 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2016 - 31.07.2016irod sm, Может и мне поможешь. Спорили с Уваром1969. Насколько я понял, я проиграл. Теперь как тот Шарик из Простоквашино, не знаю куда бежать, чтобы выигрыш отдать.
Ценитель, Согласен. Я забыл, что ты в оригинале читаешь.
Но ты Василий - рисковый парень!)) Старт 31 июля! #
У меня изначально более сложное условие было - прочесть всего Чарльза Буковски в оригинале. Английский у него сложнейший, переполненный жаргоном и непонятными мне ругательствами. ) Его "Pulp" прочёл с большим трудом, каждую страницу приходилось лезть в интернет, смотреть перевод минимум одного слова/выражения. Поэтому с цитатами - я пасс. ____________________________ Если появляется слух о том, что Спартак интересуется сильным талантливым футболистом - это утка. Если появляется слух о том, что Спартак интересуется травмированным, толстым, с проблемной женой [или футболистом Кубани] - жди его в Спартаке. Валерыч
так это же Факт!!!! - до сих пор вроде 27 апреля 1983 года перед глазами и игра ФЕДИ, да и всей Сборной нашей- в Москве, с 5 : 0 над Португалией!!!! и кто не забыл ещё ))) - они ЧЕ-16 Montez ну вот - так и есть и ты Молодец ).... и пусть они на тебя тут "тянут"..... :-)))))) и в ИЛ включают..... "слабые люди те "... ????!!!!/// :-))) Редактировалось 17 июл 2016 16:08
Ключевое слово - "Для меня")). Ну так это ВВ. Опорник - это полузащитник, не умеющий играть в атаку. Для меня это просто выдвинутый вперед защитник со свободной зоной действий.
Хотя, бывает глубокий опорник Пирло, а бывает стоппер-плеймейкер Боатенг. "Sweeper" и переводится как чистильщик. Редактировалось 17 июл 2016 16:03
2 Montez
Если речь шла об офсайде вообще, а не ИО, то тогда непонятно, чем там руководит защитник? Соперник сам в него залезает без помощи обороняющихся. Такое тоже бывает. 2 SAS В нынешних схемах могу запутаться, а то, что было лет 30 назад, ещё помню) zigzag1
То что тогда не было опорников известно даже монтезу. Я лишь обозначил позицию Михайличенко. Кстати,в командах Лобановского во главу угла ставилась взаимозаменяемость футболистов. В связи с чем достаточно сложно очень четко определить позицию того или иного футболиста. В данном случае Алейников вполне по ходу матча мог меняться позициями с Михайличенко,а Заваров с Литовченко. У опорного полузащитника очень много названий: в бразильском португальском — волан, в испанском — рулевой, в португальском — замок, по-русски — волнорез. Источник: Хавбэк.
С каких пор Михаличенко стал опорником.Просто он играл на месте опорника,но его нельзя опорником назвать. Всё, оттого, что мы редко друг с другом встречаемся.
Чаще надо встречаться. Чаще. Спор-пари между Димой Матвеем99 и Игорем Allig благополучно разрешился. Всё, что было до этого, можно считать следствием отсутствия нормальных живых коммуникаций. Хотя победитель КАТЕГОРИЧЕСКИ был против того, чтобы было выложено окончательное решение (Игорь, извини, но я представлял обе стороны), но уступивший меня просил об обратном, поскольку на ВВ были написаны в его адрес некорректные упрёки в свете невыполнения им своих обязательств ,и в свою очередь просил также принять его извинения другой стороне спора, в связи с задержкой исполнения итогов спора. Всё это опять же - вследствие плохих коммуникаций. Вернее никаких. Один участник - здесь забанен, другой - нечасто заходит на ВВ. Других связей у них не было. Поэтому я беру всю ответственность на себя за публикацию, поскольку знаю обоих парней, и к обоим отношусь уважительно. Победитель предложил вдвое уменьшить сумму и перечислить её на Золотого кабана и считать это окончательным решением по размеру суммы и по её адресности направления. Проигравший выполнил это условие буквально час назад, плюс чуть увеличил эту сумму от себя. Как я и говорил, оба человека - люди слова и результат разрешения их спора, меня, не скрою - порадовал. Оба достойно вышли из пари. По этому прошу считать, пари исчерпанным и окончательно разрешённым. Раньше не было не обходимость в опорниках. Футбол был более ромаентичный.Зачем Спартаку 90 годов.как и сейчас Баварии и Барселоне опорник.Ведь команды владели мячом 60-70%.Роль опорника может сыграть защитник выдвинутый вперёд.
