Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

Abilardo, я к тому это привела, что стыд - это тупое чувство, которое не побуждает тебя к действие, внутреннему росту и т.п. Облился ты чаем, допустим, у тебя внутреннего конфликта никакого нет: ну, со всеми бывает. тут тебя начинают прилюдно стыдить, что хорошие мальчики не должны проливать на себя чай. ну, перед людьми стыдно становится, что ты - типа плохой мальчик получился. ну, и чё? Если твоя внутренняя концепция, что чтобы быть хорошим мальчиком по барабану проливаешь ли ты на себя чай, то стыд этот не нужен. А для того, чтобы задуматься, стоит ли проливать на себя чай, чувство стыда совершенно не требуется. Т.е. опять же бесполезно.
Криво, может, объясняю. Но вы в суть вчитывайтесь))).

goblin, я не говорю, что предательство полезно. Я говорю, что вина здесь выступает как боль: если что-то не так в организме, то хорошо, что она это показывает. Не боль надо лечить, а те причины, которые ее вызвали. Так же и вина. Надо не с ней бороться, а с причинами, ее породившими, т.е. внутренним конфликтом.

goblin, не-не, не путай. На каком этапе проблема превратилась в вину? И всё-таки, вина есть только при внешней претензии?

goblin, я вообще ничего не говорил про извне, не касался этой плоскости.

Anlo » 07 июл 2015 15:54Стыдно, когда видно, как известно.

Если бы это было так, была бы права, но мне это не известно.

С каких пор предательство себя полезно?

Поэтому чувство вины - полезное, это катализатор, который говорит, что ты делаешь не то, что считаешь для себя правильным. Это как боль - она сообщает, что проблема в организме, а не делает твою жизнь невыносимой. Чувство стыда же совершенно не нужно. нужно использовать информацию, поступающую из внешнего мира для проверки и возможно корректировки своих ориентиров, но испытывать стыд за несостыковку - бессмысленно.

С деференциацией чувств не очень что-то))). Чувство вины - это внутренний конфликт между тем, что считаешь верным и тем, что делаешь, т.е. это предательство себя по большому счету. Чувство стыда - это конфликт между внутренним (твоими действиями) и внешним (тем, что от тебя ожидают другие). Стыдно, когда видно, как известно.

Abilardo » 07 июл 2015 16:40Сам ты извне))

Аха.
Вот смотри, как это работает.
Я счас вслух обижаюсь: я извне, значит? То есть побоку? Плевать ты на меня хотел?

Заметь, совесть твоя была чиста как стеклышко, но при том ты как бы меня и обидел. То есть – виноват.
А значит, обязан как-то сгладить вину. Должен!

Здесь, правда, нюанс есть: передо мной ты особо чувство вины испытывать не будешь, конечно. ))
Для начала поржешь всего лишь (и правильно), к тому же высока вероятность, что я прикалываюсь. А представь, что ты это с женой говоришь.
Плевать ты, значит, на нее хотел? )))

Вот я о чем.

Авверс, это чуть другая тема.
Сам себя ругаешь – это вариант общения с внутренней мамой. ))
Психически здоровый мужчина решает проблемы, а не переживает по их поводу. В идеале.
(Правда, полностью здоровых я не встречал... все мы замучены виной. ))

goblin, т.е., признание вины возможно только при предъявлении претензий?
Счастливый ты человек, никогда себя сам ни за что не ругал. Завидую!

Сам ты извне))

Mike Lebedev, ну не за всех, ты-то не при делах.

Леш, бог и совесть – это внутри человека. Они связаны с внутренней мотивацией человека.
Вина, как правило, – привнесена извне, связана с наказанием, чужой волей и внешней мотивацией.

Тверскому сейчас стыдно за всех нас

Так и я об этом, и не я первый. Если нет бога (совести), то все позволено.
Тогда, конечно, не исправляйся. Это может быть очень полезно.

Когда ты виноват, обязанность на тебя "ложится" – давайте называть вещи своими именами.
То есть запрягают тебя. Ннннно! Поехал, милый. Исправляйся. ))

Вина - это то, что на тебя ложится, когда ты виноват.
Ты виноват, если сделал гадость.
Стыд - когда ты это чувствуешь и тебе от этого плохо.
Совесть - это то в нутре человека, что пробуждает стыд.
Что тут полезно, а что вредно, каждый решает сам.
Кому-то и грохнуть кого-нибудь идет на пользу, как он сам считает.

Вина полезна? :shock:
Это ж важнейшая часть фундамента манипулирования людьми.

Если виноват, значит – должен. То есть делай, как я говорю. Не можешь/не получается? Еще больше виноват. Да ты, мил человек, мне по гроб жизни должен будешь. )) Классика. )))

Вина - не чувство, а чувство собственной вины и есть стыд.

