01.03.2023 - 31.03.2023

[Eaglesias]

Карелин, в шахматы, положим, тоже руками играют, а нулевых ничьих поболе чем в футболе.

[Ehidna]

Йолки, я представила, как Промесу награды за 100 забитых голов каждые 4-5 игр вручают... ))

[Спектр]

В регби за одну атаку сразу 7 очков можно заработать - сначала заносишь попытку (5), а потом еще реализация (2). А за просто "гол с игры" дают 3 очка.
В некоторых особых случаях вообще 9 очков можно поднять - штрафная попытка (7) плюс реализация.
Никакого ТТД, приносящего ровно одно очко в счет, в регби вообще нет :)))

[Ehidna]

В хоккее, гандболе, баскетболе мячей/шайб забивают больше, а самый популярный в мире - футбол. Т.е., не в количестве голов щастье.
Я с Лёшей Спектром соглашусь - цена гола уменьшается с увеличением их количества свыше, скажем, пяти. Двузначное число - вообще ужас.
Опщем, победа 3:0 над конюшней приятнее, чем 43:15 ))

Юр, про саммари матча - блестяще! :lol:

[Карелин]

Млять, вы не забыли, что в баскетболе, регби и гандболе руками играют?!
(деловито) С вас за 44 кружечки..

[Argos]

при счёте 20-17 голы как таковые утратят свою уникальную ценность.
Соответственно феерической радости трибун ты не увидишь

Типичный счёт для гандбола или регби. Радуются, видел. Да и сам радовался.

Счёт на табло 42:6
Спартак забивает коням 43-й.

Примерно такое видел. Комнда МАИ громит кого-то, мой дядя ещё одну попытку заносит. Радовались не только родственники.

[Карелин]

(проходя мимо стола, заваленного рыбьей шелухой) Сравняло ДМ-то..Курьёзно, как у них с нами всегда

[irod sm]

Те 15 революций, что произошли на прошедшей неделе...
https://youtu.be/CPsHIZRjiWE?t=189

[irod sm]

Счёт на табло 42:6
Спартак забивает коням 43-й.
И чё?
Нет радости?
......................
)))
Будет. Только напомни - с чьей подачи были забиты 17-й ,26-й,и 38 и 39 голы?
А, лучше не говори. Домой приду и просмотрю саммари этого матча с повторами голов и их разборкой.
Как раз будет чем два часа до сна занять.

Кстати, а саммари всех голов баскетбольного матча бывают?

[Карелин]

(сердобольно-участливо) Нарезик, тьфу, трансляцию не желаете?
https://kino.tricolor.tv/channels/watch/nash-sport-4/

[МосфОлд]

Кто-то там из бывших знаменитых футбольных европейцев предложил грамотную вещь, а именно отсутствие зазора между нападающим да защем в момент определения вне игры. Как в теннисе мячик и линия. Есть зазор, то болт, нет, так вперёд с песней. И..., не важно что там впереди да какой конец позади.
Если кто уже про это напоминал, то звиняйте...
- - - - - - - - - - - - -- -
Евгеньич » 17 мар 2023 19:03
Главное не выпивать до того (много)

[Евгеньич]

ДМБ-84, ставки на спорт - это не азартная игра. В азартной игре почти все зависит не от навыка, а от случайности. А в том же футболе обычно все-таки можно с довольно высокой степенью вероятности предсказать, что если условный Манчестер Юнайтед принимает на своем поле условный Харрогейт Таун, в подавляющем большинстве случаев Манчестер Юнайтед все-таки победит. Это, так сказать, соревнование твоего умения оценить ситуацию с умением букмекера оценить ту же ситуацию.

Интересно узнать, тебе как человеку прекрасно владеющему футбольной статистикой удается зарабатывать на ставках?

[Карелин]

(голосом кельнера, приносящего двадцатый "повтори")
Дубль выигрывает у дубля ДМ. 1:0 (Быковский, 36), перерыв.
Играют Веденеев, Пяткин, Зорин. Иванников и Мелёшин - в запасе. Мелёшин - младший, есичо

[mmmmm]

Когда судейство станет 100% безошибочным и непредвзятым, футбол умрет. Кому нужно дистиллированное зрелище без возможности вести дискуссии в стиле "судью на мыло"? )))

Почти точная цитирование М.Платини (УЕФА), в его ответах против видеоповторов.
Футбол без скандалов станет пресным.

