У нас пробовали вундеркинда Ребко -- где он? У нас играл "пророщенный" ОИРом талант Павленко -- где он?У нас начинал блистать алмаз неограненный Торбинский -- где он?У нас прогоняли через аренду молодого Погребняка -- где он?У нас начинал лучший форвард Европы своего возраста Прудников -- где он?По факту Карпину досталось всего два конкурентноспособных российских игрока: Быстров и Пав -- все.
Павленко - хороший сезон при Черчесове. При Карпине - аренды, продажа. Рыжков - хороший старт при Леде/Лау, очередной "неограненный алмаз". При Карпине - аренды, продажа. Прудников - довольно много (1500 минут) и довольно неплохо (3+6, в среднем 167 минут на г+п - это, на минуточку, показатели Быстрова в сезоне-2009) отыграл в сезоне 2008. При Карпине - аренды, продажа. Шишкин - это вообще был готовый "брызгалов", только с лигочемпионским опытом. При Карпине - аренды, продажа. Паршивлюк - это 100% основа уже в сезоне 2008. Неубиваемая. Причем тут Карпин? Дзюба с 2006 года отыграл больше двух десятков матчей (в пересчете на полные 90 минут), забил жидам 2 гола на ВХЛ, хорошо вписался в состав до летнего перерыва - кто "разрулил" конфликт с Быстровым отправкой в одну аренду, а потом в другую? Наконец, я не задаю вопросы о том, куда делись "всего два конкурентноспособных российских игрока", понимая, что это жадный Федун не стал повышать им з/п. Но ведь кто-то, Серега, может и задать их:)
В сухом остатке - Макеев и в перспективе Брызгалов.
Upd: Я вижу конртаргумент, что никто особо не заблистал, уйдя из Спартака. Но это дело такое, раз на раз не приходится. Уйди, например, Макеев, как Иванов в Локомотив - имхо, точно также бы сошел на нет. Потому что "на хуй" - это в Локомотив:)))
Серег, пойми, я не хочу, чтобы наш диалог свелся к морализаторству, "честно/нечестно" и протчая. Я всегда стараюсь видеть плюсы и минусы, никогда никому не отказывая ни в тех, ни в других. Но вот эдакий "Иван Ильич - наставник молодых"(с) - не вытанцовывается из Валеры, имхо. Валере досталась россыпь талантов-распиздяев. Которым он не стал вправлять мозги, делать из них тот самый "русский костяк". Они были, но ставка на бразильцев и отмену лимита казалась перспективней (и я был вместе с ним "за"). Ничего, время нас всех очень быстро поправило:) После того, как бразильцы съебались, нужда заставила - и пришлось теперь уже 50% этого костяка докупать в Динамо и Эвертоне.
Джеки А я бы сказал - что ему одиноко. :( Видишь он не выходит на улицу без сопровождения. Замкнутость - это плохо. Так он у нас и положенного срока не высидит. Нужна обязательная поддержка среди болел. Свой наставник как был у Ромы был Егор Игоревич - должен быть.
Спектр, А я не предъявляю Федотову. ИМХО, он-то как раз мог бы многого добиться... с сильным и ценящем его ГД. Даже Стасу не предъявляю, хотя он-то "за один свой календарный год" не так уж и мало успел... потерять. Вообще в безвременье трудно говорить о личностях, в это время они все... бесполезны.
Я говорю в целом про ситуацию. Было семь календарных лет, за которые мы только теряли: наследство (в виде игроков) ОИРа, новую молодежь, старых друзей. Докатились до чуть не до единственного света в окошке Быстрова. Позор... И было три года Валеры, за которые он возвел вполне себе прочный фундамент. Мне кажется, нечестно ему в этом отказывать. "Повезло" -- вот это нечестно.
goblin, Паршивлюк был в 2008-м твердой основой, причем и при Черчесове, и при Лау. Даже восстановившись от травмы, Шишкин его из состава так толком и не вытеснил. А вообще сравнение Карпина с любыми другими последними тренерами по "доведению до основы молодежи" - это от лукавого. У него было три полных сезона, чтобы определиться с требованиями к молодежи и тем, кого из этой молодежи он хочет видеть на поле. Предъявлять Федотову и Черчесову то, что они за один свой календарный год не сделали того же, что Карпин за три - это, как по мне, малость лицемерно.
