01.09.2021 - 30.09.2021

[dr. noormann]

 

Оригинальный цвет той формы — белый, но поскольку в белом сегодня мы, то они, ишь, контрастируют…

Ещё смешок: в татарской программке предлагали обратить внимание на Хохлачёва и Петтерссона. А Эмиль даже не играет. :)

Игра нормальная. Если б не тряски Данска, то и я б не трясся. Но этот — то пригнётся, то уронит, эх, о пропущенной шайбе и слов нормальных нет. Но там не он один учудил.

[митхун]

Мы в ЧР с основными конкурентами и не играли еще ни разу.

Ну и отлично. Всё в наших руках. Плохо когда результат зависит от того как сыграют другие.

[митхун]

Да завязывайте уже с "гениальной" находкой и возможностью этого состава играть только в 3 ЦЗ.

При 4 защитников Айртон и Мозес вынуждены играть ближе к защите.При Тэде в атке у нас было от 4-5 игроков,а сейчас максимум 3.АПри стабильной атакующей игры даже 2 мяча пропущенные не препятствие для победы.А если атака хромает как сейчас даже 1 пропущенные приводит к поражениям.Спартак никогда не умел защищаться.Даже в 90 годах пропускали многовато.При 4 защитниках крайние защитники должны всю бровку закрывать.Хотя Бы один.Поэтому идеальная схема 3 защитника.Два с краю Айртон и Мозес(Зобнин),2 инсайдера между центром и краем атаки Промес и Мозес(Зобнин,Бакаев)В центре 1-2 игрока или в атаке 1-2 нападающих.Тэ нормально схему нашёл. Единственное плохо был выход из обороны.

[RoughBoy]

dr. noormann,
А чего это клуб имени Урицкого в форма Трактора рассекает? :)

[mmmmm]

1. Судя по таблице, мы сыграли именно с основными конкурентами.

2. Так это была тренировка? Тогда место в таблице значения не имеет.

[mentufer]

Мы в ЧР с основными конкурентами и не играли еще ни разу

ну как бы тренироваться и надо на кошках

[sengoku]

Не знаю насчет организации обороны, но напомню, что в ЧР только две команды пропустили меньше нас. Правда, еще три столько же.

Посмотрим на оборону в играх с Лестером, бомжами, динамо, Локомотивом и Краснодаром, да и с чеченами в гостях обороне надо будет поднапрячься. Мы в ЧР с основными конкурентами и не играли еще ни разу. С Наполи вот будет испытание, это да.

[dr. noormann]

 

Впервые за сезон нашлась команда, которую мы точно не перебросаем. Очень злые татары.

А Виртанен — уверенный, большой. Надеюсь, настолько, что «ему видней». :)

[ys]

mmmmm,

У кого то басня "Квартет", а у нас еще и басня "Мешок".

[teorver]

Или то, что мы вчетвером судорожно выбиваем мяч с ленточки - это организация?

Не знаю насчет организации обороны, но напомню, что в ЧР только две команды пропустили меньше нас. Правда, еще три столько же.

[Карелин]

лео22 » 26 сен 2021 16:03
"Быстро, тьфу, много - не значит хорошо" (из тверских берестяных грамот XII века). Но это, так, к слову.
Написали бы одной фразой: "Тедеско подобрал схему под этот состав, потому что исповедовал основополагающий принцип Игры "забить на гол больше". И тут все ответы.
А Зобнина (когда привезут латераля "не хуже") он клятвенно обещал вернуть в середину. Потому что Черчесов "грозился" Романа в сборную не привлекать из-за смены жанра. Ну и вот.
А когда Тедеско увидел, что привезли вингера, то он по тапкам (по Зобнину) не ударил и под своё видение ломать игроков не стал. Как порядочный человек, да..
А запретил (по моему письменному совету) ВиктОру появляться в защите. "Тут нам масть и попёрла".
Всё вот думаю - не написать ли и Витории? Он по-русски разбирает, не знаете?

[mmmmm]

Пора завязывать с этой легионерской лавочкой.
Это от неё все эти сент-галлены.

