Пора вводить мем вижу руку тренера(с). Просто разные видят разные руки. А некоторые и другие конечности. ))
Добавлено: 17 мар 2016 10:29
новичок хзк
С учетом наших реалий, рука тренера была видна. Честно, щас не вижу. За 9 месяцев одни шараханья. То схемы, то игроки. Он должен был знать на что и куда шел. Пенять на низкий сорт не по-спартаковски, имхо. Тем более летом говорил обратное. В любом случае смотрим до лета и Болеть не перестану. Желаю только побед.
Добавлено: 17 мар 2016 10:19
valdano
лео22, Это тот самый случай... Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. ("Кавказская пленница")
Во что играет Дортмунд и что ставил Якин - небо и земля.
Добавлено: 17 мар 2016 09:32
valdano
новичок хзк,
новичок хзк » 17 мар 2016 08:21По поводу заточенности. Дортмунд Клоппа был заточен на контригру, так? Пришет Тухель и что мы видим? Больше владение мячом стало, чуть Баварию Пепа не перещеголяли.
Не согласен. Кроме Баварии в Бундеслиге плюс-минус все в похожий футбол играют. Быстро, мощно, прессинг, активно на флангах, минимум катания мяча поперек и назад. То, что у нас Якин хотел построить. Здесь же сколько шуточек было по теме, "за минимальное количество касаний довести мяч от штрафной до штрафной".
Добавлено: 17 мар 2016 09:15
Valentinovich
авоська » 17 мар 2016 01:46Вроде Алень пытается привить команде спартаковскую вязь, а футболисты в группе атаки подобраны всё больше под контр-игру.
Потому что игроков набирает один человек, а тренирует другой. А тот который набирает перед тренером не отчитывается.
Добавлено: 17 мар 2016 09:09
Valentinovich
Хотите побед болейте за барселону
Добавлено: 17 мар 2016 08:33
Sterx86
я еле встал весь засыпаю перед глазами третий гол когда наш клуб в такой сыграет футбол
Добавлено: 17 мар 2016 08:21
новичок хзк
По поводу заточенности. Дортмунд Клоппа был заточен на контригру, так? Пришет Тухель и что мы видим? Больше владение мячом стало, чуть Баварию Пепа не перещеголяли. Может тут дело в другом?
Добавлено: 17 мар 2016 02:03
из Хабаровска
авоська » 17 мар 2016 01:46Вроде Алень пытается привить команде спартаковскую вязь, а футболисты в группе атаки подобраны всё больше под контр-игру.
Во-от. И я о том же который день. :))) Помню, в детстве, будучи играющим тренером школьной команды по футболу, вдохновился схемками игры сб. Аргентины на ЧМ-78. И решил их "воплотить жисть" в игре школьной команды. На "теоретических" занятиях буквально за руку водил игроков, объясняя схему. И что в итоге? В первом же "официальном" матче сбились на обычный тотальный футбол - толпой перед, толпой назад.
Добавлено: 17 мар 2016 01:46
авоська
Тоже вот не понимаю.И у Цыбанёва в совспорте прочёл созвучную мысль. Вроде Алень пытается привить команде спартаковскую вязь, а футболисты в группе атаки подобраны всё больше под контр-игру. Попов отдаёт,Промес с Мельгарехой убегают.Зе завершает. Не,можно конечно их тоже научить кружевам,но проще и полезней всё-таки использовать их сильные качества уже сегодня. Не от того ли занервничал Промес в последних играх?И потерялся Мельгарехо. Короче,опять нестыковочки...
Добавлено: 17 мар 2016 01:34
RedQuite
А у меня Бавария ассоциировалась в этой игре со Спартаком из середины 80-ых. Такой ретро-матч Спартак-Металлист, например. А 3-ий гол - вообще в лучших традициях...
Добавлено: 17 мар 2016 01:18
navigare
Браво ФКСМ, в смысле Бавария:))) Катенначччо с Бердыевым во главе (Юве) - сасать:)))
Добавлено: 17 мар 2016 01:12
alex68
Аллегри, кмк, совершенно не угадал с заменами. Лучший по зрелищности матч с начала года, однозначно...
Добавлено: 17 мар 2016 01:05
navigare
Аленичев и Спар.... Бавария и Гвардьола - крассавы:)))
Добавлено: 17 мар 2016 01:01
navigare
Если Спар...тьфу, Бавария не забьет в последнюю четверть, то высоковероятно выиграет Буффон. Но обе команды очень хороши. Великолепный футбол и драматургия.
