блян) еще раз для тех, кто в танке Летняя селекция бомжей была космосом по сравнению с нашей. При чем, обращаю особенное внимание, что усиливали они не амкар с нуля, а клуб уже имеющий какие-то победные традиции, сложившийся менеджмент и т.п. Т.е. изначально не слабый клуб усилили в разы (на бумаге). После 3/4 чемпионата они имеют кол-во очков такое же, как у нас с "проваленной селекцией". Какой вывод из этого должен сделать аналитег, претендующий на полет на Аналитон? - Сама по себе селекция ваще ни.уя не гарантирует и не увеличивает что бы то ни было (шансы, ауру, карму и т.п.) А ее отсутствие не всегда уменьшает шансы, ауру и карму на что бы то ни было.
Добавлено: 21 дек 2017 19:37
zmeya
У меня один вопрос по интервью ЛАФа. Это если за Луана этого условный сороковник хотели отвалить, то за вычетом Роши остаётся ещё 28 лямов + % от дохода в банке за полгода. Когда тратить будем? )) Вроде как раз окошечко приоткрылось )
Хотя наверняка ЛАФ хорохорится, а максимум что готов был отстегнуть это 30млн. долларов и один рубль сверху.
Добавлено: 21 дек 2017 19:34
mib83
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Прогресса нет, и кто как играл, тот так и будет играть. И Луиса Адриано нет.
Добавлено: 21 дек 2017 19:25
Жентяй
Инсайдер от Коммерсантъ Виталий Мутко уйдет в отставку с поста президента РФС
С нефтегаза так берут. Там у них чуть ли не каждый год в ручном управлении решают сколько и с кого брать налогов.
Добавлено: 21 дек 2017 19:23
Smn
Nox, Астори.
Добавлено: 21 дек 2017 19:21
Мастер75
Добрый вечер друзья. Летом я своими доводами поддержал Vlad45. Второе - Каррара реально знал, что летом будет провал! Но его никто не услышал! И его не услышали все - Барин, Измайлов, игроки и болельщики. "Чемпионы всех порвут, климат не нарушать, конкуренция зло, куплю вам звезд на флажке, замахнёмся на саму Лигу Чемпионов..." и далее далее звучали слова. А список Карреры куда-то похерили. В мае и на летней предсезонной подготовке команды - никого не купили! А взяли наспех на ходу турнира. Браво - торт в студию. И случился провал. И началось - Он (Каррера) во всем виноват. Барин замолчал и пропал, а ты Каррера на старых веслах сам выплывай. Карерра выплыл и вытащил всех, и Барин гордится. 3. Надеюсь сейчас то РУ не облажаются. Боже храни Спартак!
Требую чоткого доклада по оценкам Кавенаги на хускореде.
Добавлено: 21 дек 2017 18:54
RedQuite
BM1964 » 21 дек 2017 16:58 ... В чем принципиальная разница между Фернандо, Адриано и Пашаличем на входе? А между Рошей и Квинси? Но вот у одних пошло, а у других нет. Это как вычислить?...
Богдан, вот сто раз уже писал об этом. Не надо ничего вычислять - все четко видно по предыдущим командам. Как раньше играл, так и у нас будет (плюс/минус). Вот смотри - у Промеса до нас был Твенте 7,54 (31 игра), у Роши - Гремио 6,79 (15). У Фернандо - Сампдория 7,22 (35), у Пашалича - Милан 6,67 (24). Все прекрасно видно и абсолютно закономерно. Для сравнения - с кем у нас сорвалось летом: Луан 7,19 (20); Монтойя 7,28 (13); Браими 7,90 (15). Только с Гараем повезло - у него травма. Так что никаких "пошло" нет и в помине. «Хватит делать дураков из рассейских мужиков!» (с) Л.Филатов.
Добавлено: 21 дек 2017 18:52
man26
Сторонники "как бы чего не вышло с новыми игроками" и приводящие в пример Пашалича и иже с ним, забывают, что их оппоненты требовали усиления до сборов, чтобы новички прошли межсезонку с командой. Глядишь, тот же Пашалич начал бы блистать сразу. Хороша ложка к обеду.