В лучших командах АПЛ играют, в основном, легионеры.
Это ни крошки им не мешает выигрывать в Европе

Да и коренным англичанам не мешает вырастать в классных футболистов - сборная в числе лучших в мире.

В России вечно "Квартет" дедушки Крылова.

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся" Н.Лесков.

[RoughBoy]

Вроде как Виртанен сегодня в первой тройке. Посмотрим на икру. ;)

[zmeya]

то мусорской немец, что Николич тот же, на мой взгляд уровень, коего у нас в этом тысячелетии, кроме, может быть Эмери,

Ну в своем стиле конечно выступил. Точно никого больше не было? ;)

[mentufer]

Что мусорской немец, что Николич тот же, на мой взгляд уровень, коего у нас в этом тысячелетии, кроме, может быть Эмери, не было.

Ни мусорский немец, ни лоховский серб и в подмётки не годятся ни Теду, ни Массимо. Это тренеры уровня Кононова.

[Summer]

лео22 26 сен 2021, 16:03

Да вот, кстати, в продолжение "если нет разницы, зачем платить в 10 раз больше".
Да и вообще больше.
Пора завязывать с этой легионерской лавочкой.
Это от неё все эти сент-галлены.
Ну, не совсем, конечно, 2-3 хороших легионера в средней линии и атаке не помешают, в крайнем случае 4. Ну может, один в оборону.
Остальные пусть будут россияне, голодные до футбола и без миллионов евро на контрактах, по крайней мере, до раскрутки по полной.
И это должен быть костяк, с отличным вратарём, вратарём играющим, с оборонцами и игрока 3-4 своих в средней линии и атаке.
Классные легионеры дополняют.
Шахтёру попутного, если ему удаётся иное.

[ys]

лео22,

Момент с "выбиванием с ленточки" напомнил подарок Васина в 17м, и там ведь тоже ему помогал еще кто то из коней. Видимо в такой ситуации людей совершенно типично клинит.

[ys]

Черный плащ,

Насчет "средней руки" не уверен.
Что мусорской немец, что Николич тот же, на мой взгляд уровень, коего у нас в этом тысячелетии, кроме, может быть Эмери, не было.
Мусора сегодня в семь паспортов в старте вышли. Причем большинство реально молодые. Николич вчера выпустил стартовый состав в 2 легионера плюс Гильерме. У нас никто уже давно так продуктивно с российской молодёжью не работал. Все больше было распихивание по арендам.
Молодцы, надо признать.
А Слуцкий вышел в средней линии и атаке из одних легов.

[лео22]

Да завязывайте уже с "гениальной" находкой и возможностью этого состава играть только в 3 ЦЗ.
Разочарую некоторых апологетов, но можем играть и в три центральных и в 4 в линию. Не в схемах дело. В организации игры дело.
Почему у Массимо Жиго с ходу влился в игру их пара с Джикией выглядела в первых турах надежно (до травмы Жи).
Сколько пропустили, напомните?
Или у наших ворот, что при Теде, что сейчас при игре в 3 ЦЗ меньше опасных моментов? Или то, что мы вчетвером судорожно выбиваем мяч с ленточки - это организация?
Второй момент. Мозес. Не сможет Виктор эффективно закрывать бровку, чтобы и вперед, и назад. Вот мы его и "не видим" (в атаке) В обороне то он уже не первый матч нормально смотрится.
Мы же снижаем свой атакующий потенциал в разы, Мозес и Промес, пожалуй наша основная сила.
Тед рисковал, когда разгружал Мозеса от черновой работы, надеясь, Маслов сможет страховать, закрывая бровку. Поэтому играл он, а не Кутепов. Паша просто быстрее.
Но со временем этот трюк раскусили и выход через Маслова работать перестал. Тед же корректировки вносить не стал.
Нам правда удалось за счет потенциала игроков в атаке, когда подъехал Промес, склонить чащу весов. Тогда у атакующего квартета (Промес, Мозес, Соболев, Ларссон), даже некая химия образовалась. У Руя же пока все выглядит "как б чего не вышло" в первую очередь.
Эффективно закрыть правую бровку при 3 ЦЗ у нас может один игрок - Зобнин. У Теда работало в первых турах, но как приобрели Мозеса, он собственноручно разобрал работающий механизм.
И он стал сбоить. Как-то спросил у одного из сторонников теории "3 ЦЗ": "Зачем Володька сбрил усы?", но ответа не получил. Мог вернуться к работающей схеме?
Ничего ему не мешало по крайней мере, пожалуй таким было видение футбола, пара арбайтен-опорников. Но это отдельная тема.
Мозесу нужно найти место на поле, чтобы использовать его атакующий потенциал.

