“Четыре татарина” (место для "пооффтопить") 2013-2020 гг.

# Anlo » 22 фев 2014 00:12

Abilardo, ну, ясно дело, что он не про такие вещи говорил

# Авверс » 21 фев 2014 23:52

Ух, завтра отвечу. Про вкалывал, хорошо-плохо, как у нас и пр. Вот только "мелкоскопные" девиации джедаев и толкинистов не буду обсуждать, извините уж.

# Abilardo » 21 фев 2014 23:36

Anlo, началось с того, что гоблин сказал, что нелюбовь - это комплекс. Вообще нелюбовь, любая - никаких оговорок он не делал. Я не согласен.

# Anlo » 21 фев 2014 23:33

Abilardo, из разговора про ненависть к нации до разговора про реакцию на личное насилие?

# Abilardo » 21 фев 2014 23:30

Кто мы и до чего дошли? У меня никто никого не убивал, слава богу. Просто я точно знаю, как я бы к нему относился.

# Anlo » 21 фев 2014 23:24

Abilardo, а как мы до такого дошли?

# Abilardo » 21 фев 2014 23:21

Anlo, на горизонте появляется некто, кто убивает (насилует, морально уничтожает) того, кого ты глубоко любишь, а ты пытаешься его понять и простить?
Настя, я всего лишь человек, мне это непонятно.

# Anlo » 21 фев 2014 23:14

Abilardo, да, психике по барабану любовь или ненависть, у нее есть только амплитуда чувства, а знак она не разбирает. Но это совершенно не значит, что каждый, способный на глубокую любовь, должен испытывать такую же сильную ненависть.

# Anlo » 21 фев 2014 23:07

mib83, американскую мечту окончально обозначил и закольцевал образ Скарлет о'хара. Когда она женит на себе жениха сестры и та ей говорит: шо ж ты сделала, тварь? А она отвечает: ты б с его деньгами села на попе ровно, а у меня на них ТАКИЕ планы. Нет у нас такого. А люди разные бывают везде. Мы же про национальный характер говорим.

# Abilardo » 21 фев 2014 22:44

Это правда.

# taram » 21 фев 2014 22:42

Куча - это не аргумент. А вот когда счет идет на миллиарды, то вполне может служить аргументом.

# Abilardo » 21 фев 2014 22:31

Фигова туча толкиенизм исповедует. Мне что теперь, эльфом одеваться и вникать в основы эльфийской философии?
Куча народу смотрит "давай поженимся" и "пусть говорят". Куча народу - не аргумент.

# goblin » 21 фев 2014 22:26

Вот заехал за женой, забрал с родительского собрания...
Нет, что ни говорите, а быть отцом пятнадцатилетней девочки – вот это героизм, я считаю.

Леша, я не против любви. Любовь – это тоже невменяемость (что в ситуации отца... но я уже говорил), но хорошая невменяемость (в разумных пределах же, и старше :evil: ).

Ты вот зря на джедаев бочку катишь. Фигова туча народа на нашей планете исповедуют джедаизм, официально. Притом что там пророков/церквей/атрибутики/истории нет никакой. И кмк джедаизм носит в себе лучшие черты мировых религий, притом без многих недостатков этих религий.

Ладно, отвлекся. Согласись, же есть там что-то, коль так. И почему у них ненависть – темная сторона силы?

Или вот еще вопрос. Ты ненавидишь кого-то? Давай разберем этот момент. ИМХО, там или нет ненависти по сути, или есть комплекс. Но может я и не прав – давай, на примере посмотрим.

Только не сегодня уже - пойду историю освежу в памяти... для завтрашних занятий. Не понимаю, за что учителя зарплату получают. Они фильмы на истории смотрят!!! Итог: ребенок не знает ни-фи-га.

Макс, у нас обеспеченный человек – (пока) не синоним счастливого человека. И это правильно, ИМХО.