Добавлено: 17 мар 2016 00:58
Gess
Интересно, найдутся ли завтра "эксперты" на книге, которые скажут, что Бердыев выстроил игру в обороне лучше, чем у Ювентуса, а Аллегри зассал в стиле Аленичева? Вангую, что найдутся. Я прям чувствую уже, как они складывают предложения и смотрят вперёд. Только вперёд.
Добавлено: 17 мар 2016 00:41
flint
navigare, игра-то так себе, но интрига хороша. Такой сценарий - закачаешься.
2админы Я про любой закончившийся матч
Ну и чтоб не оффтоп. Аленичев, вперед! ;-)
Добавлено: 17 мар 2016 00:40
navigare
Блин, не факт, но нужно задавить этого сранного Бердыева. Спартак - вперед:)))
Добавлено: 17 мар 2016 00:35
navigare
Лучшая игра , которую я видел за последние лет пять, наверное. Аленичев - вперед:)))
Добавлено: 17 мар 2016 00:31
Cтаканов
хорошо бы фнл этот ебанутый закрыли бы навсегда кому вообще надо это .авнище
Добавлено: 17 мар 2016 00:23
Montez
Если Карпин не уйдет из Армавира после такой игры, это многое скажет о нем как о человеке. Три пенальти в гостевой игре, тут все понятно. Не по-спартаковски это, мягко сказать.
Интересные переговоры довольного заметного теннисиста Браччиали вчера выложили по теме договорняков: "Я могу проиграть оба сета. Или могу выиграть первый, затем сыграть 1-2 гейма и отказаться. Сколько это будет стоить?"
Живо представил, как условный Бекиеч ведет разговор в подобном ключе. Нельзя нам в таком дерьме, как бы плохо ни было. Маститый тренер Красножан пришел к паровозам и спустя два месяца сгонял дог. Каждый матч бердыевского Спартака придется смотреть с подозрением.
1) В организации игры, смотри статистику ниже. 2) Мельдоний:) Думаю, применяют все. 3) А если бы мельдония на 60 минут хватило, что тогда? К тому времени Мовсесян как раз сдох и вся стратегия на матч провалилась бы. 4) Расчет на контратаку это замечательно, только не умеем. Отработали бы, так, что бы понятно было, вот - это игра на контратаках. Как то смазано всё и коряво, одна сплошная импровизация дворового уровня. Ну и наконец, если я тебя правильно понял, была установка, играть дома от обороны...как то не стыдно что ли? Если бы тренером был условный Гомула, как бы и не удивлялся. Только думаю, придавили нас, конкретно так придавили.
Добавлено: 17 мар 2016 00:10
mib83
Аленичев проиграл, даже выиграв, потому, что он не Бердыев. "Это же ясно, ясно, ясно!" (с) *** Динамо Тбилиси из Каталонии успело купить Неймара и Суареса, не считая еще "по мелочи". Но все равно "стратегически" делает ставку на своих воспитанников. Так со скольки зерен начинается куча?
Добавлено: 16 мар 2016 23:53
navigare
Влад, смотрю ЛЧ и вспоминаю, не помню какой год, мы играли со Спартой и они , падлы:), нас так же разобрали за счет высокого прессинга. Хотя мы были на ходу.
