяжело, мне кажется.