# Abilardo » 21 фев 2014 22:16

Интересно. Сейчас кто-то запел из ящика "На трибунах становится тише". Нараспев, протяжно, как и положено.
И показалось, что он сейчас споет "на три бу-квы".
34 года! 34 года эту песню пел Лещенко, и ни разу ничего такого в голову не пришло, ни разу.
Интересно.

# mib83 » 21 фев 2014 21:05

Ну то есть у нас в культуре селф мейд мэнов нет?
Потому что вот это добавку в кавычках - ее, имхо, очень сильным мелкоскопом отлавливать надо. Первично именно селф-мейд. Приехал из Ирландии, Италии или еще какой нищей жопы мира, сорок лет вкалывал как проклятый - и стал уважаемым и обеспеченным человеком.
"Чего же тут нехорошего?!"(ПВ)

# Авверс » 21 фев 2014 19:51

Селф мейд мэн, которому "какое мне дело до всех до вас, а вам до меня" - вот тебе, Макс, формула АМ.
Откуда? - Книжки, фильмы, Америка вживую, хоть и недолго.

# Abilardo » 21 фев 2014 19:12

Вот не довели тебя до добра твои желязные.
Какого хрена твои джедаи лампочками дерутся? Примитивный кольт эффективнее в десятки раз.
Не знаю я про джедаев. Мне другой фильм нравится.
"- Любовь, - сказал он с горечью. - Мы вот с Серегой от Бреста до Сталинграда топали - с любовью... и от Сталинграда сюда, до Днепра - с любовью..."
Это комэск Титаренко.
А пока топали - мочили. Безо всякой невменяемости. Спокойно и вменяемо.

# goblin » 21 фев 2014 19:02

Невменяемость и есть.

Вот еще. Философия джедаев почему отрицает ненависть? Потому как это путь темной стороны.

# Abilardo » 21 фев 2014 18:57

Ты говоришь, что это комплекс. То есть говорил сначала. Не забываем об этом ;)
А что, злость - это вот принципиально что-то другое? По-моему, то же самое, разница только в степени. А степень - это фигня, ненависть бывает и холодной, что не отменяет.
Любовь и ненависть - это реверс и аверс. Не умеешь ненавидеть - не можешь любить.
Амеба не умеет ненавидеть. Инфузория-туфелька не умеет. Толераст не умеет ненавидеть.
Типа, нет добра, нет зла, есть только точка зрения. Вот уж чего не люблю-то.
Правда, толераст только притворяется толерастом, потому что ненавидит антитолерастов и все бы отдал ради их уничтожения.
Потому что дурак)) Тоже мне, нашел объект любви.

пс. Блин, да не путай ты ее с аффектом-то и невменяемостью.

# goblin » 21 фев 2014 18:52

Если разобрать "ненависть" на запчасти, мы найдем там колесико обиды, шестеренку страха, втулочку злобы, и все это будет смазано ощущением своей (в чем-то) несостоятельности.

Так что если от периодических вспышек ненависти никуда, наверное, не деться, то ненависть хроническую надо в себе давить, ибо ненужный комплекс.

Вот те-же сплетни взять – понятно, что и обида тут будет, и поделать ничего можешь, и зло берет, и боишься, что дальше пойдет... А... плевать на самом деле – вот правильно. ))

# mib83 » 21 фев 2014 18:13

Ничего подобного? Дайте тогда определение "американской мечты", не забыв указать, откуда вы его почерпнули.

# goblin » 21 фев 2014 18:08

(Н-да, бегут...)

Я же не говорю, что ее не бывает, что она не присуща людям, притом и замечательным людям.
Но это – сбой в программе.
Она туманит мозг, она заставляет дрожать руку.
Поэтому лучше ее махнуть на злость/презрение/отторжение – по ситуации.

Из мушкетеров мне больше Атос нравился. )

ЗЫ В том числе и поэтому в фильмах про войну во время ВОВ из немцев идиотиков лепили – для подмены в сознании в сторону презрения. ИМХО.

