01.09.2024 - 30.09.2024

[Карелин]

Зобнин уже очевидно не тянет ту энергорастратную игру, которая имеется у нынешней несыгранной команды.
Как по мне, при его нынешней физике наибольшую пользу он принесёт в кубковом составе. В этих играх и давление за результат поменьше, и уровень сопротивления соперников пожиже. Ну и что, что он капитан..Есть вице в чемпионском - оба вратаря.
А так он сейчас только набирает отрицательных вистов на переподписание через 3 месяца. Хотя, думаю, уж его-то продлят. Ещёнко продлевали, а тут двух с полтиной Гвардеец клуба.

[Ehidna]

Край, выпнуть мяч на набегающего напа бамжей и получить гол - это не косяк Сели? А что тогда косяк?)) А игра с динамиками - дерби, плюс очки нужны были в гонке за медалями. Чем вчерашняя игра важнее?

[митхун]

Дело тренера построить игру команды в зависимости от ИМЕЮЩИХСЯ игроков и их сильных качеств. Как обучено большинство итальянских тренеров.

У каждого тренера свои видения. И когда клуб берёт тренера это учитывает. Даже сборная Бразилии много раз играла в оборонительный от себя футбол благодаря тренерам. Таких тренеров о которых вы говорите единицы. Игра от печки намного проще поставить,чем атакующий футбол. Итальянский футбол на спаде. В Италии на ведущих ролях иностранцы. Сейчас итальянского тренера пригласить сложнее.даже такого же как Ваноли уже не приедет.

[chelas]

#  словесник » 29 сен 2024 06:26

chelas » 28 сен 2024, 23:58
 

уважаю ваше мнение, но не разделяю вашу симпатию) Реплика ведь не только ко вчерашней игре относится, у нас часто в сезоне проходной двор в центре. Цифры опять же.

я все понимаю. Мне, например, еще со старта чемпионского сезона очень нравился Зобнин. Был любимым игроком в команде, хотя легионеры были первоклассными. И мне до сих пор сложно его критиковать и называть неуровнем. У меня к нему большое уважение за то, что он до сих пор с нами и многое прошел. Плюс за то, что он всегда старателен. Для меня это один из основных показателей.

но на данный момент и он не выглядит крепким игроком старта, а крутых футбольных качеств у него всегда было не так уж много. Мне просто приходится это признать. Ну, вот как-то так.

[SAS]

Деян Станкович, как гт,
Провалил
Генуээсскую Сампдорию

[нуль]

только в качестве игрока.
Футболист Аленичев вообще брал ЛЧ. И?

Как тренер, Деян не работал в больших клубах при активной конкуренции

Станкович был помощником Манчини в Интере. Каррера был помощником в Ювентусе. Не в этом собака зарыта.

[митхун]

Когда играли в основном паспорта, наличие Промеса сильно поднимало уровень командной игры. Временами просто загляденье было, как расчерчивали атаки. Потом часть паспортов заменили легами. И никто из них не повысил качество игры. Даже наоборот, рассыпалось то, что было еще весной. Барко быстро растворился, т.к. взаимодействия с партнерами толком нет, а сам создавать и решать моменты, как Антоха, не может. Промеса, к слову, опекали не меньше.

Конечно раствориться.Он играет очень глубоко. Некому мяч доставить до атаки. Барко получает мяч ,его закрывают по 2 игрока.Он парочку игроков обведёт,а дальше никто не открывается. Только пас поперёк на фланг. Фланги не работают.Ему выше надо играть.Там и фолить будут с осторожностью.

[mmmmm]

Дело не в тренере.
Список самых дорогих игроков РПЛ посмотрите и все понятно будет

Дело тренера построить игру команды в зависимости от ИМЕЮЩИХСЯ игроков и их сильных качеств. Как обучено большинство итальянских тренеров.
То, что я пока вижу от Деяна, это схема, в которую ставятся футболисты без учёта индивидуальных скиллов. Ну, как если бы он видел в полузащите не поставленного им Мартинса, а себя молодого - и не понимает, как можно не уметь простых вещей...

В результате, в ЦЗ он ставит ЦПЗ Литвинова, направо Хлусевича, единственного игрока с ударом Барко сдвигает в глубину, а силовым ЦН выставляет Николсона, который ни головой сыграть, ни корпусом оттеснить не умеет.

И ещё.
У Деяна есть только одна - да, очень современная - схема. С высоким прессингом и линией защиты.
Плюс такой схемы - возможность задушить соперника в его логове.
Минус ярко виден был вчера. Когда соперник заметно лучше готов физически и подготовлен тактически, наша современная схема проваливается. Ибо это схема типа "пан или пропал".

