01.02.2020 - 29.02.2020

[mmmmm]

Финалист, ебта

При том, что в 60-х отечественный футбол был среди ведущих в мире, до Бескова ни один советский тренер не был в финале еврокубка.
Это факт.
И что тут смешного?
А поржать - это и кони могут.

[Ilya_z]

[quote="mmmmm » 11 фев 2020 17:50"]

Не, ну если читать Википедию... Там же умники пишут, не глупые, закомплексованные люди)))
Есть что возразить на то, что КИБ просрал больше, чем выиграл? Финалист, ебта)))
Все остальное спорно, и про 2-место на "Евро" и про кони-мусора (кого забрали из Спартака, против воли Бескова?) и про стабильные результаты.
Спартак и при Федуне преимущественно в призерах, это мало кого устраивает)))

PS: Мне очень нравился футбол Спартака при Бескове, больше, чем при Романцеве и Симоняне.

[mp]

Спецы местные с такой уверенностью рассуждают о таблеточках Лобановского,что аж дух захватывает. Откуда дровишки-то?

Ну и Бескова уже в покое оставьте.Совсем заскучали в межсезонье?

[Стрекалок]

Борис Александрович Майоров!!!
С днем рождения!!!!
Долгих лет Вам!!!

[Eaglesias]

Ritchie, Естественно не пользовались, про-то и разговор (какими методами достигалась в те времена знаменитая физика у "хохлов"). И это залет Рыжего (помимо прочих, ранее перечисленных) безусловно, ибо бесчестно. И не в малости. О том чОтко и заявил например по приведенной ссылке Бышовец (а ведь и сами киевляне футболисты позже это признавали в интервью).
Если же оппонент в споре считает, чта это нормально, то он просто считает нормальным применение допинга для достижения результата. Имхо, абсолютное большинство болельщиков Спартака такое не приемлет (не-то у нас воспитание). А там где допинг нормален, там и гандикап Щербицкого норм, там и комплектование по приказному принципу - в порядке вещей, там и в договорняках нет ничего страшного. Это таки лютый конизм и хохлизм (и динама проклятая (с)), а в нынешней ситуации если с проецировать на РПЛ - жалкий удел бомжей, то есть победы со вкусом говна. Кушайте, кушайте.

[mmmmm]

Пробовали читать Википедию?
Тренер Бесков был первым отечественным тренером, которому удалось вывести команду нашей страны в финал еврокубка.

А то, что сделал Бесков для Спартака и вовсе бесценно для нас.
Он с игроками, списанными из других клубов вывел нас из Первой Лиги в Высшую и на следующий год сделал чемпионами.
Никогда до того Спартак не выступал так стабильно хорошо, как 80-х.
При этом, команда показывала выдающийся комбинационный стиль футбола.

И он действительно брал в команду, в основном, не мастеров из сборной, а малоизвестных футболистов.
Но не потому, что это ему якобы нравилось.
Просто лучших призывали в армию (кони) и во внутренние войска (мусора всех республик).
При этом, мы всегда были в призёрах с красивой, поставленной игрой.

Да, во многом Бескову и всем нам повезло в том, что Клуб возглавлял Старостин.
Ибо при Федуне участь Константина Ивановича в Спартаке была бы сродни судьбе Карреры.
Собственно говоря, с ним случилось подобное. Его уволили с должности тренера сборной за 2 место в ЧЕ.
=========

В общем, болельщиков Спартака, отзывающихся о Бескове без восхищения, я считаю глупыми и закомплексованными персонажами.
И искренне удивлюсь, если выяснится, что таковые способны без посторонней помощи завязать шнурки на ботинках.

[Ritchie]

Во-первых, не чуть позже, а горАААздо позже (когда ни Бескова, ни Лобановского уже в живых не было). Во-вторых, у Рыжего это было системно, с научным подходом, а при Червиченко разовый случай, дурацкая дебильнейшая инициатива случайных людей. Понимать надо разницу.

Во-первых не "горАААздо позже", а через год после смерти Лобана и за три года до смерти КИБа. Во-вторых наши несомненно знали о "таблетках" Лобана, но из врожденного благородства не пользовались. При Черве только бес попутал - и сразу залет ! Все правильно ? Сам-то себя слышишь ? "Понимать надо разницу" ))))

[Alex Green]

Про структуру цен на стадионах АПЛ.

