01.12.2011 - 31.12.2011

[mib83]

2 poliduris
"Олег, ОПЯТЬ невнимательно читаешь"(ирод):)))
Я написал только про 90-е, выделяя Тишу, Илью и Серегу лишь относительно их партнеров, а не Шмарова, Черенкова, Нетто. Потому как яркую иллюстрацию в этом вижу. Карьера лучше сложилась у одних. Но сердце (мое, мое - подчеркиваю тремя жирными линиями:)) с другими.
Наконец, спорить, убеждать и переубеждать, ранжировать больше/меньше можно на основе фактов и количества. А в "легендах" - чувства и качества:)

2 Anlo
Настя, чем дальше в лес, тем все более неоднозначное у меня отношение к той ситуации.

[словесник]

wasy,
Андрюш, предполагая, что ты ответишь именно так, я и добавил пояснение в скобках :-))).

[Anlo]

словесник, Ну, тут какое дело... "Вечерело." Вот это предложение! И точка, заканчивающая мысль. Или предложения Льва Николаевича на половину печатной страницы. А сейчас предложения часто короткие, не сложно-сочиненные, а трактаты, особенно в инете фигачит огромные, и никакой заклеванной мысли в этих предложеньицах нет. Так что, думаю, ты прав: она теряет свое значение. Тем более, что в моду вошло ... и ?!, придающие интересности пишущему: таинственности (первое) и ироничности или возмущения (второе)
almo, про Сычева мне тут талалаев в обзоре понравился:). "Сычев перезаключил контракт и остается в родном клубе... В родном... для себя... в последнее время":)))

[wasy]

Вовчик, ты знаешь, прочитал я в детстве книгу "Мифы и легенды Древней Греции".
И так она мне запала в душу, что с тех самых пор - для меня; и мифы и легенды стоят в одном ряду.
Как для Шурика из КП - он ещё плюс к мифам и легендам собирал обычаи и тосты.
Хотя на ВВ, по части тостов, многие могут дать фору т.Шурику - и в реале и в виртуале.
:-)

[словесник]

Рам и Рум,
Серёжа, так "Вариант "Омега" -- это ж 75-й год! И где находилось всё это время прогрессивное грамматико-политическое движение, жаждущее освобождения из-под контроля? Готовилось морально? ;-)
Впрочем, затыкаюсь: слишком разошёлся по теме, не имеющей к "ВВ" непосредственного отношения... :-)

[taram]

Для меня легендой был Шура Зимин из футбольной секции на 5 лет старше меня.
Среди нас та-а-кие легенды про него ходили, аж дух заворачивается. Пеле обзавидуется.
Но уже в 14-15 лет завсегдатай пивнушек. В плохую компанию, наверно, попал.
Потом уже видел его вернувшегося из армии - полностью опустившийся тип.

Полностью согласен с Леной по этому вопросу. Почему-то в СМИ восхваляют и обсуждают Киркоровых, женщин бьющих и через пробирку зачавших, а не нормальных людей.

[Рам и Рум]

Точка в конце предложения - это сигнал о работе "под контролем" :)
Классика...

[словесник]

wasy,
Андрюш, это скорее не легенды (особенно в контексте нашего разговора), а мифы ;-)).

[Спектр]

Anlo, "акт", к сожалению, дал не совсем тот результат. Вот если бы чемпионами стали, то было бы достойное завершение легенды. А так - "антикульминация" вышла.

[poliduris]

что Серега "нелегенда", пусть первый бросит камень.