Демьяненко и Рац крайние защи.Хидя либеро,Алейников перед ним.Гоцманов крайний хав.Кто то из пары Заваров-Литовченко с другого края.Михайличенко опорник.Беланов,Протасов напы.Под ними опять же кто то из пары Заваров-Литовченко
раз пошла такая "пьянка" )
а вот кто объяснит тогда наш состав по самому одному из бездарных матчей того периода (((( Испания. ЧМ. 1982 ПОЛЬША - СССР - 0:0 4 июля 1982 г. Матч второго этапа XII чемпионата мира. Барселона. Стадион «Ноу Камп». 65000 зрителей. Судья - Р. Валентайн (Шотландия). СССР: Дасаев, Сулаквелидзе, Чивадзе (к), Демьяненко, Балтача, Боровский, Шенгелия (Андреев, 57), Бессонов, Гаврилов (Дараселия, 78), Оганесян, Блохин. Тренер - К. Бесков. ?????...... # Состав сборной СССР в матче с бельгийцами на Чемпионате Мира в Мексике-86.
СССР: Дасаев, Баль, Бессонов, О. Кузнецов, Демьяненко (к), Яремчук, Яковенко (Евтушенко, 78), Алейников, Рац, Заваров (Родионов, 72), Беланов. Схема 4-5-1 Пятерка полузащитников: Заваров, Яковенко, Алейников, Яремчук, Рац. Заваров играл под нападающим, Яремчук и Рац - на флангах. Алейников и Яковенко, надо полагать, в центре поля выполняли в том числе и функции опорных полузащитников. Или вот,к примеру, состав сборной СССР в финальном матче Евро-88 против Голландии: СССР: Дасаев (к), Демьяненко, Хидиятуллин, Рац, Алейников, Литовченко, Заваров, Протасов (Пасулько, 71), Беланов, Михайличенко, Гоцманов (Балтача, 68) Кто-нибудь может чётко расписать схему и обозначить позицию каждого конкретного футболиста? ... да ничего вы не помните и не понимаете ???!!!
цитата с ВВ - " В 80е годы такого термина, как "опорный полузащитник", не существовало вовсе..... " всё правильно - он назывался.... "чистильщик".... :-)))) оооо Валерыч Валера - .... "помнят руки то и ноги с головой... " ..... :-)))) teorver, народ здесь имел ввиду обычную формацию с 4-мя защитниками, а вы накидали итальянские схемы с 5-ю.
Это отдельный разговор и в нем либеро очень похож на некоторых современных опорных полузащитников, типа Бускетса у Гвардиолы или Де Росси на Евро-2012. Кстати говоря, сейчас типичного древнего либеро играет Нойер.
Да вообще я без проблем могу за пять минут изобразить систему, в которой 2+2=0. И это будет чистой правдой. Но все-таки по умолчанию в десятичной системе 2+2 = 4. Поэтому просто погуглите, например, либеро + Эррера. Почитайте, как Эррера добавил либеро к каттеначчо. Задача либеро - чистить огрехи других защитников. Изначально он был "в каждой бочке затычкой", но обычно - сзади. Вот примерно так, как на картинке: Безусловно, нахождение защитника позади остальных мешало создавать искусственный офсайд. Но это если вообще задумываться, что хочется создавать ИО. А на деле ИО распространился массово куда позже 1960-х годов, когда работал Эррера. Ну так сейчас в связи с переходом на "линию" либеро и исчез практически. Ну вот еще пара ссылок, лень больше. Единственное, в чем можно с Монтезом согласиться (но не по существу, а в целом),
что футбольные амплуа достаточно расплывчаты, кроме того, на ясность в этом вопросе влияет, как смена футбольной моды, так и "сложности перевода". В свое время, например, было в ходу слово "диспетчер", которое сегодня практически не употребляется. Диспетчерами были и Диди и Буряк и Гаврилов. Но кто это, конкретно на поле? Гаврилов играл, фактически, "под нападающими", а порой был таким - вторым нападающим. Буряк и Диди играли глубже... Под нападающими играл в свое время Заваров и Черенков, но их скорее можно было бы назвать плеймейкерами - но сегодня и это амплуа, фактически сдано в утиль... У нас говаривали "волнорез", но под этим термином, сколько я помню, понимался иногда передний центральный защитник, а иногда задний центральный полузащитник... Но единственное, что можно сказать точно - что либеро никогда не мог быть опорным полузащитником. А то на ВВ и опорно нападающий одно время существовал, да слава Богу подался на Север). Понятия "стоппер", как местные знатоки это понимают, в западной терминологии вообще не существует. Это обычный центральный защитник.
Валерыч, я говорил вообще про офсайд. А искусственный, кажется, активно использоваться стал чуть раньше в Аргентине. 2 Мontez
Никакого искусственного офсайда как массового варианта обороны тогда не было. Бельгийцы на ЧЕ-80 первыми его применили как систему. Помню противостояние тбилисцев с льежским Стандартом весной 82-го. Они вообще не дали ничего создать! Выбегали к центральной линии, а если грузины шли в обводку (там хватало дриблёров), то сразу - фол. Тем более карт за срыв атаки тогда не давали как сейчас. Остальные клубы и сборные играли с либеро или "чистильщиком" по нашему. Хотелось бы еще отдельным сумасшедшим знатокам футбола накидать ссылки на статьи, но боюсь, что бесполезно. Они и так уже во всем разбираются.