Добавлено: 21 дек 2017 17:53
greshnik80
21-kratny, Трабукки не выучил русский, а подзабыл, если я правильно понимаю, что он казах, уехавший в Италию.
Вот Федун говорит: - В такую кабалу идти нельзя, поскольку, думаю, произойдут сильные изменения в нашем чемпионате, которые повысят его стоимость.
Что бы это значило? Отмена лимита? Новый формат? Большие деньги от спонсоров?
Добавлено: 21 дек 2017 17:50
sengoku
Судя по интервью ЛАФа каких то серьезных затрат зимой ждать не стоит. В целом для борьбы за кубок и за 1-2 место текущего состава должно хватить, если все будут здоровы, но пару паспортов хоть на перспективу нужно уже сейчас. Ну и думаю нам уже сейчас нужен хороший цепкий опорник, провал в начале сезона как раз был в опорной зоне, когда и Глушак, и Фернандо не вошли в сезон, а Зобнин был травмирован.
Добавлено: 21 дек 2017 17:48
Стараюсь думать
Ну что за межсезонья пошли ... Ни инсайдеров ,ни икры типа Нихата или Савиолы )))
Добавлено: 21 дек 2017 17:46
авоська
Посмотрел состав локо в последнем матче. Есть несколько фамилий,которые врядли бы играли у нас в основе. Но их президент говорит о максимум 1-2х приобретениях в межсезонье. Считает,что можно нарушить баланс в сложившейся команде. Мудро.
agk Ты удивишься,но там только двое) Не очень хочется провести межсезонье в такой компании)
"Большие клубы что делают? Тут же накупают новый состав. У меня таких возможностей нет." Не хрена было тогда свистеть в августе. "У меня таких денег нет." - верим, верим...
"Смолов. В дальнейшем отбить на его продаже хотя бы часть вложенных средств нереально. " - ничего личного только бизнес.
"В современном футболе, если вы хотите успешно выступать в нескольких соревнованиях два раза в неделю, нужны – к сожалению для акционеров клуба – два состава, по два высококлассных исполнителя в каждую позицию. Не может быть такого, что есть один игрок основы, а второй – на замену и среднего уровня. Этого хватает для чемпионата России, но для борьбы на нескольких фронтах недостаточно 11 основных плюс 5-6 игроков скамейки, нужны 22". Федун: - - Слушайте, ну лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто с этим спорит?"
Да они все ВВ читают!!!))) (Или даже тут пишут)
"Нефть тут не при чем. С нее 80 процентов всех доходов забирает государство."
"Всё, всё, шо нажил непосильным трудом, всё же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… Три. Куртки."
Болтун.
Добавлено: 21 дек 2017 17:11
BM1964
Egor, По Бахареву те же чувства....
Ну что - интервью с Федуном, по моему очень внятное. Интересно, к чему придерутся продвинутые ВВ-шники на этот раз))
Добавлено: 21 дек 2017 17:00
Спектр
Egor
- Не в "Спартаке" ли вы должны были встречать тридцатилетие? А может, в "Шахтере"?
- Что-то в этом есть. Но, с одной стороны, молодые подпирали. А с другой - травмы извели. С годами играть через боль тяжелее и тяжелее. Спартаковские времена были для меня не самыми веселыми, между прочим. 5 месяцев прожил безвылазно на базе, в одном номере с Бузникиным. С ума сходил от скуки. А потом пошло-поехало - познакомился с Москвой поближе...
- А потом со "Спартаком" внезапно расстались.
- Я ведь "Спартаку" не принадлежал, был всего-навсего арендованным игроком. Брали меня на год, время подписывать бумаги, а спартаковское начальство отмалчивается. Контракт не предлагают. Но был человек, который занимался моими делами, Гармашов, - я не то что "Спартаку", самому-то себе не принадлежал... Мне просто позвонили и поставили перед фактом - из "Спартака" надо уезжать. Без объяснений.