Да накидаю сколько хочешь :) Ты вон в 96-ом футбол по серьёзному смотришь, а я , например, с середины 79-го :) без укора, просто как констатация. Горлукович всю молодость и зрелость провёл вне Спартака, видели его и в других клубах и в сборной. Историю Спартака делали другие, при всём уважении к Горлуковичу, даже с учётом сезона 96-го года. Чем он лучше того же Шмарова с его "золотым" голом Киеву в 89-ом :? ? Скорее всего надо изначально опираться на мнение игроков, тех кто играл в команде не один год. Того же Нетто я в живую не видел :shock: , но по воспоминаниям соратников-соперников-современников человек предстаёт ПРОСТО ГЛЫБОЙ. не встречал ни одного негативного отзыва о нем, ни в интервью, ни в мемуарах. Всё в светлых тонах. Тоже про Черенкова. Ни один даже мало-мальски худого слова про Фёдора Фёдоровича не сказал. Хотя мне, например, Юрь Василич Гаврилов нравился больше :D .
Так что для начала неплохо бы определиться с критериями :?

[Anlo]

mib83, Макс, а как же Алень-то не попал тогда, с таким определением?! "и вот он вернулся домой, выиграв всё на свете. Но тренер тогда - неспартаковский был. И он выполнил акт размена себя на тренера". Чем тебе не легенда?:)

[словесник]

Anlo,
Настя, вот об этом я и думаю! Не началось ли (неисповедимыми для меня, закоренелого пунктуационного традиционалиста, путями) переосмысление точки -- как знака не завершающего, а разделяющего? В древней письменности ничего пунктуационного, знакомого нам с младых ногтей, вообще не было. Новая грамматическая эпоха?.. ;-))
Посему и хочется, чтобы, если уж дело обстоит именно так, начинали её люди, в традиционной грамотности разбирающиеся хорошо.
Но, скорее всего, эти предположения -- лишь "бред сумасшедшего" (Валера).

[iaia]

Наверно и правда, кроме всего прочего должно пройти какое-то время. Вот не цепляют меня ребята из 90-х в качестве легенд - хоть убейте. Да, мастера, прекрасные футболисты, запомнившиеся, настоящие спартаковцы - а никак.. Пусть время пройдёт - и тогда кто-то из них займёт своё законное место в списке легенд. Возможно.
У Тихонова есть для этого все основания.. Но - должно сначала подрасти поколение, которое НИКОГДА вживую не видело, как он играл. Даже не играл, а держался на поле и вне его.

[wasy]

Легенды ВВ.

Много - значит хуйня.
Шмигеро - перспективней Альбиоля.
Любой ниспартаковец - болтут и не ужик.
Очёчко - на аналитика.
Маститый литератор - гомофоб.
Вася - инвалид.
Уткин - собачник-малобюджетник.
Пишу - но ни хуя не читаю.
Малюта Скуратов - опричник.
Администрация - добрая.
Администрация - злая.
Пиздюк-хуетрукыч - барин.
АлекИваныч - каннибал.
Павленко - наше всё.
УрАл - бессмертный.
Активисты - тоже.
Спартак - чемпион.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[almo]

А вот Сычев - он легенда или нет? ))
Сказочный взлет и молниеносное падение.. от любви до ненависти
История-то неординарная получилась

[Anlo]

словесник, Володь, перестала ставить точки, даже не знаю почему. Как-то не вижу в них смысла, если дальше новое предложение не начинается. Даже в рабочей документации не ставлю ни точек, ни запятых, если следующее слово с другой строки

[mib83]

2 goblin
Критерии? А тут никаких критериев. "Как слышится, так и пишется":)
Конкретно по Цымбаларю. Тут и многократно опровергнутое (а кого это интересует?:)) "поеду только с Никифоровым". И любимое Лекухом "отнесите Илью в номер":) И голы - за шиворот, и со штрафных, и тещиной ногой в золотом матче.

Короче, все лучшее, что видел, кроме Павлюченко:) - это Спартак 95-96.