# goblin » 21 фев 2014 17:53

Эстафета же!!!

# Abilardo » 21 фев 2014 17:48

Или вот, от того же закомплексованного -
http://textbase.ru/song/song/81531

Смотреть до конца, как говорится.

# Abilardo » 21 фев 2014 17:42

goblin, "ненавижу сплетни в виде версий".

# goblin » 21 фев 2014 17:37

Abilardo, разные оттенки.
Там нелюбовь как неприятие.
А у Джуниора была нелюбовь как ненависть кмк.

Не принимать манную кашу нормально, ненавидеть – комплекс. Странный. ))

# Джуниор » 21 фев 2014 17:30

mib83, Макс, желание Ломоносова или героини Алентовой, как ты выразился, выбиться в люди, никак не связано с американским ротожопием.
Согласен с Настей.

# Abilardo » 21 фев 2014 17:24

goblin, какое другое-то? Там про нелюбовь. Прямее некуда, черным по белому.
Интересно, как будешь выкручиваться.
Или не будешь? У тебя иногда получается, я бы опять оценил.

# Anlo » 21 фев 2014 17:21

mib83, ничего подобного

# mib83 » 21 фев 2014 16:55

Ты знаешь, Насть, а у меня нет вопросов к американской мечте. Более того, по-моему, пока мы не знали, что эта мечта американская, у нас хватало собственных историй с той же самой мечтой. Все наши герои, которые "от сохи" выбивались в люди - от Михайло Ломоносова до героини Алентовой в "Москве..." - это ж она, самая что ни на есть американская.

# Anlo » 21 фев 2014 16:48

mib83, это специальный соус, под который пропихивание американской мечты лучше всего усваивается.

# mib83 » 21 фев 2014 16:39

А меня последнее время что-то до крайности раздражают попадающиеся на глаза в СМИ проповеди об нашей исключительности, особом пути и "у советских собственная гордость". То ли проповедующие рожей не вышли, то ли с окружающей действительностью это сильно диссонирует.
Нет, любому чужому я все это и сам влет докажу, если вдруг чужой ентот выступать начнет. И с правдой, и с полуправдой, и с откровенным агитпропом - все в ход пойдет.
А от своих (кавычить ли нет?) - бесит.

# Anlo » 21 фев 2014 16:10

Джуниор, а я чо-то не вижу проблемы, что нас не любят. Мне даже это нравится. Потому что мы отличаемся, не вписываемся в их рамки, сильные, со своим характером. Юродивый такой со стержнем внутренним. Гораздо хуже будет, если им удастся внедрить нам свое галимое общество потребления, навязать свою американскую мечту, понять и таких полюбить. Вот это будет трагедия. А так. Да пошли они в Антарктиду. Мы никогда не заставим дать нам второе золото, не говоря уж, что незаслуженное, никогда не сотворим форменную несправедливость, чтоб четвертое место вытащить на первое. И мы будем хлопать сопернице. Вот пока это живо, всё в порядке и пускай очень громко орут. Начхать.

# Anlo » 21 фев 2014 16:03

Джуниор, самобичевание - это национальная черта. Вот только не знаю, в какой период возникла. Мож, советская наработка. С детсва в ушах стоит бабушкина фраза "бей своих, чтоб чужие боялись", казалась очень логичной. Потом выросла и подумала: ну, и бред.

# goblin » 21 фев 2014 16:01

Там про другое.

# Abilardo » 21 фев 2014 15:57

http://www.youtube.com/watch?v=ZElw2LPHQl8

# goblin » 21 фев 2014 15:39

Нелюбовь – это комплекс.

# Abilardo » 21 фев 2014 15:34

Anlo, я лучше сюда. Тут гомофобный, а вся ВВ - гетеросексуальный ресурс, еще Лекух это завещал.
Так что ничего я не перепутал.

