01.10.2024 - 31.10.2024

[мастер-А]

Авверс,
Для прояснения позиции моё сообщение тут ранее, чтобы не повторяться:
"Не понимаю совсем о чём разговор. Это выбор каждого, никто никого ни в чём не насилует. В чём возмущение то? Кто хочет делать эту приблуду - делает. Кто не хочет - не делает. Перфоманса на Б вам не хватает - делайте перфоманс на С. В чём проблема? Никогда не осужу, кто сделал эту хуергу. Его выбор. Сам ещё в 2018 году сказал, что при запуске этого говна у нас, делать этот шайз не буду. Как ввели - не буду до его отмены. Это мой выбор".
Ни в одной фанатской группе не состою. Я простой болельщик Спартака. Любое решение, которое принимаю, только моё решение, а не влияние кого-либо.
Люблю Спартак всем сердцем и против всех этих искусственных разделений нас.

[Спектр]

Это не попытка привлечь на стадион, это попытка создать препятствие.

Как я уже писал, фанайди - это как раз типичный sludge (термин из современной поведенческой психологии). Какая-то мера, принимаемая специально для того, чтобы тебе стало труднее сделать что-то, что тебе приятно/выгодно или легче - сделать то, что тебе неприятно/невыгодно.

[Авверс]

 

Продолжаешь ходить по придуманной грани. Не надо. Она не здесь, эта грань.
Ты, уверен, понимаешь, что в общении лицом к лицу подобные фантазии имеют другие последствия, нежели набор буковок. Я к тому, что разумно, как по мне, общаться на Книге ровно так, как в жизни.

[митхун]

Kid Amnesiac, Скажи спасибо за такой продукт фанатов из-за которых ввели фан-айди.

[Kid Amnesiac]

Я не делаю фан-айди, потому что считаю нелогичным, что я должен доказывать свое право на покупку продукта.
Футбол - это продукт. Я деньги плачу за просмотр.
В нашем случае - это весьма хуевый продукт.
Из двух важнейших составляющих, которые привлекают зрителя к футболу - соревновательная часть и красота игры - российский футбол напрочь лишен обеих.
Соревнуйся не соревнуйся, выиграет Зенит. А красоту игры можно оценить в любом матче верха с низом. Одни не хотят играть, а другие не могут.

А потом мне говорят - братан, прежде чем ты потратишь деньги на спортивный продукт, в котором заранее известен победитель и 85 процентов матчей невозможно смотреть, сделай себе документ, без которого на игру нельзя.
Это не попытка привлечь на стадион, это попытка создать препятствие.

А я мальчик умный. Не хотят люди, чтобы я приходил - я и не пойду. Схожу на кубок, где препятствий нет. Но и скакать, как лошадка, через искуственные заграждения не буду. Наш футбол того не стоит.

[мастер-А]

Так я для того и привёл этот пример, чтобы выяснить ту грань для Тебя, которая делит нас, как сейчас.

[Авверс]

Все-таки личное, понятно.

Чтоб ты хорошо понимал, все изложенное - известнейший тезис настоящих фанатов ещё лет пять назад:
Не ходишь? Не выезжаешь? Команду не поддерживаешь?
Ты кто?

Интересно же поворачивается жизнь, правда?

[мастер-А]

Конечно примерил. Но Твоё "Ты кто?" резануло, не скрою. Так что не для красного словца.

[Авверс]

Раз нет хамства, будем считать, что ты эту ситуацию на себя примерил. А я тебе для красного словца попался. Просто будь аккуратнее в выражениях, пожалуйста.

[мастер-А]

Поверь, что хамством здесь и не пахнет. Извини, если задел. На вопрос можешь не отвечать.

[Авверс]

 

Ты, вроде, не любил хамства ещё вчера?
А тут нафатазировал ситуацию и ко мне примерил. Ты кто, мужчина, повторюсь?
Ты как-то приди в реальность.

Спартачек-Казачек. Клуб не продаёт билеты на В после объявления бойкота. Тру фанаты и на Кубок обещали не ходить, т.к. в финале фанайди. Возможно, что-то поменялось.