[Вражин]

Так мы мешка три легенд насобираем. Для меня Николай Осянин и Галимзян Хусаинов, коих краешком детского глаза зацепил, почти небожители. Или волшебники из сказки, коль скоро Новый год. Отец, помнится, долго объяснял мне, несмышленышу, в чем разница 16 голов Осянина с одной стороны и Проскурина с Херхадзе с другой. Или Вася Калинов, любимый игрок отца... Чем не легенда? Может, как то по другому формулировать? Вот Алень. Шел на замену, да и зачерпнул из лужи в Луже лицо ополоснуть. Деталька маленькая, вроде. А, подишь ты, цепануло приятно. И помнится, и перевешивает авоську голов другого. А Серега Горлукович - это, скорее, персонаж баек. Вроде той...
... возвращается Серега с тренировки славной команды из, наверное, также славного города Юрдингена. На велосипеде возвращается. Что разумно, должно быть. В авоське (о, и снова она) бутсы бьются о раму. По лицу, завсегда суровому, оставляет след бороздка пота. Картина, достойная уважения. Если бы не патрульные, неспешно лавирующие по тихим улочкам славного горо... я это уже говорил... Юрдингена. Казалось бы - ну и что? Да только, по обыкновению, едет себе спокойно Серега приняв уже достаточную дозу восстановительного напитка. А он же все же как-никак участник дорожного, пусть и забугорного, движения. И вот уже летит авоська с бутсами за изгородь из цветов... вот же незадача, до дома то пол квартала не доехал. А за ней и средство передвижения натренированным броском отправляется и, аккурат меж ними, собственно, тело свое собственное Сергей Вадимыч. И затаился, и почти не дышит суровым, посттренировочным дыхом. Да вот незадача - изгородь то, как та кольчужка, маловата будет. Торчит негодная, торчит часть филейная Сереги нашего, возвышается над немчинской изгородью, что из цветов. Слышал я - так и не лишили его прав велосипедных. Полагаю, не лишать дабы городок легенды о немного странном русском. То ли велосипедисте, то ли футболисте... Рассказывали, может и брехали.

Так вот. Даже памятуя о фразе про ЦИТО и голе Ростову - Сергей для меня хороший наемник, удачное приобретение в трудную минуту команды. При всем к нему уважении.
Извиняюсь за много.

[terpila]

Какие критерии? На самом деле - никаких.
Надо, чтоб нашелся автор легенды. Чтоб автор описал легенду так красиво, чтоб она вошла в употребление.
Конструктор Королев - легенда, а конструктор Грушин - нет. Хотя достижения Грушина не менее значительные.
Князь Игорь - легенда, хотя в военном отношении просрал, все, что другие достигли. Просто нашелся автор. И, сложилось так, что его творение осталось в медиа.
Потрясающая девушка Софья Палеолог - нифига не фигура, хотя ей обязаны конструкцией каменного Кремля, двуглавым орлом, вероятно, тем, что мы не католики. А в учебниках она только жена Ивана Третьего.
Автор на нее не нашелся.

[mib83]

Горлукович?
Хм... Ну вот на дворе 96-й год. Мне 13 лет, ни экселя, ни матчасти, ни ВВ:) Информационный, сцуко, вакуум, поэтому Горлукович для меня появляется из ниоткуда. В возрасте, в котором, по-моему, уже не живут:) С добрым лицом из криминальной сводки.
И пиздит на поле все живое - и в обратку, и превентивно (причем, не помню ни одной мысли о том, что костолом и "ниспартакавиц"). Плюс в концовке сезона - гол Ростову.
Потом уже пошли анекдоты про Серегу и троллейбус. А еще больше потом - истории про воплощение петровских заветов "пей, но дело разумей", про уже упомянутое "в ЦИТО поедешь" и т.д.