[Черный плащ]

Чет лучшего тренера России сначала семаг раскатал, теперь немец средней руки тоже самое делает.

[Summer]

tver-udomlya 26 сен 2021, 15:14

Это так, но с приходом Селихова появился хотя бы шанс.
Да и потом мало ли - может, какой молодой подтянется, или даже трансфер будет.
Почему бы и нет.

[tver-udomlya]

 

Последним таким вратарем был Филимонов, а это больше 20 лет, так что трудно не привыкнуть, если немного не лукавить. Ни Плетикоса, ни Дикань лучшими не были, обычные, средние вратари.

[Карелин]

Вчерашний Стукалов о вчерашнем Агаларове:
"..Не скажу, что Гамид сегодня был незаметен, он навязывал борьбу. Против него играл один из лучших защитников РПЛ. .. Агаларов — игрок штрафной, если Понсе берёт мяч и может убежать, нафинтить, то у Гамида другие качества. Он зависим от доставок мяча в штрафную площадь.."
Силюсь вычислить защитника, потому как фамилию Агаларов слышал крайне редко. А в лицо - незнаком..

[Summer]

авоська 26 сен 2021, 14:49

Ну, прямо сейчас, Максименко вполне соответствует игре своей команды.
Это да.
Но я всё никак за 40 лет не могут отвыкнуть от того, что у нас должен стоять первый, по крайней мере второй вратарь лиги.

[авоська]

Summer,
Вот когда замахнемся на евро двадцатку,тогда и надо думать про тер штегенов.
Пока мы от нее только отдаляемся.

А Дасаев в нынешних временах играл бы уже в евротоп 10,а не в Спартаке.

Вчера Макси плохо подпихнули мяч на первых минутах.Так то он отлично ногами играет.

[Summer]

irod sm 26 сен 2021, 14:38
Возьму, не раздумывая, Дасаева.

Есть и ещё кое-что, кроме цены ошибки вратаря и того, что он, как говорят, полкоманды.
Есть уверенность, исходящая от него, не имеющая выражение в цифрах, а только в психологии. И умение вести игру от себя, когда к тебе попадает мяч.
Разруливать защитников, указывать им.
А это много значит.
Даже сейчас многие признают, что команда психологически не готова и что тренер пока с этим ничего не может сделать.
Пересмотри первые секунды вчерашнего матча, как неуклюже выбил мяч Максименко за боковую. Казалось бы, ну и что? А вот просто пример этого самого.

[Summer]

авоська 26 сен 2021, 14:36
Ты в чём-то прав, но не учитываешь чемпионские амбиции Спартака.
Пусть и не в этом сезоне.
Плюс не учитываешь евроамбиции клуба.
Если представить, что мы снова в этой игре, то Максименко на сейчас не тот вратарь, с которым это делают.

[blind_guardian]

А Федун то совсем не дурак. Перхоть за воротам, школота горлопаны и нищеброды никому не нужны. А вот если вип перестанут брать..

https://www.sports.ru/football/11015582 ... ali-n.html

[irod sm]

Summer
Хорошо- вопрос в лоб.
Тебе предлагают взять в команду только одного игрока.
А на выбор тебе следующие персоны)
Дасаев и Гаврилов.

Предположим, что ты упрямо предложишь взять первого, но ты допускаешь что не меньше половины на такой вопрос ответят иначе.
Или они кардинально не правы?

А вообще не заморачивайся.
Я не говорю что твое утверждение неверно.
Я говорю что и твое и мое равноценны.