Добавлено: 16 мар 2016 23:53
лео22
gimp2, я же не с тобой общался, ты вроде не Юра Ирод ? )))) Насчет вопроса, я его задал. Если юмор не понимаешь, хорошо шутить не буду, буду спрашивать прямо. Уговорил. Вот прямой вопрос: в чем нас Ростов переиграл в том матче? Теперь по твоим замечаниям. Ничего не логичного не вижу. Не выдергивай из контекста и не додумывай за меня, пожалуйста. 1) "Мы вынудили, либо тактическая задумка КББ". Я на установке не присутствовал, как ты верно подметил, и могу только предполагать. Насчет вынудили. Зная, что Ростов предпочитает играть от обороны, на контрах, вполне могла быть установка, не идти с первых минут большими силами вперед, подержать мяч, заставить соперника выдергиваться, играть высоко, а самим, используя свободные зоны, постараться сыграть на контратаках. Судя по нашему составу в том матче, вполне реальный вариант и мы по всей видимости не собирались играть первым номером. И Ростов мог ввязаться в такую игру, видя как бы нашу не решительность пошел в прессинг. Но могло и совпасть. Прессинг с первых мог быть и тактической задумкой Бердыева, с целью забить быстрый гол, а затем закрыться и ждать своего шанса в контратаках. Но тогда получается, Аленичев просчитал мастодонта. И поскольку Ростов никаких дивидентов не извлек, да еще силы потратил, говорить о том, что Бердыев переиграл Аленя как бы не уместно. И тут мы плавно переходим к энергозатратности. 2) Игра в прессинг требует больших затрат сил, особенно в высокий прессинг, когда приходится покрывать большую территорию. И прессинговать постоянно не возможно, если только какого-нибудь "мельдония" не объелся ;) Напрасно утрируешь, насчет приказа от Аленичева. Вполне нормальная установка, когда играешь под прессингом, предельно внимательно сыграть в обороне, иногда где то и попроще. Расчет при этом следующий, первое - поймать соперника на контратаке, второе - отодвинуть игру от ворот, когда соперник подсядет и там уже диктовать свои условия. Как это было с Локомотивом, но там мы пропустили, не доработав в обороне. А контра с Ростовом прошла когда те подсели, но еще по инерции пытались поддавливать, а вот закрыть зоны уже не успели. 3) Насчет попыток отыграться, посмотри обзор, уложившийся в 2 минуты 19 секунд. Реально один момент на 65 минуте, когда Ростов мог сравнять. Вот тебе и разбор.
Добавлено: 16 мар 2016 23:52
Nevladimirovi4
gimp2 » 16 мар 2016 23:13По этой статистике можно сделать выводы - мяч держался одинаково(53-47), команда которая больше нарушает, обычно больше хочет(12-20), Ростов атаковал флангами(угловые 2-9) и создал больше моментов(сейвы 2-0). Далее.. Ростов лучше обучен( оффсайды 3-1 и в створ попадают чаще(1-2)).
не три минуты а 5,5 при разнице 6% во владении... а впрочем о чём это я... сэйвы не должны вводить в заблуждение - это идиотизм Реброва отбивающего легкие мячи на ногу соперника - наглядно , на первой минуте выпустившего лёгкий мяч из рук и бросившегося после этого на амбразуру ценой собственного лба http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... oj_Rebrova Такие сэйвы присущи только Реброву... чистый выход на вратаря Мовсисяна все эти сэйвы перевешивает... офсайдов у нас больше, потому что мы в атаке были больше, а не окопы рыли....неинтересная дискуссия... Бердыев проиграл не показав ничего в той игре...
Раньше, когда Спартак чаще других фолил, говорили, что это от невыстроенной игры, типа кроме как фолом не умеем останавливать соперника. Теперь получается, больше хотели)) Вообще чисто визуально, я не вдавался в статистику (может, неправ, поправьте), но мы стали меньше фолить, хотя и не кажется, что стали более организованными в защите.
Добавлено: 16 мар 2016 23:44
vlad45
Что творят туринские торпедоны с мюнхенскими трикотажниками!-) Давненько не видел Баварию такой беспомощной....
leks_37 » 16 мар 2016 22:46 Да ладно тебе.Я привел факт и ссылку.9 человек в основе в 2 сезонах Пепа. Для интереса глянул состав сегодня.Аж четыре. Да и в общем,мне безразлично,ибо при других тренерах - другая команда,другие подходы к составу,а из новых молодых-своих только один Бартра более-менее на уровне.Остальных покупают,ибо не каждые даже десять лет такое созвездие появится. Ясное дело - лучше иметь своих.Просто дешевле и пиаристей,что ли. Но на нет и суда нет.Потому и покупают.Главное держать уровень.Они его и держат. Именно в этом была основная мысль , а не условном количестве своих воспитанников в составе.
Добавлено: 16 мар 2016 23:41
SAS
.... правильно, что федун не приглашает к нам Гвардиолу - разбираться научился почти за 15 лет у руля.... ???!!! :)
Добавлено: 16 мар 2016 23:36
navigare
Бешено зверская игра щас в ЛЧ. Пока Аленичев сливает Бердыеву. Но ... ждем-с второго тайма , что спартаковцы, тьфу, баварцы заведуцца:)
З.Ы. knn-у отвечу завтра, пока даже не читал.Кроме слова "регрессия". Сразу испугалсо:) Бухгалтер хренов:)))
Добавлено: 16 мар 2016 23:20
avsinheart
romas » 16 мар 2016 17:03Вернуться к началу # romas » 16 мар 2016 17:03 taram » 16 мар 2016 17:00 Забыл только, как дельфина звали.