[Старый Читатель]

Дочке 6 лет. Кроме как "оформить", нас же на стадион не пустят. Причём ей тоже, вроде, нужно. Не хотелось бы ребёнка в это вписать. Но хочется же приехать на Спартак

[мастер-А]

Авверс,
Представь такую картинку. Принимается закон, что для прохода на стадион теперь теперь нужна новая верификация: около входной группы после рамок оборудованы столы на которые ты ложишься грудью, штаны приспускаешь и карточкой проводят у тебя меж ягодиц, как порой на кассе в супермаркете. Идентифицирован, не опасен, займи свои места согласно купленному билету.
Согласишься на подобное? Думаю, что нет и вопрос "Ты кто?" будут задавать уже Тебе.

[Спартачек-Казачек!]

Один вопрос....почему на В нельзя ходить на кубковые игры????????
Кто ответит?там не надо ФА..

[Ehidna]

Спектр, так они давно легализовались же. Деньги на перфоманс получали. Вон, клуб им памятник организовал в виде пустой трибуны.

[kuzmichC]

А вот только мне показалось,что трибуна Д больше чувствует ритм игры (в сравнении с В последних лет)?
Заряжают в тему, когда нужно и требуется.
Но это сугубо личное мнение,или левое ухо получше слышит)

[SAS]

Вот что спорить то так?
Кто не согласен, что с этой фнд просто
Недоработано, как надо может((

Не будем пояснять, в какое мы живём время(
А ещё и фнд эта....

Вот пример, просто:
Дали бойцу 3 дня домой за Заслуги!!!
Приехал в Москву.
А там Спартак играет на стадионе в рпл!!!
Он за билетом:
Тетя в очках...давай фнд....
Какое фнд...нет его...
Я оттуда!!!....
...а я тебя туда не посылала...

Занавес...что, не может так быть???

А пожилые люди.
Их то зачем
Так Обижать....

Короче....

Бесполезно доказывать,
Каждый по своему прав и на своем ..
Как Штык стоит ещё кой у кого....
....

[Bestguy]

Это так свобода выглядит у тех, кто не "людишки в намордниках".

Похоже, вы все про всех знаете.
Не вижу смысла продолжать этот спор.
Тот же иноагент пел когда-то:
"И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей."

[Спектр]

Ну, нормальная мафия (в плане организации общины, а не криминальности структуры). Ни в коем случае не обращаться к государственным органам и тем более с ними не сотрудничать, решать все исключительно в своем кругу.
И вот этой мафии предлагают "легализоваться" и оформить маф-айди

[Ehidna]

Bestguy, у одного иноагента песенка есть старая:
"Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают..."
К тому же, часть "не прогибающихся" не прогнулись под государство только потому, что прогнулись под лидеров фандвижа. И боятся вернуться на трибуны, даже если очень хочется, поскольку "фанатье в своих кругах разбирается с теми, кто сделал" (ц) фануйди. Это так свобода выглядит у тех, кто не "людишки в намордниках".

[Авверс]

Я б вообще так вопрос поставил:
- Живёшь в Москве или области? Болеешь, говоришь, за Спартак? На сектор не ходишь? Тогда твоё мнение весьма важно, но значит ровно ничего.

Или, как принято в известных кругах:
- Ты кто?

[Спектр]

В сезоне 2021/22 (еще без фан-айди, но с антиковидными ограничениями) у "Динамо" вообще была лучшая в Москве посещаемость:

Динамо 10774
ЦСКА 7462
Спартак 7120
Локомотив 6478

[SAS]

Спектр,
Алексей!!!!!
Большущее тебе спасибо, что
Так Наглядно привел цифры и
Показал про посещаемость сегодня с фнд,,,,!!!!