- Так и сказали?
- "Собирай вещи, едем дальше". Вот и весь разговор. Приехала мама, помогла собрать вещи. Подошел ко мне в холле базы Ярцев: "Не уезжай, подожди". А у меня в ушах слова агента: "Ехать, только ехать!" Кого слушать?
Но уезжал-то я не в последнюю команду - "Ротор" в 97-м тоже блистал. Команда была просто загляденье: мобильная, злая. Никто и подумать не мог, что столько проблем на Волгоград свалится. Как раз тогда у Горюнова с депутатством не сложилось, кислород в бизнесе перекрыли.
Добавлено: 21 дек 2017 16:58
BM1964
21-kratny, Ошибка вашей фракции в том и заключается, что Вы ждете каких-то принципиально "других" игроков. На основании чего - непонятно. В чем принципиальная разница между Фернандо, Адриано и Пашаличем на входе? А между Рошей и Квинси? Но вот у одних пошло, а у других нет. Это как вычислить?
Но вообще, и тут Влад, конечно прав - где бы нам "купить" хороших управленцев. "Их нет, нет, нет...."
У меня сквозь годы заноза неизвлекаемая в сердце торчит - Бахарев. Как футболист с такими данными не стал спартаковцем? Видимо характер подвёл... Не помню причины из-за давности лет.
Добавлено: 21 дек 2017 16:48
mp
BM1964, Ну особого провала-то и не было. на 4 с минусом.Так тоже можно.Больше напрягала обстановка в которой это происходило и безобразный шумовой эффект
Добавлено: 21 дек 2017 16:46
ys
К этому времени межсезонья прошлой зимы, если я не ошибаюсь, все покупки того межсезонья были либо уже совершены, либо были уже в стадии освещаемых прессой переговоров .
Добавлено: 21 дек 2017 16:29
BM1964
Друзья, не спорю, но мы рассуждаем ретроспективно. Была ли уверенность, что бесплатный "предпенсионный отстой" Адриано и еще больший "пенсионный отстой" Самедов это отлично, а молодой бразилец за 12 миллионов и человек из Челси, это промах?
Я был бы готов согласиться с Вами, если бы мы вообще никого не взяли. Но ведь взяли же. И по упаковке они выглядели неплохо. Не хуже предыдущих, как минимум.
А моя-то мысль проста - я просто считаю, что в летнем провале никто не виноват. Ни РУ, ни игрок, ни Каррера, само собой. Он - этот провал, был на мой взгляд неизбежен. Нет у Спартака такого запаса прочности, чтобы без потерь выходить из таких ситуаций. Главное, что мы вышли и, подчеркну еще раз, стали сильнее и опытнее. Мне кажется это важнее текущего места.
А хорошие игроки, ну кто же спорит, нужны всегда.
Добавлено: 21 дек 2017 16:28
Спектр
Насчет смены половины чемпионской команды... в 1997-м из "Спартака" ушли Джубанов (32 матча), Липко (30 матчей) и Дуюн (23 матча), а также Пятницкий (18 матчей) и Безродный (15 матчей), сел на скамейку Евсеев (37 матчей), пропустил из-за травм полсезона Цымбаларь (28 матчей). При этом вернулся Хлестов, купили Бахарева, Ромащенко, Бузникина, Евдокимова (но у этого не сложилось) и позже Робсона.
даже исходя из твоих постулатов, вероятность удачи при покупке новых - 50%. А непокупка при усталости старых, как мы и убедились, это сто процентов неудача. И что лучше?
Добавлено: 21 дек 2017 15:58
BM1964
mp, А что(шепотом), тут есть такие?