но мало может)) сори что влез, уж очень легло хорошо
Добавлено: 16 мар 2016 23:13
gimp2
Nevladimirovi4, Посмотрел твою статистику - владение 53 - 47 преимущество в 3 минуты это просто в пределах ошибки измерения. удары 8 - 5 из них мимо 7 - 3 если вычесть одно из другого - получим 1 - 2 угловые 2 - 9 штраф 21 -15 фолы 12 - 20 оффсайды 3 - 1 удары 7 - 7 а ты говорил, что мы ударили больше - не хорошо вводить в заблуждение сейвы 2 - 0 Ну и причем здесь статистика ? По этой статистике можно сделать выводы - мяч держался одинаково(53-47), команда которая больше нарушает, обычно больше хочет(12-20), Ростов атаковал флангами(угловые 2-9) и создал больше моментов(сейвы 2-0). Далее.. Ростов лучше обучен( оффсайды 3-1 и в створ попадают чаще(1-2)).
Ничего я не подменял и даже не сравнивал матч кони - Ростов, ты о чем???
Добавлено: 16 мар 2016 22:47
Nevladimirovi4
gimp2 » 16 мар 2016 22:22Ну это вопрос спорный, были шансы или нет, вот у нас в крайней игре с конями, точно шансов не было, а у Ростова были. Вот тебе и разбор.
Толково.... подменить матч Спартак-Ростов матчем Ростов-цска...ИМХО, уход "разбирающегося в футболе" от предмета дискуссиии... вот видеотчет (игру тоже можно найти) с сайта РПФЛ http://rfpl.org/media/video/video_15312.html , подтверждающий мои и Лео выводы, там же статистика (мы превзошли гостей во владении мячом , ударах, пробитых штрафных и офсайдах... Ростов гораздо больше фолил, и подал больше угловых).... это факты, как и бесспорным фактом является выход на замены в концовке матча Макеева и Паршивлюка \вместо захромавших Мовсисяна и Широкова\ (не осуждаю за это ведущего в счете Аленичева и понимаю беспомощность гения Бердыева не сумевшего перестроиться на позиционное нападение и давление по всему фронту - а когда он позиционно переигрывал сильного оппонента?) Фактов с противоположной стороны не заметил - одно пустословие
Добавлено: 16 мар 2016 22:46
leks_37
vlad45, доебываться я не собирался вовсе. Сейчас 6 человек таких, откинуть вратаря, будет 8 против 6. и на подхвате сопляки типа Бартра и Мунира. Я не вижу особой разницы. Заменили Педро на Неймара, ушел Хави, и вратарь теперь не из школы. По сути, все.
Добавлено: 16 мар 2016 22:44
Алекс1975
Примеры, что "Барсы", что "Аякса", показывают ровно одно: когда одновременно приходит поколение из 5-6 талантов, есть победы. В любом другом случае приходится "докупать". У нас, при всём уважении к дублю и "Спартаку-2", сейчас россыпи звёзд нет. Плюс играть все команды должны по определённой схеме или принципу. С этим тоже проблемы.
Добавлено: 16 мар 2016 22:22
gimp2
лео22, Я не неприкасаемый, вопросы задавай, и ответы получишь. Только не надо обращаться ко мне от множественного числа.
Вот ты пишешь: -- Высокий прессинг примерно на протяжении минут 20. Мы вынудили, либо тактическая задумка КББ, не знаю, не буду судить. Ну а кто будет судить? Ты вот и судишь, на установке ведь не присутствовал. Если ты это замечаешь, я это замечаю, значит такая установка и была. -- Вещь энергозатратная и как только пар у Ростова вышел, мы практически сразу забили. А это значит, что Алень приказал ждать, когда же это пар у Ростова кончится, то сразу надо забивать. Логично? Думаю бред полный, значит просто удача. -- Далее помню тщетные попытки Ростова отыграться в позиционном нападении, без особых шансов. Ну это вопрос спорный, были шансы или нет, вот у нас в крайней игре с конями, точно шансов не было, а у Ростова были. Вот тебе и разбор.