[Olddima]

Как вспомню, как Беланов в Киеве бежал, так сразу вспоминаю ощущения.
Лучший футболист Европы если не ошибаюсь
Или Блоха бежавший сто метров за 10,6

Вот как с ними играть было КИБу, а ведь играл.

[Ilya_z]

# Eaglesias

КИБ великий тактик, стилистик и.т.п. Как тренер-победитель - малоубедителен, вспомните все его яркие победы (все не в финалах), огорчительных поражений больше, кмк... Не ТОП, вообщем)))

[tver-udomlya]

Ринуса Михелса тоже,наверное,можно назвать косвенным создателем стиля Спартака 80-90х годов.Он был создателем того стиля,в который играл Спартак,потому Бесков и признается меньше в Европе,чем Лобановский.
Да и само понятие спартаковский стиль тоже подвержено времени:мы не всегда играли так до и после Бескова и Романцева.

[Стараюсь думать]

словесник » 11 фев 2020 16:52
Ошибочка моя

[Eaglesias]

Olddima, Бескова и Лобановского можно считать великими только потому, что они не только создали свой стиль игры (какими методами тут дело второе), но еще и двигали вперед футбольную науку (итальянцы взяли от Рыжего всё лучшее, наработки Бескова известны и уважаемы в Европе, правда, в более узких кругах). А сейчас из отечественного тренерского цеха кто её двигает, науку-то? А никто. Купил у Гершковича дипломчик и валяй, тренеруй, агенты и кумовство в помощь. Поколение после Бескова и Лобановского не развило науку, а нынешнее поколение вообще поколение импотентное. Недаром, приехал Массимо и сразу, вот прям сходу показал Класс. Всех под орех, даже Курбана с его автобусом побил его же оружием (побил бы и второй раз, но там судейство вмешалось). А он ведь ранее главным был только по замещению, правда у самого Конте, коий входит в 10-ку лучших тренеров мира и это объективно. Но тем не менее. Отечественная школа тренерская в глубокой жёпе. Симаки да Алени. Которые в подмётки не годятся ни Бескову ни Лобановскому. И это очень печально. А если и появляеться кто поистине незаурядный и талантливый (тот же Каррера) вся эта шайка-лейка, которая разбазарила сие наследие великое начинает вой за зажим отечественного продукта. и это еще печальнее.

[Увар1969]

И что мешало тогда условной "Москве" заиметь такую "лабораторию" ? Щербицкий ?

не обращай внимания на очередное бла-бла-бла..сиднофем и его производные сиднокарб,мезокарб...жрали в то время в Союзе все,кому надо было по работе.Двое-трое суток не спишь и готов ввсех разорвать.))

[Ilya_z]

Это кем они стали, многие благодаря Бескову.
Возможно он вывел их на максимум.
Много ушедшие без него наиграли?
Спор не имеет конца.
Наверное можно было и лучше.
Например сразу из первой лиги стать чемпионами ))))

Соглашусь лишь с предпоследней фразой и третьей с конца)))

[Ilya_z]

Ну если уж Бескову предъявили, то даже не знаю, что дальше?
Симоняна обложить?

Симонян выиграл со Спартаком как тренер 2 чемпионства и 3 кубка, плюс с Араратом дубль, КИБ опять второй, если не считать Гуляева и др.)))

[словесник]

Мачаидзе

В этом перечне лишняя фамилия :-).

[Olddima]

Ilya_z,
Илья , ты этот состав видишь через призму прошлого.
Это кем они стали, многие благодаря Бескову.
Возможно он вывел их на максимум.
Много ушедшие без него наиграли?

Спор не имеет конца.
Наверное можно было и лучше.
Например сразу из первой лиги стать чемпионами ))))

[Ilya_z]

Динамо Тбилиси - Слава Метревели, Владимер Баркаиа, Илья Датунаишвили и Михеил Месхи

Про Тбилиси не понял...
А как тебе состав Спартак Москва - тренер Бесков + Дасаев, Хидя (Буба), Мирзоян (Морозов), Сочнов, Ловчев (Романцев), Атаулин (Пасулько), Черенков, Гесс (Мостовой), Гаврилов, Родионов, Швецов (Шмаров)??? У кого был состав сильнее??? Кто покинул Спартак по собственной воле??? КИБу не нужны были личности, он предпочитал бревна остругивать, чтоб ни у кого не было сомнений в его величии и гениальности. ИМХО.

[alek.vladimir]

ВВы щас прям в стиле дениски-дурачка выступили: не сказал бы, что Бесков — это топ-тренер...