я тут в предыдущих сообщениях пугал всех недостатками Эмери, хочется сказать и о его плюсах еще раз. Вот отрывок из интервью, хороший отрывок! Про Эмери говорят, что он не только трудоголик, для него действительно ВАЖНО как игроки относятся к игре в своей команде. У него куча неприятностей было по этой линии, потому что в Испании народ расслабляется не меньше, чем у нас, но важно то, что он совершенно другой: "После матча в Бремене я прыгал от радости и когда зашел в раздевалку - увидел как один футболист идет в душ с грустным лицом. Он сказал мне :"Почему ты заменил меня на 70й минуте?". И что ЭТО за психология ?!" На самом деле - эта фраза - лейтмотив всей его работы, судя по всему. Если интересно - большая статья про разборки в Валенсии. Видно, что Эмери было очень несладко и вот в этом плане они как раз удачно дополняют друг друга с Карпиным и при необходимости наведут порядок. Надеюсь на это во всяком случае.Статью стоит воспринимать в контексте с тем, что я говорил об Унаи раньше, чтобы картина не получалась однобокой. http://v2.valencianistas.ru/?id=1126
Не, Леш, не стоит притягивать факты за уши, мы ж не в лайфе работаем. :)
Единственное -- Веллитон здесь как единственный нормальный лег, доставшийся Карпину выступает? Тогда -- да, согласен.
Дзюба и Паршивлюк - стопроцентно карпинские игроки. Да, начинали пробовать в составе их еще до Валеры, но мало ли всевозможных Сониных у нас пробовали? Пробовать и наигрывать / доводить до сборной / не профукать как только что-то начнет получаться -- принципиально разные вещи.
Примеров -- миллион, на любой вкус. У нас пробовали вундеркинда Ребко -- где он? У нас играл "пророщенный" ОИРом талант Павленко -- где он? У нас начинал блистать алмаз неограненный Торбинский -- где он? У нас прогоняли через аренду молодого Погребняка -- где он? У нас начинал лучший форвард Европы своего возраста Прудников -- где он?
По факту Карпину досталось всего два конкурентноспособных российских игрока: Быстров и Пав -- все.
Два игрока, Леш. Два.
Вот это выглядело тогда проблемой, самой большой и не решаемой в обозримом будущем проблемой состава. Помнишь, Карпин тогда как раз лимитом возмущался -- а что ему оставалось?
И Шишкин еще Валере достался -- в качестве самого таланта из тех талантов. (Паршивлюку, кстати, тогда, казалось, ничего особенного и не светило: на его месте играл сам Шишкин). :)
А Дзюба, напомню, уже при Валере был, возможно, главным предметом шуток на ВВ. Судя по мнению здешних "тренеров" хуже него никого придумать было невозможно...
Преемнику Валеры достается боеспособный, очень крепкий и самый перспективный -- учитывая возраст -- в стране костяк российских игроков.
Я вот в валерин тренерский гений как-то не очень верю, но рад за него, что уходит, завоевав серебро. Спасибо!
Хотя бесил нереально своей упертостью. Очень часто удачные тренерские решения были вызваны случайным стечением обстоятельств (отъезд Алекса, травма де Зеува, травма Веллитона и проч). Эта, блять, казавшаяся бесконечной вера в Джанаева, в "кудесника" Ибсона и "гениального" Алекса, командировка Артема в Томск, потом этот де Зеув невнятный, Пареха - капитан и проч., а также отсутствие осмысленной комбинационной игры, честно, подзаебали за три года. И хорошо, что в конечном итоге, получилось все так неплохо. И мы в Лиге, и Валера отдохнет наконец-то.
Planer » 15 май 2012 17:03А Андрея и не взяли в сборную . В расширенном списке его нет.
Не знал. Расстроен. За хохлов бы подтопил.