Словом, кто скажет, что Серега "нелегенда", пусть первый бросит камень.
В него, ага(с):)))

[Стараюсь думать]

Увар1969 » 16 дек 2011 02:31

Стараюсь думать » 16 дек 2011 01:32
Почти уверен,что это сб.ФРГ с Руммениге,которая в фантастическом матче
" вырвала" победу у лягушатников.В
А чем сборная ФРГ с Руммениге,отличалась от дырки с Блохой?Не, ну по исполнителям,понятно!А по игре?Вам нравилась сборная ФРГ?А к Спартаку то вы,как тогда пришли???
-------------------------------------------------------------------------
Про сборную ФРГ был ответ человеку,который написал,что симпатизировал на том ЧМ "некой" другой сборной.Типа догадка.
В чём грех симпатизировать той же сборной ФРГ ?
Теперь все, симпатизирующие МЮ,Челси,Ливерпулю и т.д. должны "отчитаться" о своём пути к Спартаку ?
Тогда мой маленький отчёт.
А к Спартаку я пришёл ,можно сказать по наследству от отца ,к счастью сделавшего правильный выбор . Только не совсем понял вопрос про "как я пришёл к Спартаку" и ,вообще, какая разница,как люди начинают болеть за команду?

[irod sm]

Котя, моя семья признала тебя лучшим игроком мира....Давно ли я в футболе?
Щипков.Только Щипков.

[DONspartach]

Сергей, вот вот, тоже самое - а каковы вообще легенды? Может какой-то срок должен пройти, прежде чем человека можно назвать легендой ?

Кстати да,может и срок тут какой нужен)
P.S:может и погорячился я насчёт легенды с Аленем)По-крайней мере в сравнении с Нетто,Симоняном,Черенковым и др он явно менее легендарный,даже если со временем и будут его все считать легендой

[poliduris]

Но критерии, какие критерии?

Сергей, вот вот, тоже самое - а каковы вообще легенды? Может какой-то срок должен пройти, прежде чем человека можно назвать легендой ?

[goblin]

Подождите, подождите.
Нет, я, может быть, тоже хочу присоединиться к Максиму.
Но критерии, какие критерии?
С "гола не было" -- понятно. Но где "гола не было" у Егора? Не было. А у Цыли?
Нет, может оно и было -- т.е. счас начнем вспоминать, и ежели вдруг вспомним, то могут ребята считаться легендами?

Ага, вот уже пошли вопросики к Максиму. )))

[poliduris]

Поэтому, например, лично для меня из 90-х Тихонов, Горлукович, Цымбаларь - легенды, а Титов и Алень - "просто":) выдающиеся мастера.

Максим, а чем Горлукович заслужил именно для вас называться легендой ?

[словесник]

Присоединюсь к Максиму и чуть "наращу" :-).
Лучшие рассуждения о феномене легендарности, о том, кто и почему "попадает" в легенду, я читал у Владимира Маканина в "Утрате".
Там есть, в частности, такие слова: "Чтобы перекричать век, а также век другой, и третий, и пятый, легенде нет нужды напрягать глотку. Легенда кричит красотой и будто бы бессмысленностью и ясным сознанием того, что здравомыслящие будут похоронены и забыты".

Вот это и для меня -- критерий. Рациональное, сколь бы далеко оно ни продвинулось, в легенду не войдёт. Нужно что-то сверх "рацио".
По этому критерию, конечно, Николай Петрович (противостоявший, а не "присоединявшийся") -- легенда. Нетто, "себе во вред отменивший гол", -- легенда. Фёдор, "по-детски" чуравшийся мильона возможностей обогатиться за счёт таланта и славы, -- легенда...

Но таковых не может быть много, это точно.

[старичок]

ВВсем к/б приВВет!

В экспрессе интервью с Вадиком Евсеевым.
http://football.sport-express.ru/reviews/18517/

Какой цельный человек!
Мужчина.
Очень жаль, что в 2004 не вернулся в Спартак.

[nick_ws]

2 mib83, 16 дек 2011, 10:15
Для меня так же.
Не ожидал даже, по ощущениям часто совсем по другому воспринимаю то, что пишете.

[mib83]

Да, забыл, почему еще легенда находится даже в некотором антагонизме с "голами, очками, секундами".
Все эти титулы, матчи, голы, сезоны - они есть факты. А для легенды - уже неважно, как оно было на самом деле:)

[mib83]

Имхо, "легенда/нелегенда" определяется вовсе не наличием медалей и кубков.