И опять свожу к начальному сообщению - у нас примерно вме игроки стоят друг друга.
Есть правда очень неуровневые, и есть чуть лучше других.
Но кардинально отличающихся нет.

Короче, отстаньте от Максименко или пристаньте ко всем сразу.)))

[авоська]

Макси в тридцатке самых дорогих киперов мира.И в целом прогрессирует из года в год.
А Спартак в конце европейской сотни.
Получается он много выше среднего уровня команды.
Можете не заморачиваться и смело отстать от него.
Селихов пусть задвинет его если способен.
О других и речи нет.

[Summer]

irod sm 26 сен 2021, 14:11
Summer
Дим, парирую.)

Ошибка вратаря стоит на порядок дороже промаха форварда.

[Трувор]

Многие не замечали Мозеса. Так второй матч уже как роли крайних изменились сильно.
Мозес и Айртон явно получили установку «сзади построже».
И не сказать же, что не сработало. И коням и вчера впереди было очень трудно, так что зачем это сделано удалось.

Только вот очень последние две игры напоминают уже не «шабашника-попрыгунчика» Тедеско с его тремя центральными, а «светоча исконного» Аленичева с его пятью самыми что ни на есть защитниками.

Извините, если кого задел, а то вчера уже чуть ли не комбинационный футбол на поле увидели же )))

[Arcade Fire]

Играл два раза в центре обороны за Беверен против Осимхена и оба раза неаполитанец забивал. Делайте ваши ставки.

[irod sm]

Summer
Дим, парирую.)
Футбол это игра на заталкивание круглого в сетку соперника.
Первичней - голеадор.

Или, нужен в первую очередь нужен Юрий Васильевич, после пасов которого и Ширко за карьеру наколотит соточку.

Ну и? )

[митхун]

А для чего у нас вар вчера смотрел и проверял?
Не исправлять ли непоставленный пенальти?

ВАР создан в помощь судьям. Но у нас хорошее оружие. Можно контролировать судей, можно игрой.

[Summer]

Вчера страйкер молодёжной сборной Агаларов был съеден без горчицы безвестным защитником родом из бельгийской второй лиги Кофрие.
Тот не дал лучшему молодому ЦН России даже вздохнуть.
Как ленивый кот с придушенной мышкой.

Глядишь, через пяток лет и Акмурзин воспарит.

Вот, кстати.
Если нет разницы, зачем платить в 10 раз больше.
Кофриэ, Литвинов.
Нас обычно всякие "уфы" именно на этом поприще натягивали.

[Arcade Fire]

Рукаку сдержит, думаю.

Пусть пока Витю Осимхена сдержит для начала. Он ведь точно против него играл, когда тот сезон в Шарлеруа провел.

[Alex Green]

...Окончание.

"Венгерские футболисты в матче с нашей командой приложили все свои силы и умение для достижения победы. Однако венгерская команда не только не имела преимущества в игре против советских футболистов, но и уступала им в физической подготовке и выносливости, а также в морально-волевых качествах.

Венгерские нападающие ничего не могли предпринять против тактики игры нашей линии защиты и полузащиты - плотного держания игроков. Перемещения
венгерских нападающих не принесли успеха, т.к. они это делали очень медленно.
Венгерские футболисты неспортивно вели себя в отношении судьи матча господина Эллиса (Англия). Пушкаш плевался на судью, Хидегкути заставил судью принести мяч для того, чтобы произвести штрафной удар. Один из венгерских футболистов бросил мяч в лицо судьи.
Нападающие нашей команды действовали примитивно и сумбурно с большим количеством технических и тактических ошибок.
В частности, С. Сальников на редкость играл плохо. Он много старался, но его неверная тактика игры не приносила пользы нашей команде.
В игре наших нападающих не чувствовалось согласованных действий, отсутствовали точные удары по воротам.
Увлекались индивидуальной игрой Стрельцов, Тагушин [так - в тексте], Ильин и Сальников. Они часто теряли мяч в момент для своевременной передачи открывшемуся партнеру.
Сравнивая возможности команд в этом матче, можно отметить, что венгерская команда играла с большим старанием и вряд ли она могла сыграть лучше.
Наша команда играла ниже своих возможностей, особенно слабо провела
матч вся линия нападения.