Добавлено: 16 мар 2016 22:03
knn
тоже самое, только обратный пример. Взяли тренера, он в первый год не стал чемпионом, тренд зафиксировали, на.уй. Взяли следующего, смотрим за 5 туров до конца нет теоретический шансов на чемпионство, тренд уже вычислили ранее (см. выше). Что делать? правильно - на.уй. Причем если в первом случае, еще могут затаится какие то сомнения, то во втором - все железобетонно, ибо уже "определен тренд". Правильно ли определили тренд - спустя время всем уже по.уй. Разбираться уже некогда - надо срочно выигрывать чемпионство. Бегом, а то опоздаем. Чемпионства ведь ограничены в кол-ве и по времени.
Добавлено: 16 мар 2016 21:57
vlad45
# leks_37 » 16 мар 2016 21:29 Ну не считал я конкретные матчи.ПисАл по памяти.Но не поленился проверить себя. Но вот навскидку основа ТОЙ Барсы из СВОИХ воспитанников - Вальдес,Пике,Пуйоль,Бускетс,Хави,Иньеста,Педро,Месси,Кркич.Итого девять. Это игроки,сыгравшие за Барсу не менее 2\3 игр в сезоне 09\10 года,втором победном сезоне Гвардиолы.... Т.е. все они провели не менее 20-22 игр в сезоне.
И,заметь,я не сказал в СТАРТОВОМ,я сказал в ОСНОВНОМ.А он обычно так человек 16-17 включает. Не,если причина написания твоего сообщения была просто доебаться до мелочей,то ты прав.Хотя это нисколько не опровергает мысли об обалденно талантливом поколении.
Добавлено: 16 мар 2016 21:46
лео22
gimp2, извини, не знал, что ты неприкасаемый и тебе нельзя вопросы задавать.
Добавлено: 16 мар 2016 21:41
лео22
irod sm, Юр, может и имеет. Но вот пояснить явно не хочет, хотя прекрасно понимает о чем речь. И смайлы тоже не замечает, как нарочно ;) Тот марсельский матч помню. Там нас переиграли по игре. В чем нас переиграл Ростов в том конкретном матче я не вижу. Высокий прессинг примерно на протяжении минут 20. Мы вынудили, либо тактическая задумка КББ, не знаю, не буду судить. Вещь энергозатратная и как только пар у Ростова вышел, мы практически сразу забили. Далее помню тщетные попытки Ростова отыграться в позиционном нападении, без особых шансов. А вот gimp2 если видит, пусть скажет. Конкретно в чем. Может у меня глаз замылился ;) (с) Просто в данном случае, как говорится, сказал А, говори Б, полутона и намеки не уместны. Высокий прессинг против нас кстати не только Ростов применял. Ташуев конкретно сказал, что для того, чтобы сломать нам игру. Сил у Кубани тогда хватило, плюс залетело. А вот Локо хватило на полчаса, затем концовка была наша. Думаю дожали бы во втором, убери Аленичев в перерыве не Зотова, который был самы активным в концовке, а Широкова.
Добавлено: 16 мар 2016 21:39
knn
Т.е. если мы берем условного Бердыева, который из подвала за год поднимает команду до второго места и считаем это трендом, то по логике экстраполируя этот тренд в будущее, в следующем году он должен выиграть ЧР, через год бомбануть в ЛЕ, а через три-четыре уверенно выходить в полуфинал ЛЧ. Но это вряд ли случится, потому как линия тренда определенна некорректно (т.е. расчеты произведены не на достаточном кол-ве достоверной информации). (вытирает пот со лба)
Добавлено: 16 мар 2016 21:32
Den_777
Вы только представьте, если состав Спартака взять и перед началом этого сезона полностью отправить в Ростов. С каким бы отрывом от 2-ого места сейчас Ростов бы шел?
Бердыева в Спартак!!!
Добавлено: 16 мар 2016 21:29
leks_37
в победных финалах ЛЧ при Гвардиоле за Барсу играло в поле 6 своих воспитанников и по 1 выходило на замену. в прошлом году в поле вышло в финале 5 своих воспитанников (Альба прошел школу Барсы), и на замену 2. Тренд по сути в замене Педры на Неймара и покупке нового вратаря. никаких 9 своих в поле и близко нет, в смысле раньше не было