Это, например, возможность рассказать детям о чем-то небывалом, почти сказочном. "А он, представляешь, говорит: "Гола не было!" "И тут Тиша встал в ворота...".

Или - о преодолении. Боли, обстоятельств, подлых врагов. Игра с травмой, "голы с петлей на шее", "ХВ" от Вадика.

Плюс наличие баек и крылатых выражений. Все эти "ух, Динамо проклятое"; "теперь ясно, почему столько лет под игом сидели"; "еще раз так сделаешь - поедешь в ЦИТО" и протчая. Все то, что создает и подтверждает народный образ того или иного футболиста.

Поэтому, например, лично для меня из 90-х Тихонов, Горлукович, Цымбаларь - легенды, а Титов и Алень - "просто":) выдающиеся мастера.

[DONspartach]

Мне вот интересно, с какого перепугу Аленичев - хороший футболист, но - не воспитанник, сыгравший аж за 5 (пять) неполных лет целых 122 матча, стал легендой?
Веллитон отыграл уже те-же 5 сезонов неполностью - он тоже легенда?

Не слишком-ли легко мы этим словом разбрасываемся?

Лично для меня он легенда.Я знаю,что не мало людей со мной согласятся в этом плане,хотя и с натяжкой,т.к. и 10 лет не отыграл,но это не главное.Он истинный Спартаковец и вот это самое главное.
С Веллитоном тоже не корректное сравнение,т.к. это разные вещи.У нас и Баженов лет 6 отыграл,но это ещё ничего не значит.

Да и сыграл Аленичев за нас официально как бы 8 сезонов(хотя 3 из них не полные),но Спартаковские кружева он и сейчас превосходно плетёт,КУЕФА и ЛЧ он единственный из наших футболистов выйграл.И хоть и не со Спартаком выигрывал,но за свою карьеру он больше всего матчей отыграл за Спартак,а значит он наш,Красно-Белый.И так как никто больше в России не добивался такого успеха,как обладатель КУЕФА и ЛЧ(и это не считая голевых передач в финалах этих турниров и голов),то он ЛЕГЕНДА,наша ЛЕГЕНДА <C>

[poliduris]

Это от кого Карпин отмазался ?
Можно поподробней ?

От кого от кого - от журналистов да от болельщиков, ориентирующихся на слухи.

[salv]

Вчера Бутнев (Бобсоккер.ру) написал, что на Рохо рассчитывают в Спартаке.
А Бенфика активно интересуется им. Однако, наш Вася неоднократно говорил, что "индеец в Спартаке играть не хочет".
Не нравится мне вся эта толкотня вокруг аргентинца. Хотя, как центрдеф, мне кажется, он сильнее Сухи. А уж как левый защитник - посильнее Макеева будет.
Нравится мне Маркос, в общем.

ЗЫ. Рому с юбилеем!
Всех друзей оповестил о субботнем визите Романа на ВВ. Будем ждать.

[dmg]

Спасибо всем за поздравления! Увидимся!

Рому с прошедшим ДРом!

Всех коллег-Стрельцов, кого не поздравил, тоже с ДРами! Всем удачи и счастья!

[lekukh]

Ну, раз уж зашел - надо и Валеру дядю_в поздравить.
С Днем!
о)))

[Bobi Hall]

Как говорится, лучше поздно... :)
Рому Павлюченко с юбилеем!!!
и главное здоровья, а на остальное заработаешь!!! 8-)

[Увар1969]

Почти уверен,что это сб.ФРГ с Руммениге,которая в фантастическом матче
" вырвала" победу у лягушатников.

В
А чем сборная ФРГ с Руммениге,отличалась от дырки с Блохой?Не, ну по исполнителям,понятно!А по игре?Вам нравилась сборная ФРГ?А к Спартаку то вы,как тогда пришли???