Руководители венгерского футбола значительно изменили свое отношение к советскому футболу.

После матча, по просьбе венгерских тренеров и заместителя председателя Комитета по физической культуре и спорту тов. ШЕБЕША, была организована беседа с руководством нашей делегацией (Мошкаркин, Качалин, Бесков).

Во время беседы венгерские тренеры много времени уделили вопросам организации обмена опытом тренировочной работы, а также информацией, касающейся футбола.

Так, например, они предложили
1) командировать своих тренеров для ознакомления с тренировочной работой в нашей стране и пригласили наших тренеров приехать в Венгрию:
2) совместно провести весенний тренировочный сбор какой-либо венгерской
команды у нас, а нашей команды в Венгрии
3) обменяться литературой по футболу.

Беседа, проходившая в исключительно дружественной обстановке, свидетельствует о большом интересе венгерских специалистов к методам работы советских тренеров по футболу.

Наряду с общим хорошим отношением руководителей венгерского спорта и
венгерского народа к нашей делегации следует отметить особые натянутые отношения футболистов сборной команды Венгрии к футболистам нашей команды.

Так, после окончания матча венгерские футболисты покинули поле, и лишь вратарь Фазикаш пожал руку нашему вратарю Яшину.

Во время приема, устроенного Венгерским комитетом по физической культуре и спорту, все венгерские футболисты сидели за одним столом, а советские - за другим.
Я считаю, что такое поведение венгерских футболистов исходит не от самих футболистов.

РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕЛЕГАЦИИ В МОШКАРКИН

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 47. д. 105. л. 280-284. Заверенная копия.".

...Всё. Мне кажется, любопытный документ эпохи:)

[Summer]

irod sm 26 сен 2021, 13:10
Summer
Дим, а также нужен хороший читающий игру, цепкий защитник.

Вратарь - полкоманды.
Логично начинать с него.

[zmeya]

Рыжиго за треху впарим через годик. Кроме косвенного участия в двух голах, впринципе неплох. Рукаку сдержит, думаю.

[митхун]

Только хотел написать про Максименко,

Конечно изначально я лично не видел его в основе. Но он вырос на глазах. Да конечно то что ему в молодости не дали не хватает. Но он компенсирует реакцией. Что бы играть хорошо на выходах желательно иметь отличное телосложение. Конифей бабочек пропускал достаточно.

[Дед Слава]

Черный плащ,
В любом городе бывшего СССР, где была детская спорт школа по футболу и "Городская команда мастеров" таких никодимоффых вагон и маленькая тележка. И причём, чем меньше время, которое он провел на поле в основе, тем больше понтов сейчас на трибуне или в ложе для бывших. Нормальный чудак такую хуйню на гостевой писать не будет. Обострения маний психически зависимых людей происходят как раз весной и осенью.

[митхун]

Но вратарь, хорошо играющий на выходах, и уж тем более вратарь-хозяин штрафной, это всегда плюс несколько мест в таблице. Такой всегда нужен.
Вернуться к началу

Игрок который сильнее нынешних в принципе всегда нужен. Вопрос в цене. Любой ценой или за бесплатно. А дальше уже нюансы. Поедет или непоедет. Не испортит обстановку внутри команды.

[Черный плащ]

Лично я буду в Неаполе 30 сентября на "Диего Армандо Марадона" , а Ты?

Надеюсь, будешь там в ВИПе в майке с надписью Диего Nikodim-OFF?)

[mmmmm]

Я вижу все проблемы и дыры в образовании вратаря Максименко.
Я следил за ним ещё с дублей.

Когда он внезапно появился в основе, да ещё и в ЛЧ!, то понял - нам не светит.
Так и случилось.
Он допустил детскую ошибку и тот гол стал решающим.

Однако, будущее показало, что при всех своих минусах, Саша один из лучших российских вратарей своего поколения.
Это просто общее падение уровня подготовки ВСЕХ российских игроков каждого следующего поколения по сравнению с предыдущим.