Ввели видеоповторы.
Скандалов даже больше.

И запомни главное.
Пока на этой планете живут люди, футбол будут смотреть, гонять по дворам круглого и ненавидеть компьютерного судью, засчитавшего гол в ворота Спартака.
Это такая зараза - хуже керосину!

пари счёте 20-17 голы как таковые утратят свою уникальную ценность.
Соответственно феерической радости трибун ты не увидишь.
Вместо сумасшедшего ликования - ты с сиденья даже не будешь приподниматься, приветствуя гол.

Счёт на табло 42:6
Спартак забивает коням 43-й.
И чё?
Нет радости?

[Спектр]

mmmmm, и какими формулами ты предлагаешь описать офсайд? "В момент паса атакующей команды..." кто и на каком расстоянии должен от кого находиться?

[mmmmm]

Спектр » 17 мар 2023 17:31

Алексей, ты сознательно предлагаешь крайности.
Это теория.
Практическое же решение лежит не там.
К примеру, пассивный офсайд тоже можно формализовать.
Главное - полностью исключить формулировки "по мнению судьи".

Это про офсайд.
То же самое касается множества остальных пунктов.

Принцип таков.
Что можно автоматизировать, надо полностью формализовать. Описать формулами.
Что пока автоматизировать невозможно по техническим и финансовым причинам, оставить на ответственность только судьи на поле.

В 100500 раз.
GLT
Эта система не решала всех проблем судейства.
Только одну - взятие ворот.
Остальные решения остались судье на поле.
И только взятие ворот фиксировалось его "часиками" на запястье.
Это реальный шаг вперёд.
Ещё лет за 20 до GLT такое считалось технически невозможным.
В 1990 нашлось бы немало критиканов, заявивших, что автоматика голоопределения убивает игру.

Только ПОСТЕПЕННОЕ, шаг за шагом решение вопросов судейства есть путь к наиболее справедливому ходу футбольных соревнований.

Появилась техническая возможность автоматической дисквалификации предвзятого судьи - будьте любезны получить девайс, ставящий несмываемое клеймо на лбу взяточника. Прямо с летающего над полем дрона.
Но никак не раньше.

[Ал]

То есть тебе будет доставлять удовольствие видеть, как Соболев и Шамар забивают по пять одинаковых голов с флангового навеса за матч, а Селихов пропускает, ну, допустим, четыре таких же гола от какого-нибудь здоровенного оренбуржца?

А что в этом плохого? Лучше 89 минут ждать единственного гола? Его тоже, кстати, могут забить с флангового навеса. Разница только в количестве радостных моментов. Больше - лучше. Да.

[Спектр]

Ал, "Сколько? Много! Как? Неважно!" Так, что ли?
То есть тебе будет доставлять удовольствие видеть, как Соболев и Шамар забивают по пять одинаковых голов с флангового навеса за матч, а Селихов пропускает, ну, допустим, четыре таких же гола от какого-нибудь здоровенного оренбуржца?

[GoEt]

[b]Спектр[b]>> Алексей, когда вводились все эти «допуски», тема как раз и преподносилось, как «за зрелищный футбол», в реале получился инструмент манипуляций.
ИМХО очень мало кому удасться приблизится к Бельгии 2.0, а уж играть в «попади в руку» (как Валера играет в пенальти) тем более…

[Ал]

Соответственно феерической радости трибун ты не увидишь.

Юр, а баскетбол, гандбол? С ними как быть? Там дураки на трибунах сидят? :)
Я, вон, позавчера на молодёжке был. Коней грохнули 8:1. Мне очень понравилось. И остальные полторы тысячи спартачей при каждом голе вскакивали. Фото прислать? :)
Что вы берете на себя роль вселенских арбитров? Гол - самое красивое в футболе. Ради этого в него и играют - забить в ворота соперника больше, чем получить в свои.