Андрей, было БЫ странно, если бы взяли в сборную игрока, у которого недолеченная трамва. Будем, надеяться, что Дикань, хотя бы к нашему чемпу, будет в порядке.
А вот нам говорили Силкин тоже тренер. Ну ну. С нихуем в кармане пост покидает. Ёбнется Кураньи в "Динамо" как Манише и пойдет по городам и весям дурь про Россию рассказывать.
samoyed » 17 май 2012 21:51 http://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_чемпионов_УЕФА_2012/2013 Вроде все логично изложено. -- Есть основания считать, что всё не так однозначно, как написано в Вики. В регламенте это не прописано, есть информация о спец. заседании УЕФА по этому вопросу в случае победы Челси (в том числе и здесь, от wasy). Вики хороша для ознакомления с темой, но очень часто слаба в тонкостях. В данном случае это лишь предположение одного из кланов любителей еврокубковой статистики, никакой официальной информацией они не владеют. Им кажется этот вариант самым правдоподобным и логичным - это их право. Я предложил все основные варианты, не давая своих оценок о вероятности срабатывания каждого из них. У них получается, что Челси через двое суток гарантированно играет за нас беспроигрышную версию 3-го раунда квалифая ЛЧ. Если так, то получается, что "УЕФАшный папик" сообщил wasy на финале кубка германии какую-то откровенную фигню?! Нет, в это я поверить никак не могу :)
В клубе ситуацию с составом дубля на турнире прояснили.
В заявке здесь разрешается иметь только трёх игроков 1992 г. р. (эти вакансии заполнили Гатагов, Обухов и Ходырев). Остальные моложе. Леонтьев и Савичев заняты в юношеской сборной, а затем -- учёбой. Самсонов же из той же сборной прибудет уже в Германию на подмогу.
Чудом, не чудом... Кого-то Валера подтащил к составу, кого-то не испортил, кого-то испортил, но не до конца. Я не о том. Они - есть. А от 25 и выше - наших у нас нет. По разным причинам, но - нет.
За семь лет (или сколь там прошло от ОИРа?) мы сработали вхолостую. При том, что почти всегда основу молодежки составляли наши. За три года при Валере получили целую плеяду своих ребят. Чудом, случайно, вопреки - не знаю. Получили.
2 goblin Серег, выгнанный Шишкин не стучится, а просто играет. Дзюба - это Погребняк, который чудом остался. Про Брызгалова пока ничего сказать нельзя, не угадаешь, но дай бог все будет. Паршивлюк, про которого всерьез обсуждали, поедет ли он на Евро-08 - тоже Карпин? В сухом остатке, имхо - Макеев только. Оставим в стороне, что в состав его поставил Лау.
Нет, имхо, поводов как-то особо выделять работу с молодежью. Подвешенное состояние Яковлева, Махмудова, транзит Голышева, Горбатенко.
Если, мы начинаем заниматься буквоедством, то тогда ДА, очень УДИВИТЕЛЬНО, что ХОЗЯИН команды объявил об этих переменах первым. Карпин, насколько я помню, НИКОГДА, ни одну стратегическую новость, не объявлял заранее, а вот за Федуном это, как раз, замечалось, и не раз И причем здесь гордость?? Вот, приедет, Валера, из Испании,после заключения договора с Эмери, так, все и услышим, я думаю. Куда торопимся, то??
Меня, интересует другой вопрос, если на самом деле все так, как вы написали Вячеслав, и ГОРДОГО Карпина поставили перед фактом увольнения с поста ГТ и назначением без его участия, Эмери, то объясните мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ данные изменения произошло ТОЛЬКО сейчас?? Почему "гордый" Карпин, в ответ на этот произвол со стороны Федуна, НЕ покинул команду совсем?? И наконец, кто же, по-вашему, тогда нашел этого испанца на пост ГТ Спартака??