Ценитель, То есть если я проигрываю, а именно Спартак с Аленичевым занимает место вне тройки, или Аленичев "не доживет" до конца чемпионата в качестве главного тренера,
я все свои сообщения на вв буду основывать исключительно на цитатах из Германа Гессе, что как, ты понимаешь понизит удельный вес моего прибывания здесь, хотя подозреваю увеличит градус их безумия. То что я буду обязан прочесть все наследие Гессе (давай только исключим письма и дневники, если они у него есть) это понятно. Ок! Если хочешь можешь принять аналогичное обязательство в отношении кого, там, я забыл - кто у тебя в "кумирах"?)) Но я не настаиваю!
Так и есть, но я говорю скорее о роли на поле и вообще о футболе не советском, а европейском. Приз в номинации "Эпик фейл" года досрочно получает Монтез, гениально угадавший все наоборот на Чемпионате Европы и перепутавший стоппера с либеро (sweeper'ом). Уникальный, канешн, человек.
#
Расскажи об этом, например, Чивадзе:). Ценитель, Так, значит, мы стартуем, скоро!
Это честь для меня). Вот и поборемся. А Флинт пусть в свои игрушки играет)))). И если так, я выбираю жесткий вариант. Это ограничит мой маневр. А то и так, слышу, достал тут многих). На наших глазах происходит рождение нового крупного теоретика Футбола с революционной теории о роли "либеро"!
И ведь что подкупает, даже здесь - когда вроде все вообще очевидно, парень считает правым только себя. Вот это стойкость. Даже на ВВ такое редко встретишь! Браво - Монтез!)))) Так, Василий Ценитель, извини, вчера к вечеру был не в condition)).
Суть спора прояснил. Спасибо. Осталось неясно одно, мы на какой год спорили. Мне казалось, что на 16-17. Или я ошибаюсь и спор уже проигран? И если - да, ты какой вариант отдачи предпочитаешь - мягкий или жесткий?)) В Спартаке опорника в конце 70х начале 80х исполняли сначала Валера Глушаков(дядя Дениса),а затем Сергей Шавло,после того как у него пошли жалобы на больную спину и он не мог больше нарезать по краю.
Вообще эта позиция тогда была больше прогулочной. Никаких опорнособак в помине не было. Передний ЦЗ назывался стоппером,задний-либеро.
Буквально "заднего" защитника быть не могло. С ним невозможно было бы держать линию офсайда, которую должен координировать один из центральных. Я бы назвал это очень глубоким полузащитником. Сейчас таких полно.
Ну, мужик, охренительно ты в футболе разбираешься!)) Опорник это либеро! После такого в самозабан на годик. Теперь совсем понятна стала цена твоих "посланий" #
Либеро был задний ЦЗ. Классический пример переднего ЦЗ - "волнолома", как кто-то обозвал это в советской спортивной печати - Хидя.
Он назывался красивым словом "либеро". Видимо, в связи с тем что таких стали выпускать по две-три штуки понятие "sweeper" пришлось трансформировать в "defensive midfielder" и двигать это все дело чуть вперед. где б найти такую лавку, чтоб на ней за два ляма посидеть?
пусть не долларов, а рублей! Но всё-таки? =)
По моему у нас таких уже два: Ромуло и Широков? а питбуля ни одного уже который год. Возможно я все таки жопой футбол смотрю.....)) Все остальные доводы, карточки, возраст.....- очень спорные. Мне вот почему то думается что его дешевле чем за 13 можно было бы взять, в Интер если не ошибаюсь он за 8 млн. переходил в 2014 # Интересует такой вопрос, кто в "Спартаке" образца 80х- 90х годов выполнял функции опорного полузащитника?
Был ли в командах Бескова и Романцева в центре поля игрок, умеющий только разрушать атаки соперника? Кто,скажем,в киевском "Динамо" и сборной СССР образца 80х годов играл на позиции опорника? В 80е годы такого термина, как "опорный полузащитник", не существовало вовсе. В "Спартаке" по сути все игроки центра поля были акцентированы на атаку, созидание, креатив, импровизацию и игру в пас. Думается,что обязанности опорника в европейском футболе в 80е годы выполнял передний центральный защитник. Что касается сравнения Фернандо и Гари Меделя. Фернандо на данный момент 24 года. Инвестиции в его трансфер обоснованы. В будущем бразильца теоретически возможно продать за ту же сумму,за которую он покупается. Гари Меделю скоро исполняется 29 лет. Продать его за те же или похожие деньги не удастся. В лучше случае - через пару сезонов отдать в Турцию за 2-3 ляма. Фернандо моложе и перспективнее,хотя, возможно, здесь и сейчас Медель мог бы принести больше пользы именно в разрушении. Медель - питбуль со звериным оскалом, а Фернандо - игрок более разносторонний, умеющий не только отбирать мячи, но и играть в пас, по сути является связующим звеном между обороной и атакующими полузащитниками. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||