А запасной схемы у Деяна попросту нет. То ли пока нет, то ли вовсе.
Факт один - стройку наш новый ГТ начал не от печки.

Да, ещё сказывается то, что он не наигрывает основу из 12-15 игроков, а на кубок выставляет совершенно другой состав. Как делал Абаскаль, тоже строитель весьма современных схем.

[Los]

Тюкавин в интервью говорит что пошёл в зону Денисова потому что знал что он плох.

а зона Денисова там - в центре штрафной ?

[митхун]

На это вполне резонно сравнить Станковича со Слишковичем, у которого тоже не было Промеса. И этим сравнением показать, что Станкович таки не убеждает.
Вернуться к началу

Слишкович ставил совсем другой футбол. С 3 центральными от ворот. По сути игру на контратаках. Не о какой игры первом номером с прессингом речи не было.Такой футбол нашим футболистам нравился. А энергозатратный футбол нашим футболистам это как кость в горло.К 8-10 туру начали многие футболисты филонить.в такой ситуации и Гваардиола бы не убеждал.Поэтому или время нужно или подберать нужно тренера под игроков.А лучше состав усиливать реально.

[mmmmm]

Станкович дышал не меньше--6-кратный чемпион Италии.

Но только в качестве игрока.
Футболист Аленичев вообще брал ЛЧ. И?

Как тренер, Деян не работал в больших клубах при активной конкуренции.
Лично у меня осталась малюсенькая надежда на чудо - что он боком-скоком достроит команду... Иначе, опять мучения и с нового сезона новая жизнь.

[митхун]

Профильный Шамар точно лучше универсала Игнатова? А Дуарте вполне себе профильный ЦЗ, куда я его и предлагаю выпустить)

Если Дуарте до сих пор не играет значит есть на это причины Его даже на кубок на пару минут выпустили.С Игнатовым такая же История.Шамар хотя бы старается, на кубок забил гол.С ним хотя бы идея была. Вам наверно проще обвинять тренера в ошибках, чем признать что некоторые игроки даже на замену слабоваты. Тренер видит как они на тренировках себя проявляют.

[Summer]

#  Край » 29 сен 2024, 11:57

Да, Селихов в главных, решающих матчах прекрасно играет (а в проходных может налажать).
Вчера он мог и вытянуть наших.

Справедливости ради, сейчас неизвестно, как бы сыграл Селихов.
Матчи за кубок пока не дали возможности убедить.
Слишком давно он не играет за основу в чемпе, и как-то в последние год-два стал более нервным, что ли.
Но я бы сейчас его в основу поставил. Хуже не будет точно.

[Край]

Ehidna, с динамо точно проходной был.
А с зенитом что? Не помню косяков.

[Карелин]

МосфОлд, Ну, Деяну до мая, думаю, дадут доработать. Должен же он реализовать, в конце концов, свой игроцкий потенциал (ирония).

Косяки или феерии киперов не должны, кмк, учитываться при их выборе на игру. Эмоциональная усталость, конкретный соперник, вот это вот всё.. Вон Селихов - спец по ДМ. Ну, кроме того "бенефиса" 3:3. Надо только заранее обоим-двум Сашам расписать график работы. Чтобы ещё и сами настраивались.

[Ehidna]

Край, с Звенитом и Динамой при Абе были проходные матчи, как я понимаю?) Мифы и легенды рождаются на наших глазах))

[SAS]

Край,
Вот, Сережа!
Кто то придумал, что вратарей надо менять для рпл и кубка, и это выполняется..
Это же неправильно....имхо

Вратарь,такая позиция, что должен
Играть
Постоянно
Для набора формы и ее поддержания!!!

Ротация вратарей?
Только при явных
Косяках одного из них

[Ehidna]

Монте-Кристо, хотелось бы, чтобы Спартак играл преимущественно своими, и шел на 1 месте. Болелам локомотивским сейчас можно позавидовать - молодая, шустрая команда их радует. Конечно, не факт, что праздник будет долгим, мы вот первое время при Абаскале тоже радовались)

[Край]

Да, Селихов в главных, решающих матчах прекрасно играет (а в проходных может налажать).
Вчера он мог и вытянуть наших.

[МосфОлд]

Всегда был за то чтобы давать каждому новому тренеру дорабатывать до конца контракта. Но сколько же можно?

[Summer]

Максименко спас ещё от пары банок.

В конце матча он спас в своём стиле.
Навесная подача, он стоит на ленточке и ждёт своей судьбы.
И тащит с ленточки.
Это он всегда делал, толку то.