Так что Ириша -
Крошка Тюлень -

Теперь будет знать, сколько это
"с гулькин нос"?!?!?! -:)

[Nox]

Ой ли?! Как раз ровно наоборот. От тех, кто сделал фан айди только и слышно "вот принципиальные мудаки, лишили команду поддержки, что сложно сделать чтоли, и так в цифровой век живем и т.д и т.п.".
Фанатье в своих кругах разбирается с теми, кто сделал. До обычных болел им дела нет.

Ну, в этом есть здравая доля истины. Ты живёшь в Москве, у тебя есть машина с номером, страховкой и ПТС, инфа о твоих штрафах получается за 3 минуты, а твой путь прослеживается далеко за пределами МКАД. Или спускайся в метро, но там тоже везде камеры. Все твои доходы-расходы и ипотеки видит банк и налоговая, история болезней - в электронной карте, история звонков и исходящего-входящего трафика - у сотового оператора, история твоих трудовых свершений - у работодателя, в ЗАГСе - информация о женах и детях. У тебя есть Госуслуги и туда ты занес СНИЛС, полис ОМС, паспорт, ИНН. Там ты голосуешь, реализовываешь маткапитал, туда тебе повестка придёт, если что. Все твои данные, включая электронные почты, адреса местожительства, номера телефонов давно слиты, в том числе во вражеские колл-центры и свободно курсируют от юрлица к юрлицу. И только фанайди почему-то дьявольская метка.

Но опять же, ок, это дело каждого. Знаю я одного ярого болелу. Дядьке лет почти под 50, всю жизнь на стадике, пересидел везде от фанки до випа. Сейчас чуть не плачет как на стадио хочет, но оборону держит. Солидарность, говорит, а зуб крошится. Чего добивается? Непонятно. Закон не отменят, все ваши любимые места в конце-концов займут другие люди. В пролёте только вы и клуб, который не досчитается денег. Зато позиция.

[Bestguy]

да, для властей это беспроигрышная ситуация.

Власть уже долгое время постоянно прогибает либо весь народ, либо отдельные группы.
Горжусь, что хоть кто-то не стал прогибаться, даже "ценой поддержки поддержки любимой команды".

[SAS]

Спектр,
Это заговор депутатовДумцев, типа родниной, у которых дети проживают почему то в пендосии....

[Спектр]

А, стоп, последний СОВСЕМ нормальный сезон - 2018/19.

Средняя посещаемость:
Спартак 30941
ЦСКА 19288
Локомотив 15096
Динамо 8446

Заполняемость:
Спартак 69.4%
ЦСКА 64.1%
Локомотив 55.7%
Динамо 32.8%

В общем, делаем вывод: фанайди - это заговор страслых и ужаслых бериевцев, которые вызвали отток активных болельщиков у трех остальных московских команд и по разнарядке спустили фанайди внезапно появившимся новым болельщикам "Динамо".

[Ehidna]

Спектр, так я давно говорю, что динамики "тыщу лет без побед" нас догоняют по посещаемости благодаря грамотному менеджменту и ценовой политике. И аргумент "у москвичей много интересного кроме футбола" не прокатывает - к ним те же москвичи ходят. А если пересчитать процентное соотношение посещающих стадио среди московских и подмосковных КБ и БГ болел, то мы с треском проигрываем - понятно же, что Спартак в разы популярнее...
Но РУ такие материи не волнуют.

[Спектр]

Кроме шуток, после введения фанайди именно у нас стала в Москве худшая заполняемость стадиона в чемпионатах (из-за того, что стадион заметно больше, чем у Динамо, Локомотива и ЦСКА, а вот посещаемость сравнимая).

Средняя посещаемость в сезонах 2022/23 - 2024/25:
Спартак 13607
Динамо 12692
ЦСКА 9878
Локомотив 8502

Средняя заполняемость стадиона:
Динамо 49.4% (12692/25716)
ЦСКА 32.8% (9878/30114)
Локомотив 31.4% (8502/27084)
Спартак 30.5% (13607/44571)

Для сравнения, что было в последний "нормальный" сезон (2019/20).