[лео22]

Играем уже завтра?
Ага.
Тогда тезисно.
- Бакаев - узкопрофильный футболист.
- О, гляжу ДТ из сундука достали, отряхнули от нафталина. А что ж роман с Ляйпцигом был так не долог? Ну, и?
- Жеребьевка ЛЧ, чего ждать в четвертьфинале? Да насрать.
Ну что, понеслась?

ПС. Матч с Оренбургом будет не простым. Но возможно, "кто нам мешает, тот нам и поможет" (КП) Я о поле, если что.

[irod sm]

Ал
Саш, пари счёте 20-17 голы как таковые утратят свою уникальную ценность.
Соответственно феерической радости трибун ты не увидишь.
Вместо сумасшедшего ликования - ты с сиденья даже не будешь приподниматься, приветствуя гол.

[Zely69]

Спектр, с днём рождения! :)
Здоровья, успехов!

[Ал]

это, опять же, будет "вырожденная" игра. Ты вот будешь смотреть 90 минут, как "Спартак" выставит в нападение Соболева, Шамара и Максименко

Ты в футбол играл? Во дворе, в пионерском лагере? С офсайдами? Мы - без. И везде так. И все рады, и зрители тоже.
Так что я - буду, уж поверь. Главное в футболе - голы. А не красиво выстроенные автобусы и "офсайдные ловушки". Мне пофигу, как будут забивать. Пусть, главное, забивают :)

[Спектр]

Ал, это, опять же, будет "вырожденная" игра. Ты вот будешь смотреть 90 минут, как "Спартак" выставит в нападение Соболева, Шамара и Максименко (а фигли, тоже высокий, а работа - только принять мяч и скинуть), а Промес, Зиньковский и Литвинов на них грузят?
Это примерно как в шахматах периодически требуют отменить ничью после пата и присуждать победу тому, кто дал пат. Только это приведет к тому, что вместо того, чтобы атаковать короля, придумывать какие-то там комбинации и прочее, большинство шахматистов будут пытаться выиграть пешку и потом разменять все фигуры, потому что эндшпиль "король+пешка против короля" - это гарантированный пат.

[Ал]

Отменишь офсайд вовсе - около ворот постоянно будет тусить здоровенный нападающий, на которого будут забрасывать мячи.

Да и чёрт с ним! Весь мир всю жизнь играет в дворовый футбол без всяких офсайдов. И вполне доволен :)
Это будет другой футбол, да. Но будет ли он хуже? Не факт. Мне, кстати, большой счёт нравится больше, чем 0:0, который заставляют думать: на хер это вообще было смотреть?

Когда судейство станет 100% безошибочным и непредвзятым, футбол умрет.

С "безошибочным" согласен. Ошибки не исключить. А вот с предвзятостью все-таки надо бороться. Без неё футбол точно не умрёт. А раздражения в людях поубавится. Правда, разделить эти два понятия почти невозможно :)

[Ehidna]

Когда судейство станет 100% безошибочным и непредвзятым, футбол умрет. Кому нужно дистиллированное зрелище без возможности вести дискуссии в стиле "судью на мыло"? )))

[Спектр]

А так - любым правилом можно злоупотребить.
На рубеже веков, например, какой-то испанский профессор предлагал систему, которая с математической точки зрения "лучше" борется с ничьими: 3 очка за крупную победу, 2 (по-моему, 2, не 1, но за давностью лет могу ошибаться) за некрупную, 0 за ничью, -0.5 за некрупное поражение и -1.5 - за крупное.
Математика - это хорошо, действительно у любой команды типа появляется стимул атаковать на любой стадии матча. Только вот такая система намного более уязвима для договорняков. Ляжет тот же Оренбург два раза под бомжей - вот им полноценные +6 очков, а собственные -3 уж как-нибудь на дистанции "пердячим паром" отыграют.

[Влэйд]

Либо правила формализовать, упростив автоматические решения. Это один стул.
Либо оставить все решения человеку на поле. Это другой стул.