[Карелин]

Максименко вчера, возможно, и выручил бы, если бы Селихов не играл только в Кубке. У двух равноценных вратарей и практика должна быть равноценная. Или близкая к этому.
Ну и смешно будет, если Довбня за год контракта не сыграет ни минуты.

[Монте-Кристо]

Обычно ненависть после поражений.
Но вчера к лохомотам симпатия.
Переиграли нас, как мальчишек. Причем сами-то мальчишки. Никому вроде даже 30 не стукнуло.
И 5 всего легионеров в заявке, из которых двое русские армяне.
Галактионов молодец.

[blind_guardian]

По Денисову самое удивительно что второй матч подряд игроки соперника прямо носом тычат в то что это слабое место. Тюкавин в интервью говорит что пошёл в зону Денисова потому что знал что он плох. Самошников вчера говорит что это задумка ворваться в полузону когда Денисов его "потеряет" на фланге. А наш тренерский штаб этого не видит?

[остров крым]

Кстати, хейтерам Денисова. Тут риторический вопрос был, зачем он на поле вообще. Раньше Даня периодически в атаке хорошие пасы в штрафную давал. В связке с Бонгондой его КПД сильно снизился. Денисов с Тео обыгрывается, забегает под пас, а Тео или мяч теряет, пытаясь накрутить двоих-троих, или делает навес в штрафную - строго на чужого игрока. И мы контру получаем. И Денисову от чужой лицевой обратно бежать. Не успевает - виноват, что в защите плохо сыграл. А корявые навесы и потери мяча в исполнении Бинго-бонги ни при чем, ага.

Самое удивительное, что этого не видит тренер, судя по тому, что ничего не меняется.

[SAS]

авоська,
Саня!
Проехали ....

Вот и Дамир говорит, что не там ищем(

Понятно, у чужих ворот надо искать и
Забивать!!!

Вот ведь интересная история -
Никого не нельзя критиковать от
Макси до ....любого....
А то они у нас такие ранимые?!?!

А на табло 1:3 и место в табличке просто....((((
Что уже всего 10 туров прошло, и все ясно ...

Хоть Хоккей
Спартака Есть!!!!

[авоська]

SAS,
Да мне не надо спрашивать.Сам смотрел.
Еще таких пару матчей и Дьякона отправят в лигу 2 на переподготовку.
А ПСЖ в Лиге1 с любым вратарем будет мало пропускать.
Ну кроме самых топовых матчей и ЛЧ.

И давай говорить об ошибках.Где Макси ошибся?
Нигде.
А то что его расстреливали в упор без помех это уже зависит как мяч на ногу бьющему ляжет.
Вопросы защитникам в первую очередь.Как такое допустили?

[blind_guardian]

Максименко спас ещё от пары банок. Первый гол в ближний? Там Самошников быстро ножками сработал. Второй? Успей добежать до дальней. Третий - рикошет. Не там ищите.

[SAS]

авоська,
Саня, ага?!
Матвей пропустил в матчах за
Основу ПСЖ только один мяч и то с пенальти!!!

Ты ещё бабок у под'езда его дома в
Париже
Пораспрашивай!!)

Вообще то о Макси речь...

Первый гол от тюки мусора и вчера
Три, что неберущиеся были?

[нуль]

Матчасть (это сообщение Спектра, цитировать сообщение из архива не получается):

"даже Ярцев, который был "во время" Романцева, тоже не имел никакого опыта ГТ.
Собственно, я даже больше скажу.
Соколов - завершил карьеру, сразу стал тренером "Спартака" и выиграл два чемпионата.
Симонян - завершил карьеру, сразу стал тренером "Спартака" и выигрывал чемпионаты и Кубки.
Гуляев и Романцев тренировали только какие-то немыслимые перди (Гуляев - Дзержинец Коломна и Зенит Калининград (МО), Романцев - Красную Пресню и Орджоникидзе).
Один Бесков выбивается из общего ряда"

viewtopic.php?f=35&t=3011&p=1159162&hilit=%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2#p1159162

[авоська]

SAS,
Санек,смотрел последний матч ПСЖ с Ренном.
Матвей очень слабенько выглядел.

Где-то публиковали мнения фанов с парижского ВВ.
Смысл примерно один.
Что за бредовая покупка.Какие-то агентские игры.
Сафонов не умеет играть ногами и на выходах.
Если болеет Доннарумма выпускайте Тенаса.Он себя отлично зарекомендовал в прошлом сезоне.