Добавлено: 21 дек 2017 15:49
BM1964
vlad45, Влад, я полагаю у нас нет глобальных расхождений. И мысль свою, ты столь часто транслировал на ВВ, что даже я ее понял)). Думаю, ты прав и мы могли бы оказаться повыше - считать очки дело тут явно неблагодарное. Я лишь утверждаю, что ПОЛ чемпионской команды не поменяешь - это и невозможно и неправильно. А двое - трое, могли бы и не дать ожидаемый эффект. Я тебе так скажу. Спартак Карреры - силен своей синхронностью. Чтобы этот футбол приносил результат, необходимо четкое выполнение ВСЕМИ игроками своих функций. На мой взгляд летние неудачи были обусловлены тем, что некоторые эти функции недовыполняли. И это даже не вопрос физики. Это та самая ментальная усталость.
Мне кажется, покупка Гарая, к примеру, вместо твоего "любимца" турка, не решила бы эту проблему. Игрок может быть супер стар (в отношении Гарая, это какой-то каламбур), но если товарищ рядом не добежал, недопрыгнул, не пошел в подкат, ты мало что сможешь. В этом-то и прелесть футбола. Это слишком командная игра.
Впрочем, все вышесказанное сугубо частное мнение. Я совершенно не настаиваю на своей правоте.
Добавлено: 21 дек 2017 15:49
mp
BM1964, Абсолютно странны и утверждения,что в этой команде вообще менять ничего не надо. Правда как всегда по середине))
Добавлено: 21 дек 2017 15:36
vlad45
BM1964,
давай на пальцах, по-простому-) При ПРАВИЛьНОЙ или ЗАПРОШЕННОЙ ГТ летней селекции, наши шансы иметь на 8-10 очков больше, чем нынче, увеличились бы намного. Такая формулировка, если дело только в этом, устроит? Я не любитель сослагательного наклонения - типо попади игрок Х на минуте У не в штангу, а в ворота, то игра пошла бы так, а не иначе. Но есть абсолютно обьективные вещи, которые принимаются в рассчет, на их основе и разрабытывается какой то прогноз! Не более, но и не менее.
Ну вот типа - Месси обведет полкоманды противника и забьет решающий гол - это куда более точный и объективный постулат к прогнозу, чем просто игрок Х из команды У сделает то же самое, даже в игре тех же команд!
Добавлено: 21 дек 2017 15:20
Alex_Mc
бомжи всякие - жидошацы, заплывшие погореловы не скрывают, что их очень задело, что Спартак стал чемпионом, и что в в бомжеклубе это всех взбесило, начиная от Миллера, и заканчивая любой мразью с зиа))))) и с подвигло на перемены
Добавлено: 21 дек 2017 14:43
BM1964
Спектр » 21 дек 2017 14:32 у нас тут, на ВВ, одна проблема. Мы настолько привыкли к тренерам, которые ничего не выигрывают, что одновременно привыкли преувеличивать свои познания:
Я очень надеюсь, что не заслужил подобного упрека) Но вот по поводу умозаключений товарищей по книге, в конце концов, можно давать оценки. Мне все-таки, кажется странным безапелляционные утверждения, что будь у нас летние трансферы на уровне, мы бы сейчас ого-го, где были. Может быть. Но это не факт. Тот же зенит блестяще провел компанию, ну и? Помер Сарсания и что случилось с Зенитом. А может и не в Сарсании дело, опять же остается только гадать. ВВ, это место, где мы обмениваемся мнениями,что ок. Но когда я слышу, что если сделать так-то и так-то, то обязательно будет то-то, мне странно....
Добавлено: 21 дек 2017 14:33
BM1964
mp,
mp » 21 дек 2017 14:16Он конечно мог бы где-то и ошибиться,но право на ошибку он тоже имеет.
Это совершенно так. Я лишь к тому, что новые качественные игроки, это всегда хорошо. Карпин, в свое время говорил, что укрепляться надо даже Барселоне. В то же время, наш летний провал неправильно объяснять только трансферами. Это совокупность разных факторов, среди которых - да, наверное и не очень удачная трансферная политика. Но вряд ли это главное.