[Superfuzz]

Ну если уж Бескову предъявили, то даже не знаю, что дальше?
Симоняна обложить?

[Olddima]

Спартаковский стиль принес Бесков.
Хоть вот тресните.
Юра Гаврилов которого и не помню за мусоров + Федя на стадион, как в театр.

[Olddima]

Ilya_z,
Ереван - Хорен Оганесян
Динамо Тбилиси - Слава Метревели, Владимер Баркаиа, Илья Датунаишвили и Михеил Месхи
Киев вообще амба
и так далее.
Даже Пахтакор мог насувать полную авоську.

Сейчас просто нет такого количества высококлассных футболистов в командах середняках.
Поэтому о вкладе Бескова я бы помолчал.

[Eaglesias]

Стараюсь думать, Зато сейчас урожайные. Леонид Арнольдыч чашки из сервиза Канделаки коллекционирует :/

[Ilya_z]

Бесков команду из Первой лиги вытащил и заставил ноунеймов играть.
Вам простите сколько лет?

Примерно те же аргументы я, молодой тогда пацан, приводил в начале-середине 80-х старичкам-боровичкам в Луже и на Динамо после матчей, а в ответ в основной массе отвечали - КИБ тренер незаурядный, но самодур и неудачник. Я им про пьедестал, а они мне в ответ, что вторые всегда на пьедестале нюхают жопу у первых))).

[Стараюсь думать]

Константину Ивановичу интересен был сам процесс обстругивания брёвен .Всех уже не вспомню ,но бороться за золото с Капустиным ,Суровым ,Суслопаровым ,Щербаком ,Бокием ,Мачаидзе ....,хотя его никто не заставлял их брать. Вырвать из Кайрата деревянного Волгина вдруг после его голов Спартаку ...Эх,интересные времена были ,хоть и не урожайные .

[Eaglesias]

Ну да ! Только вот Лобана никто на допинге не заловил, а вот наших, хоть и чуть позже...

Во-первых, не чуть позже, а горАААздо позже (когда ни Бескова, ни Лобановского уже в живых не было). Во-вторых, у Рыжего это было системно, с научным подходом, а при Червиченко разовый случай, дурацкая дебильнейшая инициатива случайных людей. Понимать надо разницу.

[Mike Lebedev]

Ой, всё
"Поднимите мне ластик"

[Eaglesias]

Леонидыч, Не сказал бы что сцались. Например известный драматичный матч в 1983 году, - решающий. Продули же Днепру? Продули. Сцались от накачки Константин Иваныча? Отнюдь. Иначе как тогда объяснить, что на выезде с 0-2 отыгрались. Причем второй гол Гладилин забил сразу после перерыва! То есть накачка в перерыве подействовала.

[Olddima]

Ilya_z,
Бесков команду из Первой лиги вытащил и заставил ноунеймов играть.
Вам простите сколько лет?
Вы видели Астон Вилла - Спартак хотя бы?

Уровень команд в Союзе был запредельный по отношению к сегодняшнему дню, проходных игр не было и огрести можно было от кого угодно.

[Ilya_z]

Вы реально не втыкаете, что за "Динамо" (Киев) стояла вся назовем ее условно республика, а за "Спартаком" - по большому счету только Старостин,

А за Минском, Днепром, Зенитом в те годы кто стоял? Однако когда Лобан забивал на чемпионат, КИБу ещё что-то мешало...Что мешало не проигрывать на кубок всякому скаму? Согласно теории ммммм, что Федун, что Бесков - засланные казачки)))))

[Карелин]

Мужики, охолоните.
Вы ВРП и латентного НМ всколыхнули..
Mike Lebedev » 11 фев 2020 14:18
"Вы реально не втыкаете, что за "Динамо" (Киев) стояла вся назовем ее условно республика, а за "Спартаком" - по большому счету только Старостин, туманные "профсоюзы" и "Аэрофлот"? Газета "Воздушный транспорт" еще. Они "Петровку приступом взять" должны были?"

Эти люди (зачеркнуто) ВВы замахнулись на самое святое.. на Конституцию (зачёркнуто) на Константин Иваныча Бескова!..
(голос жены) Ложись спать..чёрт..связался с младенцами!

[лео22]

В словарь ВВ:
Терминатор - юзер, любящий оперировать футбольными терминами

В схеме нет вингеров,
Есть латерали,
Те, что по полю
Просто летали.