[Увар1969]

Великолепные мушкетёры под командой ИдальгО!Чудо,а не команда!И именно в 82 ом в Испании.В 84 ом прагматизм был уже,всяко-разно.А в Испании -Романтика!Таких сборных больше видеть не доводилось!

[StuG 40 Ausf F/8]

На словах не объяснишь, надо видеть было это. )

Да видели, видели...
Только смешного там было мало.

[Стараюсь думать]

ys » 16 дек 2011 01:24

Почти уверен,что это сб.ФРГ с Руммениге,которая в фантастическом матче
" вырвала" победу у лягушатников.

[iaia]

Фиг его знает,какой из Олега был бы Джо,для меня он в одном Спартаковском ряду с Чудиным ,Безродным и Саней нашевсё Павленко.Один из них.Хотя на мой вкус,Олежа ,самый талантливый и одарённый из них.

Угу. Вот на мой взгляд, Олег - вообще один из наших самых талантливых ребят - заигравших и незаигравших. У него не сложилось.
Тот промах до сих пор занозой сидит.

[ys]

вылет её воспринимался лично мною,как окончание какого-то праздника-фейерверка

У меня одна из любимых команд тоже с того чемпионата. Вот только это не Бразилия :) И на вылете Бразилии праздник вовсе не закончился.

[Стараюсь думать]

Чебатуркин » 16 дек 2011 00:57

Вспоминается,как перед ЧМ в советской прессе про Эдера писали,что прямолинейный и чуть ли не дубоватый нап.А гол он тогда положил совсем неплохой.
А за ту команду очень болелось и вылет её воспринимался лично мною,как окончание какого-то праздника-фейерверка ,которого больше никогда не придётся больше лицезреть.

[Увар1969]

Олег Кужлев - это "неуловимый Джо" восьмидесятых...))))))) На словах не объяснишь, надо видеть было это. )

Фиг его знает,какой из Олега был бы Джо,для меня он в одном Спартаковском ряду с Чудиным ,Безродным и Саней нашевсё Павленко.Один из них.Хотя на мой вкус,Олежа ,самый талантливый и одарённый из них.

[ys]

сержиньо была та ещё деревяшка. прародитель нашего Робсона.

Именно. Когда Робсон, после того как прибил Реал, заявил, что хочет в Сб. Бр, первая мысль была.. ну а хуле, если сержинье можно было... :) Тогда понять не мог, откуда в Сб. Бр. тзкое чудо взяться могло. Между тем, у парня очень нехилые статы по чемпионатам Бр.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serginho_Chulapa
Так что, может быть мы просто ничего не понимаем в футболе :)

[whiplash]

Итак, Рубин вышел из группы ЛЕ, и перед матчем со Спартаком (3-4 марта) сыграют два матча 1/16 ЛЕ (16 февраля - домашняя, 23 февраля - гостевая), если выйдут в 1/8 ЛЕ, то играют там сразу после матча с нами - 8 марта.

Ещё интереснее с цска. Мы с ними играем в 35-м туре, 17-18 марта. Ответные матчи 1/8 ЛЧ играются 6-7 и 13-14 марта. Скорее всего УЕФА оба российских клуба поставит на вторую неделю (разведут только по дням). Если это рассуждения верны, то ответный выездной матч 1/8 финала ЛЧ конюшня проводит аккурат перед дерби со Спартаком

[Чебатуркин]

2 ys
Шутка?..
:)
сержиньо была та ещё деревяшка. прародитель нашего Робсона.
Вообще, если хавы боги, то напы должны быть рабами. А Эдер тут исключение )

[Товарищ Шурик]

lekukh » 15 дек 2011 22:26 [/quote]

Валерьяныч! Давай возвращайся уже полноценно сюда, что ли!
Не хватает тебя тут. Как и многих других, увы.

[Los]

Дима с ДР ! Здоровья и удачи )