Лантратов себя пару туров назад проявил.
За такие два привоза Макси бы уже расстреляли.
Или воспеваемый тут некоторыми лягушонок двушку вчера словил.
Не выручает!
В первом голе надо было резче идти на пас каравая.А не как девочка сопливая.
Во втором перехват паса на Федю во вратарской просто читался.
Слабак!

[Карелин]

Индивидуальные ошибки бывают у всех. Начиная от Пеле. Для того и существует команда, чтобы эти ошибки не сказались на итоговом результате. И если команды нет, то при проигрыше можно назначить любого виноватого. Ну вот, например, Барко. Или Бабича. На поле вчера были? Были. Вот и весь сказ.
А то, что вратарь может пропустить на 98-й единственный пораженческий гол, так в этом он виноват ровно настолько, насколько группа атаки не смогла за 97 минут забить.

[Summer]

В последних двух матчах у нас был один голевой момент, насколько помню.
Перед этим, ещё возьмём матч с Динамо Мх.
Там, кроме гола, был тоже только один, хорошо запомнившийся.
Надо сказать, что реализация моментов у нас сейчас на уровне.
Тут, конечно, два пенальти помогли.

А в целом, примерно так было всегда в последние годы.
Что бросалось в глаза именно вчера, так это низкая командная скорость.
И не по сравнению с соперником, а, прежде всего, по сравнению с самими собой в матче с Зенитом. В чём тут дело, вопрос к тренеру. Неделя на подготовку была.
Может, какой-то спад физической формы.

[Трувор]

Паспорта - легионеры, Денисов - Адена. Понимаю диспуты по уровню игроков по окончании матча, где проиграли из за индивидуальных ошибок.
Но вчера то не описанный случай. Матч проиграл тренерский штаб. За что игроков то сейчас?

[Ehidna]

Summer, так Лантратов выручил, потому что наш нап хреново пробил. Ударить там можно было и без шансов для вратаря.

[Summer]

"Дьякон" в ПСЖ, а Макси, когда особенно надо, так и не выручает(

Воот.
Но как я писал много раз ранее, если мы не претендуем на первое место, то пофиг, кто у нас в воротах, из имеющихся.
Можно и Савинова поставить.
И да, и тоже много раз я писал, что для первого места, вратарь ещё должен обладать определённым классом, влекущим за собой стабильность. А именно, не лажать и выручать в самых важных матчах.
Вчера был именно такой, самый важный, за первый круг.

Претензий особых к Максименко нет, он не ошибался.
Но просто в двух одинаковых голевых моментах, в начале и в конце первого тайма, он не выручил, а Лантратов выручил.

[Ehidna]

Когда играли в основном паспорта, наличие Промеса сильно поднимало уровень командной игры. Временами просто загляденье было, как расчерчивали атаки. Потом часть паспортов заменили легами. И никто из них не повысил качество игры. Даже наоборот, рассыпалось то, что было еще весной. Барко быстро растворился, т.к. взаимодействия с партнерами толком нет, а сам создавать и решать моменты, как Антоха, не может. Промеса, к слову, опекали не меньше.

Кстати, хейтерам Денисова. Тут риторический вопрос был, зачем он на поле вообще. Раньше Даня периодически в атаке хорошие пасы в штрафную давал. В связке с Бонгондой его КПД сильно снизился. Денисов с Тео обыгрывается, забегает под пас, а Тео или мяч теряет, пытаясь накрутить двоих-троих, или делает навес в штрафную - строго на чужого игрока. И мы контру получаем. И Денисову от чужой лицевой обратно бежать. Не успевает - виноват, что в защите плохо сыграл. А корявые навесы и потери мяча в исполнении Бинго-бонги ни при чем, ага.

[нуль]

Бесков как тогда?И до нас был большим тренером.

Бесков до Спартака не выигрывал Чемпионат. Но он в любом случае был исключением. Если ты посмотришь на список всех тренеров Спартака советского периода, то все кроме Бескова и Квашнина либо не были главными вообще, либо тренировали какую-нибудь пердь. Квашнин - единственный тренер в истории Спартака, который на момент прихода в Спартак уже выигрывал Чемпионат СССР с другой командой. И это был самый первый в истории чемпионат СССР.

То есть, Николай Петрович не считал, что Спартаку нужен Большой Тренер.

нуль, причём тут Слишко? Тебе попиз... попрепираться хочется?

Не, тут логика такая. Речь шла о том, что Станкович пока не слишком убеждает. В этом контексте его сравнили с Абаскалем. Ты ответил, что сравнение некорректно так как у Абаскаля был Промес. На это вполне резонно сравнить Станковича со Слишковичем, у которого тоже не было Промеса. И этим сравнением показать, что Станкович таки не убеждает.