Вы, как обычно,ничего не поняли и пытаетесь шутить. Получается плохо. Мне Федун совсем не интересен. Мне очень хотелось бы , чтобы мой любимый Спартак в сезоне не один раз побывал бы на первой строчке в таблице, и вел бы непосредственную борьбу за победу в ЧР вплоть до последнего тура. А еще лучше - праздновал победу. Пока мы от этого очень далеки. И этому есть какие-то причины. Меня они волнуют. И мне неважно КТО ГД, а КТО ГТ- я хочу видеть Спартак претендующим на победу В ЧР ПОСТОЯННО. А не в отрыве от лидера в 10-15 очков и нулевыми шансами к середине чемпионата. Путь к розе усыпан шипами - их следует удалить.
Что до состава дубля, готовящегося к турниру, то там нет целого ряда основных. Возможно, просто дали отдохнуть некоторым из тех, кто тащил команду весь год... Чернышука нет (Скорняков и Шлеев в воротах), Леонтьева... Но там же сказано, что заявка только предварительная. Так что надо подождать ещё, наверное.
wasy » Андрха,сходил по твоей ссылке.Отель очень даже очень!И по отзывам и по внешним данным.Проверил цены...это даже с твоей инвалидской скидкой,очень даже кусачие цены!"Скромный номерок" на пару 348 евриков в сутки,правда,с завтраком.На одного -220. Но это полбеды.Там такой СПА с пчелами,что Артёмко напрочь забудет не только Милену с сиськами,но даже с какой стороны мячишко пулять!А у Велика не пятки натрёт,а кое чего другое! 8-) "люди,будьте бдительны!"(с,твоё) 8-)
cafir » 17 май 2012 19:51 Сергей,ну дык ты мне ничего нового не открыл,я всё это помню.И особых расхождений у себя с тобой не наблюдаю.Просто постарался максимально корректно сформулировать вопрос бывшему любимцу наших болел.Поверь,мог бы много жОстче,но не хочу....именно потому,что когда-то как и ты кричал"лучший в мире"
У них у всех,наших бывших,кто остается невостребован,возникают какие то обиды,ревность,зависть....может процентов 20 умеют себя держать в руках,не выливать свои комплексы на команду,которой не только они отдали много,но и им перепало немало! А таких как Черенков и Симонян,так вовсе единицы! А Серафимыч обыденный "один из обидевшихся"
Ну, если "...ОЧЕНЬ КОМПЕТЕНТНЫЙ..." , с большим опытом, с регалиями, показавший отменное понятие, доказавший на деле, что поставленные перед ним задачи ему по плечу и т.д., и т.п. Пока только одного знаю в футболе - МОУРИНЬО. И то, что-то миллиардеры не стоят в очереди со своим партнерством.Странно!
Скорее в голову приходят мысли, что слаб Федун в ВЫБОРЕ менеджеров, трусоват в "резании по живому", побаивается бунта масс, не уверен в правильности решений. А потому, и принимает их половинчато. Пусть все думают, что они его "партнеры". Он даже в споре Старков_Аленичев самоустранился. И тут,видимо думает отсидется за Карпиным. Одним словом - вице-президент(ведомый) и зиц-президент клуба. Ни руля, ни ветрил. Ни разу не было, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Макс (прости великодушно), Спектр - извините на всякий случай еще раз: интернет гроза отключила, пишу как в каменном веке с телефона при эдже. Неудобно, сообщений ваших, когда пишу, не вижу. 1) Я и Козлова, и Обухова, и Гатагова в 12 году тоже не указал - а они выходили на поле, а не просто молодые-перспективные типа Савичева. 2) При Карпине тоже уходили молодые. И становились никем. Сычевых/Погребняков/Торбинских среди них не нашлось. 3) Наоборот при Карпине оставшиеся молодые стучатся в двери сборной. Т.о. До Валеры (после ОИРа) мы благополучно просрали 100% молодых. Если нет - называйте фамилии. Валерины известны: как минимум Дзюба, Паршивлюк, Макеев, Брызгалов.
4) Костяк из футболистов среднего возраста тогда: Пав, Быстров. Костяк из футболистов среднего футбольного возраста сейчас: ДК, КК, Дзюба, Биляш. Плюс Хорошая и уже проверенная молодежь.