Резонно.
Но, как обычно, есть нюансы. Два.
Первый - как уже выяснили, формализовать правила в 90% случаев невозможно. Даже не будем давай уходить в детализацию, это совсем очевидно и это так и есть, по-моему.
Второй. Решения оставлены человеку в поле, как до ВАРа, так и сейчас, с ВАРом. Просто ему в помощь (мы говорим о классических объективных причинах введения ВАРа) добавлен еще один чувак, имеющий возможность банального повтора с разных камер.
Итого - чем смогли, помогли механически (GLT, офсайдные линии), для всего остального добавили дополнительный технически вооруженный глаз.

[Спектр]

mmmmm, правила футбола тем и (гкхм) замечательны, что их хрен формализуешь.
Отменишь офсайд вовсе - около ворот постоянно будет тусить здоровенный нападающий, на которого будут забрасывать мячи.
Ужесточишь правило офсайда (например, если в момент паса хоть кто-то находится к воротам ближе защитников, автоматически офсайд) - несправедливое преимущество получит уже защищающаяся команда. Будут такие миниатюрные копии Бельгии 2.0, дружно выбегающие от своей штрафной при малейшей попытке отдать длинную (да и не обязательно длинную) передачу вперед.
То же самое с игрой рукой: если объявить, что "любая рука - фол", то футбол выродится в "добеги до штрафной и запули мячиком в руку соперника" со счетами типа 20:15 (и 90% голов с пенальти).

[mmmmm]

ну вот есть "автоматизированная" система определения офсайда. Сильно понятнее стало после того, как ее применили на чемпионате мира?

К ней прилепили ярлык "автоматизированная". Ну, какая же она автоматческая???
Чтобы сделать её таковой, надо формализовать или вовсе исключить само понятие "пассивный оффсайд"

GLT определит меньше 1% спорных ситуаций в футболе, она вообще не для решения ситуаций, связанных с правилами игры в футбол.

А кто же предлагает использовать GLT вместо VAR? Кто этот сумасшедший? Нет таких.

Речь совсем не о том.

К части правил можно приделать автоматику?
Отлично!
GLT - прекрасный пример.

К большей части правил невозможно приделать автоматику?
Компьютерное железо и программисты не имеют такой возможности?
Дык ёлыпалы! И не надо!

Либо правила формализовать, упростив автоматические решения. Это один стул.
Либо оставить все решения человеку на поле. Это другой стул.

ВАР это показушное решение, попытка усидеть на двух стульях.
Недоавтоматический андроид Мешков с дистанционно имплантированными глазами Безбородова.
====================

Отличный пример - судья за воротами.
Специально следить - был гол или нет?
Пока не ввели GLT, пользы от этих дополнительных людей было чуть меньше, чем никакой.

[Влэйд]

Система GLT - исключительно для определения пересечения мячом линии ворот, при чем тут ВАР?
GLT определит меньше 1% спорных ситуаций в футболе, она вообще не для решения ситуаций, связанных с правилами игры в футбол.

[Спектр]

mmmmm, ну вот есть "автоматизированная" система определения офсайда. Сильно понятнее стало после того, как ее применили на чемпионате мира?

[mmmmm]

GLT автоматизирована.
То есть, практически исключает человеческий фактор.
И именно поэтому её нет в РПЛ.

VAR механизирована.
То есть, просто умножает человеческий фактор.
Поэтому, её с удовольствием используют в РПЛ.
==========

Пример механизации.
Махнув рукой, я могу сознательно разбить чашку.
И сказать - ой, я случайно...

Имея экскаватор, я уже могу, "случайно" махнув рукой, расхерачить чей-то домик.

[Спектр]

GLT автоматизирована потому, что она отслеживает движения не живых людей, а мяча.
А вот попытка автоматизировать отслеживание движения живых людей приведет в лучшем случае к модели xF ("ожидаемых фолов"), по аналогии с xG. Роботу покажут стопицот видео с ситуациями а-ля Пруцев/Квеквескири и кто-то-там/Мартинс, дадут решение судьи в каждом случае, и, допустим, xF ситуации "отмашка рукой в штрафной" будет равен 0.5. Соответственно, робот будет в буквальном смысле бросать монетку, чтобы определять, нарушение правил эта отмашка или все-таки не очень.

[Nikodimoff]

Запрос на встречу в Тушино был от ФКСМ.
На встрече с ТШ Абы с арбитрами, присутствовали не только Каманцев с Мешковым, но еще и Иванов.
Все было очень тактично и никто никому не предъявлял.