Добавлено: 21 дек 2017 14:32
Спектр
mp, BM1964, у нас тут, на ВВ, одна проблема. Мы настолько привыкли к тренерам, которые ничего не выигрывают, что одновременно привыкли преувеличивать свои познания: "Вот, этому бы тренеру, да изменить X и Y, и все было бы у него зашибись, уж мы-то в этом лучше него разбираемся". К любителям давать советы Федуну, кстати, тоже относится.
Добавлено: 21 дек 2017 14:16
mp
BM1964, В этой теме нам нечего обсуждать и додумывать. Есть тренер,которому вроде бы все доверяли и доверяют. Если он попросил 5 человек и ему их предварительно согласовали(мы всего этого точно не знаем конечно) значит он уже подумал кого куда и за чем ему поставить,кого оставить,а кого может быть и отправить. И что получилось бы ,будь оно так,тоже ни кто не знает. Может все было бы еще круче чем сейчас,а может быть что-то и поломалось бы. Это коллектив,а он его вожак и строитель. Он конечно мог бы где-то и ошибиться,но право на ошибку он тоже имеет.
Добавлено: 21 дек 2017 13:53
BM1964
Не хотел трогать эту тему - имею в виду взаимосвязь летнего провала и покупок-непокупок, но что делать, если Книга вновь и вновь к ней возвращается...
Влад, конечно ВВ-шник авторитетный и не зря, вероятно, ссылается на свой богатый аналитический опыт. Тем более мне странно, что он недооценивает психологический аспект, или если угодно "человеческий фактор". Команда живых людей, и мне ли это Владу говорить, это не команда в компьютерной игре. Простым добавлением туда сильных элементов, она сильнее может и не стать. Тому есть тьма примеров. Есть два возражения. Во-первых, купи мы летом сильных игроков, неизвестно, как бы это отразилось на обстановке в коллективе. Да, мы сколько угодно можем говорить, что конкуренция это полезно и, что они профессионалы. Но на деле мы видим, что даже не подписанный контракт, влияет на игру Комбарова и Глушакова. И это не потому что они рвачи, а просто это психология. Второе - вряд ли, говоря по честному, мы можем рассчитывать на покупку игроков значительно более сильных. Иногда везет, как с Адриано, и то, кто знал, что с ним так угадаем. Я это к тому, что в провале летнем никто особо не виноват. Это было почти неизбежно. Ментальная усталость, как сказал Каррера. И большое ему спасибо, за то что он команду оттуда вытащил. Более того, на мой взгляд Спартак вышел на более высокий уровень, чем прошлой осенью-весной. И если Бог даст, мы возьмем кубок и серебро, так это вообще будет супер удачный результат.
Добавлено: 21 дек 2017 12:58
Gt3
МОСФОЛД » 21 дек 2017 09:53# МОСФОЛД » 21 дек 2017 09:53 slava1 » 21 дек 2017 02:09 Кстати о форме... Тут кто-то из бывших спортсменов предложил гениальное решение с расцветкой формы для тех олимпийцев что всё же поедут в Ю.Корею. Эти цвета должны совпадать с окрасом Георгиевской ленточки!!!
Точно! А если запалят или начнут раскручивать антироссийский маховик, то скажем что это мы под Билайн раскрасились. Ещё к каждому прибавить по ГБисту этих нужно в цвета радуги нарядить, для маскировки. И ни в коем случаем в пробирки ихние не ссать, даже если пытать будут!))
Накопленная ошибка-3. Анализ 20 матчей Спартака в РФПЛ сезон 2017-2018 Проверка теории «Накопленной ошибки» цифрами. Почему Спартак играл так неровно в этом сезоне? Кто из игроков входит в Основу, а к то в Подоснову? В какой линии Спартаку не хватает игрока Основы? Какова корреляция между количеством игроков Основы и процентом набранных очков? Почему мы слили концовки в летних матчах с Динамо и ЦСКА? За счет чего победили осенью Краснодар, Зенит и ЦСКА? Кто входит в качественную Подоснову?