2 Ален Савичев есть на фото, но его нет в составе домкома. Скорее немцы ошиблись. Про Чежию есть тут. Посмотри на левую часть твоего монитора. :-) Буду на двух играх в следующее воскресенье, поговорю с Гунько. Тогда и постараюсь всё подробно написать на ВВ.
С каких это пор хозяин и наемный менеджер стали партнерами?
Вы не поверите Вячеслав Юрьевич, но такая фигня оооочень частое явление. Я бы даже сказал так, если наёмный работник очень компетентный чувак, то сделать его компаньоном чуть ли не единственный способ его удержать :)
1. С каких это пор хозяин и наемный менеджер стали партнерами? Так может быть только когда очень хочется, чтобы так было. Такой гордый человек как Карпин не может позволить "партнеру" говорить, что в команде будет новый тренер. А Карпин останется ГД. Это он должен сказать сам, ЛИЧНО. Тогда , только тогда это будет решение Карпина. А пока Федун объявил СВОЙ вердикт, и Карпин его даже не прокоментировал. Следовательно, решение принято,по видимому, под нажимом хозяина. А вот Путин и Медведев - "партнеры" - прокомментировали оба свои перемещения.
2. Если ГД клуба не комментирует заключение договора с новым ГТ, значит он не принимал НЕПОСРЕДСТВЕННО решение по окончательному выбору ГТ и был опять-таки поставлен перед фактом. Что вполне логично.
3. Если принять вашу версию о предварительной договоренности между партнерами, то молчание ГД является в определенной мере протестным. Вполне возможен и вариант тайн "мадридского двора", что нам неоднократно демонстрировал Карпин: "...бред сумашедшего..." . Но ранее это не касалось его лично ни в какой мере.
Хочу понять кто подставит плечо баску в его нелегком начинании в команде? И будет ли это 100% поддержка. И хотелось бы это слышать от непосрественного руководителя -ГД клуба.
Los » 17 май 2012 08:49 Алежа,в ж...у такая обьективность! Помнишь,когда уходил КИБ,на должность ГТ рассматривались 2 кандидатуры - Ловчев и Романцев. Старостин выбрал Романцева.Наверное что то знал. Тогда,то ли в Вечорке,то ли МК мелькнуло вью с Серафимычем,где он некрасиво как-то по конкуренту прошелся....может с тех пор обидку затаил:не дали,мол,порулить. Не знаю. Но даже не будучи журналистом,позволял себе многое. Хотя игрочина был и лидер.По масштабам личности - не ниже Тихонова,имхо.А может и повыше в харизме и мастерстве. _______________ 1. КИБ, Влад, не уходил из московского "Спартака". Его "уходили". Было дело. Но не сам. Понимаешь? 2. Десятью годами ранее Ловчев Е. сам, лично, без происков не существовавших тогда агентов, по своему собственному желанию уходил в "праклятую динаму" доказывать К.И.Бескову, что он, Евгений Серафимович Ловчев, был лучшим игроком СССР в 1972-ом, оставался им и тогда и что он "имеет право". И болельщикам московского "Спартака" он тоже "уходил доказывать". И мне, в том числе. Понимаешь? 3. Было бы странно, если бы Николай Петрович Старостин доверил московский "Спартак" Ловчеву Е. Кем был в 1988-ом и кем остаётся сейчас Ловчев Е. в смысле футбольного тренера? Да никем. Не был тогда и остаётся сейчас никем. Вообще. В смысле тренера!!! В смысле, "игрочина был и лидер" в игроцкое время в "Спартаке", да - я всецело с тобой согласен. Сам лично на трибуне, и не только на трибуне, орал в полнейшем иступлении, что "Женя Ловчев будет лучшим в мире", подразумевая, по доброте своей душевной и юношеской наивности, что как спартаковец лучшим он будет во всех смыслах и во все времена. Но, увы! Был, да, не ниже Тихонова А., согласен. Но кто есть для болельщиков московского "Спартака" сегодня Тихонов А., и кто - Ловчев Е.? 4. "Женя Ловчев будет лучшим в мире" превратился сегодня в медийного "городского