[Край]

Список самых дорогих игроков РПЛ посмотрите и все понятно будет

Именно! В первой 20-ке только ОДИН спартаковец.

[Край]

нуль, причём тут Слишко? Тебе попиз... попрепираться хочется?
Тогда без меня.
Разговор был про сравнение осенних результатов прошлого сезона и нынешнего.

[naivniy]

 

А Деян не играл чтоли в большом клубе? Да и достижений у него поболе, чем у Массимо.
Дело не в тренере.
Список самых дорогих игроков РПЛ посмотрите и все понятно будет

[Карелин]

Надежды наших надежд тают с появлением в команде новичков, которые как футболисты не лучше местных. Вот просто - ровно такие же "дрова".
Но поскольку фантомные боли по прошлому величию превалируют над здравым смыслом, то и получаются две "чёртовых" дюжины в обойме. Да тренер ещё способствует этом перекосу при поддержке РУ.
И после вчерашнего уже язык не поворачивается ничью с ДМ назвать обидной. Была бы она в самом деле обидной, так бы не играли с депо.
Неделя была на подготовку и настрой игроков, неделя! Не три дня.
Все здоровы, кубковый состав задействован не был. Непонятные решения ТШ ни с составом, ни с тактикой. Поэтому и дёргаются на бровке под КК и внушения рефа.

[tver-udomlya]

 

А Бесков как тогда?И до нас был большим тренером.Он и у нас определил историю развития Спартака на двадцать лет.
Надеюсь, в хоккее таким станет Жамнов, тоже динамовец.

[нуль]

А Большому Клубу и Тренер нужен соответствующий.
И это как никто понимал Каррера, который и сам играл и даже немного тренировал большой клуб Ювентус, дышал той атмосферой.

Вся наша история, включая и Карреру, говорит об обратном. Спартаку лучше всего подходят не Большие Тренеры, а наоборот тренеры, которые до нас либо не были главными вообще (Каррера, Ваноли), либо тренировали в низших дивизионах и без особых успехов (Романцев). Спектр полгода назад полную выкладку на эту тему давал, если интересно.

А про великое игроцкое прошлое, после Лаудрупа, даже не серьёзно.

[нуль]

нуль, Барко отличный игрок, но по своему влиянию на команду, в лучшем случае -- половина Промеса.

У Слишковича не было ни Промеса, ни Барко. Результаты были сравнимы с тем, что сейчас. Игра была сильно другой по стилю, но более организованной.

[Край]

нуль, Барко отличный игрок, но по своему влиянию на команду, в лучшем случае -- половина Промеса.

[нуль]

Сравнивать осеннего Станко с Абаскалем нельзя--у того Промес был, который один составлял более половины атакующего потенциала

Зато у Абаскаля не было Барко. Который был лучшим игроком чемпионата, пока Станкович не сумел построить игру так, что Барко растворился. И под Станковича купили, помимо Барко, ещё четырёх игроков, из которых двое - из его предыдущего клуба.

[SAS]

Совпадение, а может и нет, но на сегодня первые три места занимают команды с российскими тренерами.
Да ещё вчера очень бросилась в глаза разная футбольная подготовка российских игроков наших и Локо.
Да, вчера(
Что будет завтра? ХЗ...
Но вчера большая разница была(
Наши просто остановились в своем развитии(
Можно с пеной у рта защищать некоторым на ВВ своих любимчиков, но на табло 1:3(((
И сколько у них вчера паспортов играло, которые некоторые на ВВ первый раз и слышали?!
И да, Саня Авоська,
"Дьякон" в ПСЖ, а Макси, когда особенно надо, так и не выручает(

А наши паспорта, который год, все только Надежды так и подают, а некоторые вообще только лавку полируют уже(((

[Ehidna]

митхун, так в паре с Литвиновым. Раз уж его выпустили в центре.
Профильный Шамар точно лучше универсала Игнатова? А Дуарте вполне себе профильный ЦЗ, куда я его и предлагаю выпустить)

А на потуги Абены смотреть лучше? У Маслова или пацанов из двойки хотя б перспектива роста есть. У Абены же потолок, причем низкий.

Вот чем Абаскаль был лучше Станко - он паспортных игроков старался прокачать. А Деян сразу крест поставил и натащил импортного шлака. Этим он мне категорически не нравится.

[митхун]

Так может, и к лучшему, если б их не было? Без них мы точно не хуже играли, вообще-то.

И кто бы играл бы Маслов и кто из Спартака-2.и каждый мавтч смотрели на потуги Зиньковского.