Abilardo, вина - полезное чувство, а стыд - нет. Совесть чё обсуждать?! с ней давно всё понятно.

У меня как у русского писателя - есть только совесть нации
А так нет

Тоже бесполезна, считаю.
Полезно, когда другим всем стыдно, а у тебя ни стыда, ни совести, вот тогда получается толково.

А совесть?

Mike Lebedev, стыд - бесполезное и бестолковое чувство МУМЛ, ты-то должен знать.
И почему он возникнет, не поняла?

У меня не та еще в пятницу была
Интересно теперь, "та" тоже в обратной последовательности придет?
Я же со стыда перед Мудрейшей сгорю

Банк Открытие прислал мне смс. Нет, не думайте, не ту...

А я сплю только лежа, поэтрму нет историй в мешках картохи и стоя. Свсегда поражалась: едем с подружкой из Универа. Она в метро за палку возьмется и клюют носом. А еще не умею спать, читая и смотря телевизор. Та же подруга в Буре, ложимся днем почитать, через две страницы поворачиваю голову, она спит, книжка в руке, и так каждый день).

Старый стал. Жалко время на сон терять (с) МВИН

Ну это да. Если ты проснулся, и у тебя ничего не болит, значит, ты умер.

Я чем старше становлюсь, тем больше принц.

Может, ты принц? Дебильную, кстати, сказку сочинил Андерсен, с глупой моралью.

А я вообще не могу заснуть на неудобном месте.
Лучше пободрствую. В походах спал только
на вторую-третью ночь и то не больше пару часов.

А у меня каких-то прям экстремальных мест для сна не было. Ну, у костра ночевать приходилось, да как-то раз с мужем приехали на дачу к приятелю, который должен был оставить ключ в условленном месте и забыл это сделать. Пришлось пролезть в баню через незапирающееся откидное окошко и дрыхнуть на полках ))

А про себя, наверняка, добавило, что и без вайфая посидишь.
Он только отвлекает

Миш, это оно только на словах обиделось

Удобно спать на картофельных мешках, уже погруженных в вагон, в перерывах между машинами.
На полу – в ожидании все той же очередной машины, но с бетоном – тоже здорово.
Еще хорошо стоя в троллейбусе спать, главное – чтобы поручень прямо вверху был, а то подваливаешься.
Но лучше всего спалось в архиве – в армии, там очень уютное междустелажье.

"А как Фунт сидел при НЭПе!"

А как я спал на работе! Поколение дворников и сторожей, ггг.
Чтобы сторож бодрствовал, там из мебели был письменный мини-стол и лавочка на ширине плеч.
Так клал на нее те плечи, ноги забрасывал на стол, а то, что между, висело в воздухе.

Ясный хер спал. И в проходе сидя на откидном, и стоя в тамбуре
И на автовокзале на газете
"Задушим звездняк в зародыше"

Без подушки и матраса. Нет, это не руководство. Это когда возвращались с военных сборов.
Когда начался штурм вагона в духе 20-х годов, я посчитал для себя унизительным сливаться с толпой и влез одним из последних.
Ну и получил 3-ю полку.

Руководство, я смотрю, везде одинаковое. Любит сэкономить
Я уже предложил, что пока лето - могу на лавочке с ноутом посидеть, где-нибудь в зоне свободного вай-фая
Обиделось
Думаю, Марат Гусманович тоже надулся бы

А спал кто-нибудь из присутствующих, кроме "Абилярды", на третьей полке?

А почему вопрос времени? В плацкартном обычно не ждут и жратву начинают разворачивать одновременно с тем, как садятся.

Я бы на месте Миши не отчаивался. Плацкарт все же.
Люди и в сидячих вагонах ездят и в коровниках.

На новом месте пока, конечно, как блять в плацкартном вагоне
Не хватает только могучего храпа, сваренных вкрутую яиц и куриной ножки на газете и развешанных носков, но это, думаю, вопрос всего лишь времени

Поставил духоподъемное Motley Crue
Надо взбодриться

Так, будничный массаж позвоночника: сначала костяшками слева вдоль всего, потом справа, потом еще бочкой закатать: жестко и конкретно
http://pesni.fm/search/%D0%92%D1%8B%D1% ... 0%BB%D1%8E

Кто скажет, что Настя посредственная, пусть первым бросит в Тарама камень.

Не сразу сообразила. Сдается мне, тарам у нас не толтко чувство юмора потерял, но еще и аллегории читать разучился).

taram, Чё?

А сейчас я промолчу о непосредственной Насте

Никогда не молчала о деньгах.