Вчера страйкер молодёжной сборной Агаларов был съеден без горчицы безвестным защитником родом из бельгийской второй лиги Кофрие.
Тот не дал лучшему молодому ЦН России даже вздохнуть.
Как ленивый кот с придушенной мышкой.

Глядишь, через пяток лет и Акмурзин воспарит.

[irod sm]

Summer
Дим, а также нужен хороший читающий игру, цепкий защитник.
Умный, видящий поле с точным пасом игрок центра поля.
А уж как нужен нап, умеющий бить не во вратаря, и не мимо - даже говорить не буду.
И каждый из них - это полкоманды.

Это я дополняю твою мессагу.
Поехали набирать всех или критично у нас только в районе Максименко чешется? ;))

[wert_vao]

Пару лов по вчерашнему матчу.
Команда не стала сильнее. Просто залетело то, что должно было залететь.
Руй, наверное, понял что схема Тедеско есть единственно правильная с данным набором футболистов.
3-4-1(0)-2(3) с блуждающим Бакаевым/СыномЛарса и СТРОГАЯ игра в защите. Айртон вроде стал меньше "гарцевать" впереди, а толку от этого вроде стало больше.
Пара блондинов в центре с командами второй восьмёрки будет нормально смотреться. По двум матчам, показались, лучше чем с Зобниным в составе. Ошибаются, но продолжают стараться сыграть интересно, особенно Литвинов.
Кофр -, пока, не слабее тех кто есть. Будем посмотреть.
Отстаньте от Макси! Кого Вы предлагаете вместо него? Кто у нас есть лучше? "Старую клячу" Конифея не предлагать. А остальные могут налажать в любой момент и ещё больше.
Команда пытается вспомнить как она играла при Тедеко. Сколько это продлится неизвестно.
Надо менять Руя или нет? Тут то же неизвестно. А кого вместо него? Если бы был конкретный вариант, то можно было и согласиться на "прокладку" до конца сезона от отечественного производителя. В ФНЛ не вылетели бы. А тут ... И менять Руя надо но не на кого его менять. Короче, как там было у Ходжи Насреддина. "Или Руй сможет перестроиться и управлять командой или ЛАФ его пинком отправит в гости к Грину, после того как Руй плотно займёт место во второй 8-ке."
В матче с Наполи надеюсь на 2-а положительных варианта.
1. Нам бы забить в первые 15 минут, а потом "Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия" (С) ДМБ
2. Вспомнить заветы ОИРа и как он играл с Наполи. 75-80 минут строго в обороне, а потом можно и попробовать в атаку сыграть.

[mmmmm]

Alex Green,

По общему мнению, Венгрия тех лет была сильнейшей сборной мира.
На ЧМ1954 они в подгруппе разорвали немцев 8:3.

А в финале, по словам очевидцев, как следует не настроились на недавно разгромленную ФРГ.
Немцы же, вцепились зубами и вырвали у венгров чемпионство 3:2.

Так что, ничью в Будапеште можно считать отличным результатом.

Сборная СССР тех времён уже была одной из сильнейших команд и при том прогрессировала, набиралась международного опыта.
Что и позволило ей выиграть первый ЧЕ1960.

[SAS]

"Бедный дзюба за воздух, некстати,
Зацепился одною из ласт?!-
Вот в Европе такого пенальти
Вам никто никогда не подаст"!
(Назаров)
- что хорошо,то хорошо!!!:-)

[Summer]

#  Валерыч » 26 сен 2021, 12:26

Только хотел написать про Максименко, но Юрий опередил и мою мысль уже высказал. Не хочу впадать в цинизм, но нынешнему Спартаку не ужен условный Буффон или Дасаев. Мы все хотим усилить отдельные позиции, чтобы что? Собрать сильный состав команды и он начнет громить врагов? Это наверное возможно только на компьтере. Не соберется при нынешнем руководстве такой состав по всем известным причинам. Имеем то, что имеем и будем это наблюдать.

Но вратарь, хорошо играющий на выходах, и уж тем более вратарь-хозяин штрафной, это всегда плюс несколько мест в таблице. Такой всегда нужен.