А раньше еще были хавбеки,
Те, что играли как человеки.
Потом появились опорно-собаки,
Чтоб разрушать чужие атаки.

Центральные хавы, они же диспетчеры.
И треквартисты очеловечены.
На поле сверкают игрою реджисты,
Крутя эпизодами, словно артисты.

О терминах спорим,
Порою до боли...
Все спорим и спорим,
Забыв о футболе.

[RedQuite]

«Ливерпуль» и «Челси» заинтересованы в Промесе
https://www.sport-express.ru/football/t ... e-1640927/

Ну в Ливере то ему тяжело будет, а вот Челси - это интересно. Ещё бы туда Карреру тренером...))

[Карелин]

Выпил. По поводу.Поэтому я вам раньше предупреждаю.
Наш Спартачок драл этих киян без таблеток и давайте этим гордиться.
Красно-бееелый, красно-беелый, красно-белый навсегда!!!!

[Ritchie]

Дело не в том что мешало, а в самом ия принципе. Ибо это допинг.

Ну да ! Только вот Лобана никто на допинге не заловил, а вот наших, хоть и чуть позже... И это - без всяких чудодейственных "лабораторий" ! Странно, правда ?

[Леонидыч]

Майк, тот матч показывали с утра в субботу...
Не «в прайм тайм», что в общем то понятно...

Шок от результата был ни с чем несравнимый...
:(

[dr. noormann]

 

Прошло всего двадцать лет, а интервью уже можно растаскивать на анекдоты.

«Зенит — экологически чистая команда».
Или предвестники «багажа»...

[Mike Lebedev]

Лирика сегодня будет в рубрику "Не этот день в Истории" и о хоккее
"Античудо на льду. Как наши Олимпиаду-80 проиграли" https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 1b5f6f3a30

[mmmmm]

Жрали в Динамо, а поймали Титова вот такая загогулина

"...а этот дурачок Копченый его взял и выиграл"

[rwheart]

Жрали в Динамо, а поймали Титова вот такая загогулина.

P.S.
А кто не пьет? Нет, ты скажи, я жду!

[Eaglesias]

Ritchie, Дело не в том что мешало, а в самом ия принципе. Ибо это допинг. Процитируем Бышовца: "Не хочу реагировать на колкости со стороны чемпиона мира по договорным матчам. Не буду отвечать на слова человека, система подготовки которого безжизненна без фармакологии". Это он про Лобановского.
пруф: https://www.sport-express.ru/newspaper/2000-12-13/9_1/

[Леонидыч]

“-ЮрьВасильич, а почему только в 87-м?

-Хуй знает! Бесков «перегибал», и в решающие матчи мы ссались... Не хватало чего то...
А хохлы в середине 80-х очень сильно играли! Грех спорить...» (близко к тексту)

[rwheart]

И что мешало тогда условной "Москве" заиметь такую "лабораторию" ? Щербицкий ?

У ЦСКА в хоккее получилось, у ЦСКА в футболе почему-то нет с возможностью комплектования из всего СССР.

[Mike Lebedev]

Вы реально не втыкаете, что за "Динамо" (Киев) стояла вся назовем ее условно республика, а за "Спартаком" - по большому счету только Старостин, туманные "профсоюзы" и "Аэрофлот"? Газета "Воздушный транспорт" еще. Они "Петровку приступом взять" должны были?

[Ritchie]

Помимо гандикапа имени тов. Щербицкого в 10-12 очков и возможности комплектования за счет всей УССР, - у "хохлов" Рыжего еще была в наличии хорошая фармакологическая лаборатория. Об этом тоже не стоит забывать.

И что мешало тогда условной "Москве" заиметь такую "лабораторию" ? Щербицкий ?

[Eaglesias]

Помимо гандикапа имени тов. Щербицкого в 10-12 очков и возможности комплектования за счет всей УССР, - у "хохлов" Рыжего еще была в наличии хорошая фармакологическая лаборатория. Об этом тоже не стоит забывать.

[Mike Lebedev]

"В футбол играют все, а выигрывают немцы. Даже если они восточные"
(русско-татарская спортивная присказка)

[Край]

А это было тогда невозможно, при таком предвзятом судействе. Политика, шла холодная война, забыл?

А на Олимпиаде-80 в Москве наших тоже засудили? Даже её проиграли очередным немцам...

[kvzakhar]

Зоба с д.р.! Рома если не сейчас за ум взяться, то потом уже никогда.