сумасшедшего". Всё началось с того, что он в прямом телеэфире пообещал всей российской футбольной общественности положить свою седую голову на рельс под проходящий поезд по маршруту Москва-Казань, если "Рубин" станет чемпионом России по футболу. "Рубин", бля, решил перепроверить аналитические способности начинающего футбольного аналитика и стал чемпионом. Тогда даже появилась информация, что игроки казанского клуба сбросились ему на венок. Но Евгений Серафимович не оценил их благородного поступка и не положил. Голову, в смысле, не положил на рельсы, а вот на свое обещание положил. С прибором. В прямом и переносном смысле этого словосочетания. Тогда, назло всем, "Рубин" решил стать во второй раз чемпионом России по футболу, теша себя иллюзией, что Евгений Серафимович в первом случае ошибся с выбором и положил свою седую голову не на ту рельсу. Теперь-то уж он, решили ребята из казанского "Рубина", наверняка не ошибётся. Не должен ошибиться, во всяком случае... (продолжение следует)
Пока все здесь лаялись друг на друга, имено Валера создал такую команду которая была действительно "один за всех и все за одного" Где все вместе (и на поле и запасные) радовались и огорчались! И эту обстановку создал имено Карпин! И как же противно читать здесь все выпадки против Валеры...А то, что он ушел как бы скоро жалеть не стали...
Первые три раза дубль ФКСМ сыграл на этом турнире в 1996, 1997, 1998 годах. В первом турнире занял четвёртое место вслед за SSC Neapel, 1. FC Köln, Manchester City. В следующие два года команда не вышла из группы. Интересно, что в 2008-ом году в турнире участвовала сраная бомжатня и не вышла из группы.
Немцы считают, что будет такой состав. http://s019.radikal.ru/i609/1205/39/b95c17faf095.jpg Плюс ещё Ivan Khomukha, Denis Kutin, Anton Khodirev, Viktor Shuchkin, Igor Kireev, Dimitriy Kayumov, Vladimir Zubarev, Vladimir Obukhov, Temuri Bukiya. И делегация. Dmitriy Gunko (Trainer), Vasiliy Kulkov (Assistenztrainer), Vladimir Pchelnikov (Torwarttrainer), Nikolai Zapevalov (Doktor), Sergey Zemlyanoy (Team Manager), Temir Odnar (Physio), Alexander Prokhorov (Masseur), Ekaterina Anisimova (Dolmetscherin).
Хотя на домкоме более правильный состав. Учитывая, что с Чежия не продлили договор, а Каюмов травмирован. http://spartak.com/main/news/25562/ Дождёмся игры с FC Schalke 04 в следующую субботу.
"По собственному желанию" из Спартака ушел Старков. Карпин никуда " не уходил." И нигде не заявлял, что выбрал должность ГД. Так что "сам ушел" - это еще вопрос.
Сравнивать взаимотношения Старков/Федун с взаимотношениями Карпин/Федун, вообще нельзя, поскольку, если в первом случае это были отношения Хозяин/ Работник, то во втором - это, скорее, Младший/Старший Партнеры. Карпин для Федуна - это новая реальность сотрудничества в клубе, когда хозяин команды, старается минимально вмешиваться в каждодневный процесс, поскльку то что делает данный работник, его полностью устраивает. Если бы это было не так, то все КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения Федун, сделал бы на много раньше, и поводов у него для этого было очень много. Поэтому, решение уходить ли, с поста ГТ, Карпин принимал САМ при участии Леонида Арнольдыча, а не наоборот.
Нигде не подтверждено, что к назначению Эмери он причастен непосредственно. Это - второй вопрос.
Ну, а эта цитата, вообще замечательная Значит Карпин, который жил в Испании, который очень хорошо знает их футбол, знает многих спецов и журналистов, которого приглашали на многие аналитические программы, в качестве эксперта по испаниш футболу, к этому НЕПРИЧАСТЕН
Очень интересный вывод, уважаемый Вячеслав Юрьевич.