[RedQuite]

Карелин » 17 мар 2023 16:20

"В ближайшие годы" - .......................................................................... (тут пошла политика)... :)

[RedQuite]

МосфОлд » 17 мар 2023 16:14
...У тебя пунктик на предмет увода Литвинова в оборону?

Да не, просто в данной ситуации (травма Чернова, с учётом поля) такое решение выглядит наиболее оптимальным, имхо...

К тому же, ТШ проделывал такой трюк не один раз...)))

[Ал]

Можно попасть в опалу.

И тут заходит Миллер и говорит: "А с кем же мы будем играть"? :)
Не знаю, не знаю. Мне кажется, что российский футбол до сих пор - заповедник "славных 90-х". Там такое болото. Засасывает наглухо всё, до чего дотянется. Только чавкнет и тишина. Никто даже не пытается провести аудит. А стоило бы.

[Карелин]

ЛК: "Лех"-"Фиорентина"/"Базель"-"Ницца" и "Гент"-ВХЮ/АЗ-"Андерлехт"

Пора, пора победителя Лиги конференций кооптировать в группу ЛЕ. Для мотивационной последовательности.
Похоже, в ближайшие годы это будет наш турнир. Для РПЛ, в смысле.

[МосфОлд]

RedQuite,
У тебя пунктик на предмет увода Литвинова в оборону?

[RedQuite]

El Jugador Rojo-Blanco » 17 мар 2023 12:22
...помню лето-2020, а именно момент прям с первого тура после возобновления чемпионата в Туле после ковидной паузы по первый тур уже нового сезона включительно (тот самый с Сочи "проверим-проверим").
Я прекрасно помню как почти в каждой (я не утрирую) игре были результативные решения не в нашу пользу (по пеналям, незасчитанным/засчитанным голам, удалениям). Большинство из тех эпизодов смотрели на ВАРе, но это не мешало каждый эпизод выворачивать как им нужно...

Да, тогда был реальный беспредел, бомжам кубок принесли на тарелочке. И главное - безнаказанно! Лишь после дисквала Еськова всё закончилось. А по хорошему - там всех надо было увольнять! Хорошо, что хоть сейчас это не остаётся безнаказанным, будем надеяться - откровенная предвзятость закончится. Останется подсуживание в спорных моментах, но это уже будет более-менее терпимо, кмк...

Ориентировочный состав на завтра (с учётом искусственного поля):

Селихов;
Денисов, Литвинов, Джикия, Хлусевич;
Пруцев, Мартинс, Зобнин;
Зиньковский, Соболев, Промес.

На замене: Николсон, Тавареш, Игнатов, Маслов, Мозес.

[mmmmm]

Вот так изобретён VAR.

Президент УЕФА Мишель Платини (участвовал в матче а Ступаром) был категорически против видеорегистратора в футболе. О чём неоднократно и заявлял.
Президент ФИФА Блаттер ему в этом не мешал.

Естественно, никаких подготовительных работ по введению видео в судейство не проводилось.

Летом 2015 грянул гром и обоих этих функционеров выкинули за борт под свист и улюлюканье.

На сцену ФИФА вышел новый президент - Инфантино.
Как показать себя ярым противником проворовавшихся Мишелей?
Элементарно!
Ввести видеосудейство!
Бегом!
В 2016!
То есть, практически без подготовки.
Бросить в воду и пусть плывёт.

Результат налицо.

Единственный объективный инструмент автоматизации судейства - GLT - был внедрён ищё при проворовавшихся.

То есть.
Имеется:
- VAR с ручным управлением (2016)
- GLT с полной автоматикой (2013)

Внимание, вопрос.
Какая из двух систем используется в РПЛ?
Почему не используется другая?

(В ответах использовать анекдот про бармена)

[Eaglesias]

При этом болельщик на стадионе, если даже он не идёт туда по каким-то своим причинам, мало кого волнует.