Средняя посещаемость:
Спартак 21837
ЦСКА 12609
Локомотив 11342
Динамо 11191

Средняя заполняемость:
Спартак 49.0% (21837/44571)
Динамо 43.5% (11191/25716)
Локомотив 41.9% (11342/27084)
ЦСКА 41.9% (12609/30114)

[SAS]

https://www.rusfootball.info/pliga/1146 ... k-rfs.html

Ай яй яй?!
Резко усилить выдачу фнд!!!!!
Что бы на матчи Спартака ходили
Только
Бабы и Мужики в национальных одеждах и ....

[Карелин]

Nox » 08 окт 2024 10:47
Дело пишете. Так оно и есть в самом деле.
Ну и Юлия аргументированно озвучивает.

[Ehidna]

Bestguy, да, для властей это беспроигрышная ситуация. А у фанатов свобода выбора - собственная принципиальность или поддержка любимой команды на трибунах. Но это в теории. На практике, если ты в фандвиже, и большинство проголосовало за бойкот, ты вынужден подчиниться. Или порвать с организацией и уйти. Это к вопросу о свободе и "не хождении строем", ага. Сколько таких "свободных" давно б фануйди оформило и не парилось, но не могут пойти против своих...

[naivniy]

 

Ой ли?! Как раз ровно наоборот. От тех, кто сделал фан айди только и слышно "вот принципиальные мудаки, лишили команду поддержки, что сложно сделать чтоли, и так в цифровой век живем и т.д и т.п.".
Фанатье в своих кругах разбирается с теми, кто сделал. До обычных болел им дела нет.

[SAS]

- Ирина Александровна!
Вы довольны сегодня уже внедрением фнд?
Ещё не до конца. Моя цель, что бы на матчах рпл обстановка была, как в театре...камерном...
Но ничего, будем работать

[wert_vao]

azvent,

Боня - Веллитон
Кулешова - Промес
Дом-2 - Лидеры Спартака

На Венделе с Мантуаном хайпа не заработаешь

[Спектр]

Кстати, я вот по этой теме не очень в теме - а изменилась как-то ситуация с Изольдами после введения фанайди?
Почему именно у нас снизилась посещаемость - дело даже не столько в фанайди, а в ценах на билеты. Еще в прошлом сезоне это обсуждали - у тех же мусоров есть билеты буквально по 100-200 рублей, у нас меньше 500 не найти (а вот на матч ветеранов как раз билеты были дешевые, поэтому и посещаемость была соответствующая)

[Bestguy]

а чиновников и силовые органы только порадовал?

А чиновников и силовые органы любой расклад порадовал бы:
1) Посещаемость не упала - принятый закон не повлиял на посещаемость, все принципиальные прогнулись и вставили в нос колокольчик и присели перед эцилопом.
2) Посещаемость упала - зато отсекли незаконопослушных, которые мешали нормальным болельщикам смотреть футбол, а что упала посещаемость, так это из за дури принципиальных, которые не прогнулись и не вставили колокольчик в нос.

[azvent]

Спектр
Алексей, так смысл был не в Промесе ))).
У меня сейчас, временно, очередной алкомораторий (юбилейный дубль удался), как только созрею, выйду на связь индивидуально.

[Nox]

Одни не захотели "сидеть под колпаком" и устроили бойкот - ок, это их право.
Другие оформили себе Фан АйДи и ходят на футбол - ок, это их право.

Только почему-то про "намордник" и "людишек" говорят исключительно первые в отношении вторых. Так может и хорошо, что оба лагеря теперь не пересекаются? Вы там только держитесь, ребят, не сдавайтесь. А лет через 10 на стадик будут ходить уже совершенно другие люди.

[Спектр]

azvent, там же Промес упомянут в самой публикации

[Ehidna]

Bestguy, мне сколько раз еще написать, что я тоже считаю фануйди излишней фигней? И что разговор вообще о другом был? И что бойкот сыграл на руку тем, кто фануйди придумал, т.е., принципиальность фанатов ударила по ним самим и по клубу, а чиновников и силовые органы только порадовал?