# Джуниор » 21 фев 2014 14:57

Anlo, Насть, что-то происходит всё время, и копится, копится, копится.
За последние сутки почитал/посмотрел про Украину и реакцию на победу Аделины, и вот, выплеснулось.

Ну, а то, что себя не любим. Это, вообще, на каждом шагу.

# Abilardo » 21 фев 2014 14:54

Хорошо :)

# taram » 21 фев 2014 14:51

Расскажу я вам о детском взгляде на профессиональный спорт вообще и билетную политику в частности. Не лишенный логики, а даже может совсем наоборот.
На прошлой неделе в Казани состоялся матч плей-офф ЛЧ по волейболу среди мужских команд. Играла местная команда с ужасным названием против итальянской тупорылой деревни. Чтобы создать подобие аншлага и придать мероприятию массовость, было решено ребятишек, занимающихся в "Рубине", пригласить на волейбол. А если быть совсем точным, то обязали в добровольно-принудительном порядке. Ладно хоть бесплатно.
Сам на волейбол не ходил, поехал встречать. Едем домой и ребенок вдруг спрашивает:
- А волейболисты много получают?
- Да уж немало. У нас тут и олимпийские чемпионы играют.
- Смотри - и футболисты много получают, а за билеты зрители платят. Надо же, наверно, наоборот - раз у них денег много, то они должны платить, чтобы приходили на них смотреть.

# Anlo » 21 фев 2014 14:48

Джуниор, я не смотрела еще, но собираюсь.
Так что случилось-то? Про "не любят и не любим" - это моя любимая тема

# Джуниор » 21 фев 2014 14:43

Я, кстати, вчера "Чемпионы" посмотрел. Тронуло. Особенно про Круглова-младшего.
Да и про Ковальчука... Вспомнил, как рыдал в ночи у телевизора, когда он Канадцам в ОТ положил, и даже прослезился мальца.

# Джуниор » 21 фев 2014 14:41

Anlo, да так, почитал с утра не советских газет...

# Anlo » 21 фев 2014 14:39

Почему это вы сейчас об этом? Джуниор, случилось чё?

# mib83 » 21 фев 2014 13:53

2 Джуниор
Да, с точки зрения государства - это плюс развлечение для граждан.
***
Про устав и монастырь - ну что это важно для русского человека - это более чем спорно, имхо. На этой идеологии империи не создаются, а у нас таки была:)

Мне Лешина мотивация понравилась. Пожалуй, если бы Wind of Change я встречал в более сознательном возрасте - это была бы и моя мотивация.

# Джуниор » 21 фев 2014 13:47

Кстати, в продолжение этого глупого вопроса, логично задать ещё один.
За что мы сами себя так нелюбим?

# Джуниор » 21 фев 2014 13:46

А если как Лёша, исключительно от себя, тут много чего предъявить можно.
От высокомерия, до таких вещей, как успешное внедрение нам "ротожопия" как главной мечты человеческого существования.
И зависть, конечно.

# Джуниор » 21 фев 2014 13:39

mib83, имхо, во многом за то, что они, на каждом шагу, нарушают два очень важных для русского человека принципа:
* В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
* Не судите, да не судимы будете.

И ещё, хотел у тебя спросить, относительно вашего разговора с Сергеем. Правильно понимаю, что в спорте высших достижений ты видишь только сублимацию военных амбиций, с точки зрения роли и целей государства?

# Abilardo » 21 фев 2014 13:38

Я могу сказать, за что я. Бо со всей страной в известный период раззявил рот до ушей и распростер грабли.
Точно знаю, что тогда не ненавидел. Бля, пацаны, мы больше не плохие, мы такие же, как вы, давайте дружиться! Мирись-мирись и больше не дерись, ггг.
Встретили этим, как его... джебом встретили. Объяснили, что никто не мирится, а просто кто-то проиграл холодную войну и должен хорошо себя вести.
"За вас, ублюдки!" (забыл название, кино какое-то с Томом Хэнксом).