Некоторых губернаторов может и мало волнует, но сейчас повестка изменилась. Плюс и раньше от высшего политического звена, когда оно встречалось со спортивными чиновниками и губернаторами - главный упор был на социалочку. Отвлечение народа от повседневных забот, отдохновение, тэк сказать. Плюс успехи на международной арене (что сейчас отрезано). Ибо тот же футбол это не массовый спорт, не физкультурка, по этим статьям - отдельная строка бюджета. Осталась только социалочка. А если народ не ходит? Спросят же, почему? И ладно это спросят. Спросят почему если не ходят бюджет остался прежним на футбол? Губернаторам надо подставляться по такому поводу, учитывая повестку? Я бы точно не подставлялся, кхе-кхе. Этож нецелевое использование госбабла. Ибо придет писулька из какой-то подведомственной больнички например из райцентра о том что из-за вовремя не переоборудованного кабинета увеличилась смертность - проведут проверку, окажется что деньги не были выделены. Начнут шуршать по другим статьям. И вот оно: на 18 кривоногих буратин, на которых никто не ходит выделено 88 бюджетов райбольнички. Губернатор сразу в рейтинге АП на понижение. Строго щас стало, строго. Я, конечно, утрирую, механизм посложнее работает. Но спросить могут и спросят - эт точно. Тоже самое касается и частников "тяжеловесов". Обосновать вливания в междусобойчик, а потом в министерствах обосновывать, что денег нет на какой-то совместный проект с гос.участием - эт такое себе щас занятие. Можно попасть в опалу.

[mmmmm]

Что такое ООС и чем чревато её отсутствие?

Когда человек за рулём не видит и не чувствует результата от своего управления, то стороннему наблюдателю такое вождение кажется безумным.
Это я о фанайди.
Авторы просто не ощущают последствий своих действий.

Идеальный муж это слепоглухонемой капитан дальнего плавания.

[Eaglesias]

Пусть хоть вообще не ходят - они надуют рейтинги телетрансляций.

За последний год по данным metaratings.ru рейтинг просмотра внутреннего чемпионата по футболу (+кубок) просел на 20%, еврокубки - в 2 раза.
То есть нарисовать не получится. Ибо считают не в РПЛ на коленке.
Кстате, вот тут https://mediascope.net/data/ посмотрел рейтинг трансляций спортивных за 6-12 марта 2023г по России: Спартак-Факел на втором месте. Но рейтинг всего лишь 0,8%. Это ооочень мало.

[Ал]

Я тут чего внезапно подумал.

Боюсь, что футбол и хоккей в России сейчас - игрушки для крутых пацанов с деньгами. Нам ой взгляд, ни один клуб не способен в ближайшее время приносить владельцу прибыль. Это может быть что угодно - социальный проект в нагрузку, средство для развлечение плебса, желание потешить себя... Только не серьёзный бизнес.
Пацанам с хорошими бабками нужна массовка. Разыгрывать главные призы в междусобойчике пяти-шести "тяжеловесов" очень скучно. Нужны все эти провинциальные командочки, которые ни на что серьёзное не претендуют, но создают эффект охвата всей страны. Некоторые губернаторы по разным причинам готовы играть в эти игры.
При этом болельщик на стадионе, если даже он не идёт туда по каким-то своим причинам, мало кого волнует.

[Карелин]

У этого - брат, у того - сват. У третьего ваще с Зацепы хват..
Вот так изобретён VAR. Иначе до сих пор в ступоре были, ага..

ЛЕ: МЮ-"Севилья"/"Ювентус"-"Спортинг" и "Байер"-"Юнион"/"Фейеноорд"-"Рома".
Опять Жозе с трофеем.

[ДМБ-84]

mmmmm, очень жалею, что пропустил тот чемпионат (армия) - он мой любимый, как и 1978-го.
Про косяк Ступара, естественно, не слышал.
Помню одно, что не могу назвать самого плохого судью в чемпионатах 70-х - 80-х...
Ошибки судейские помню, а вот судью-гада не назову.
Неужели не было??

[mmmmm]

ДМБ-84,

Мирослав Ступар занял 9 место в рейтинге мировых футбольных скандалов по версии Times.
На ЧМ-82 брат эмира Кувейта вышел с трибуны на поле и заставил Ступара отменить гол французов в ворота его команды.