[azvent]

Кто в течении пяти минут с момента публикации отгадает, какое отношение эта замечательная девушка ))) имеет отношенте к "Спартаку", тому с меня "поляна" в кабаке на территории Москвы до НГ.
https://24smi.org/celebrity/21293-meri-kuleshova.html
(Вадима МосфОлда поддерживаю)

[Bestguy]

И вот сделали, наконец, ответственность личной, а не коллективной - уровень техники стал позволять. Чтобы не кошмарить население, а адресно раздавать награды героям.

Уже писали, на матчах кубка нет этой приблуды, видим ли мы на них ад, с которым борются доблестные стражи правопорядка на матчах РПЛ?

[Ehidna]

авоська, про "кошмарить население" - это naivniy сказал. Речь всю дорогу о прошлых временах шла, а не о недавних. И на тему фануйди не я свернула))

нуль, я о том, что чиновники добились, чего хотели, писала тут сразу, как только тема бойкота началась. И про возможных "засланных казачков", которые вбросили и разогрели идею бойкота.

[mentufer]

Ведь сделать так, чтобы"нарушители" вообще не ходили на футбол гораздо эффективнее, чем ловить их на футболе, разбираться, наказывать..

Ну вообще-то это принцип любой системы с защитой от дурака (fool proof, пока-ёка и т.д. - кому как нравится). Лучше заблокировать дураку вход (или максимально загнать его в предопределённые рамки), чем потом разгребать последствия его творческих действий. К слову, билет с местом ака плацкарта это тоже часть пока-ёки - если уж ты сидишь, то сиди вот на этом конкретном месте - и тебя никто с него не сгонит, и ты никого согнать с другого места не сможешь.

[нуль]

Если что, я не отношусь к сторонникам фануйди. Чисто технически и без него можно выцеплять и наказывать нарушителей

Совершенно спокойно можно обеспечить безопасность и даже эту "личную ответственность" без фануйди. Подлинная цель фануйди была не в безопасности и в личной ответственности, а именно в том, чего в итоге и добились - спровоцировать бойкот. Ведь сделать так, чтобы"нарушители" вообще не ходили на футбол гораздо эффективнее, чем ловить их на футболе, разбираться, наказывать..

[авоська]

Ehidna,
Какой кошмарить население?
Юль,говорят же тебе,на футболе последнее время было спокойней,чем на фигурном катании где сталкивались фанаты Медведевой и Загитовой.
Ментов убрали нахрен со стадионов за ненадобностью.
На входе тотальный досмотр и камеры повсюду.
А ты как мантру продолжаешь про сорванные матчи.

Катастрофа)

Ах,оказывается ты не сторонник)
Так тут речь исключительно про фануйди,которая сильно подрезала посещаемость.
Тогда вообще непонятно о чем ты.
Лучше закончить этот никчёмный разговор.

[Ehidna]

мастер-А, да никто не против активного боления на ногах и с сорванным голосом. Сейчас, при наличии фансекторов, это не мешает тем, кто предпочитает смотреть футбол сидя. А первоначально был конфликт между новым вариантом поведения на трибунах и общепринятым. И менты защищали интересы того народа (причем большинства), который предпочитал смотреть футбол сидя. Но активное меньшинство искренне считало, что это репрессии против их прав и свобод. И до сих пор считает, что характерно. Вторая сторона медали напрочь игнорируется.

Если что, я не отношусь к сторонникам фануйди. Чисто технически и без него можно выцеплять и наказывать нарушителей. Изначально речь вообще не про фануйди шла.

[мастер-А]

Спектр,
Почему крайности? Лично у меня внутри спокойно сосуществует любовь к футболу, как к искусству, и активное боление на трибунах.
Также с друзьями после матча на трибунах охрипшим голосом обсуждаем, как неподражаем был барабанщик, а вот бас-гитара подкачала сегодня.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира
"Фанатизм: коллективная безответственность"(глава из неопубликованной книги "Психоз толпы на футбольных матчах")

Ehidna » 08 окт 2024 09:30
Всё верно.