Угораем всем Лукойлом!))
Отменить лимит? Ввести ограничения?
Зачем?
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.10.2022 - 31.10.2022# Да, знаю, что заждались уже новых серий "Приключения Буратино. Читает Основа ВВ"
Сегодня у нас battle-axe, Штирл и Efim. Мишаня "Боевой Топор" прям по теме сегодняшнего диспута выступает 8-) Глава 10 - battle-axe Глава 11 - Штирл Глава 12 - Efim Ал,
Собирать в долгую можно когда правилами с лимитом не жонглируют как в цирке. Мутко с гинером придумали лимит когда им было выгодно. И начали менять когда нет. Валера собирал команду по крупицам, так появились Ден с ДимКо. Ишаки ехали на иго-го когда уже он ходить практически не мог, да и два брата дуболома как-то научились валить игроков, а не жопой к воротам пятиться как в начале карьеры. Станислав Микульский, ё-моё. И капитан Сова.
Прошли бы "Нант", играли бы с "Ювентусом" за выход в финал. А всё Коленька Уэдек.. Ну, ничего, зато другому Николаю осталось 18 игр. Вот.
Ежи Штур, ёпта))) На грани политики, пойму,если сотрут.. Но смешно!
Я воспитывался на любви к полякам.."Четыре танкиста и собака", Анна Герман, Эдита Пьеха,Барбара Брыльска, "Ва-Банк" , "Новые амазонки"..Войцех Ковалевски,опять же.. Но теперь они не пускают на матч Лиги Конференций М-Ш. Сулейманова, играющего за израильский клуб Хапоэль. Дагестанца, играющего за евреев, не пускают в Польшу за то, что он--русский. :D По-моему, дико смешно.. Если когда-нибудь буду в Польше, постебаюсь над местными за это.. # Вышли бы мы с Кульковым, Драном в полуфинал ЛЧ, пройдя Нант, тоже большой вопрос и сомнения. Помня историю противостояния романцевского Спартака с французскими клубами. В любом случае Нант это не Русенборг и Легия, а Блэкберн был худшей командой группы. С панатинаикосом тогда было бы легче играть для нас.Да и Юран с Кульковым не проявили себя никак, уйдя от нас.
Ал, какие "те ребята"? Из которых уже к третьему сезону из шести остались в основе только Титов и Ширко?
И "курс на молодых", при котором за четыре года дебютировал ровно один футболист младше 20 лет (Злыднев), зато покупали 25-летнего Баранова, 26-летнего Канищева, 27-летних Евдокимова, Самарони и Булатова, 29-летнего Ковтуна и 33-летнего Дмитриева, а также возвращали 27-летнего Бушманова и 30-летнего Юрана? Спектр, ты пытаешься подогнать действительность под свои взгляды на жизнь :)
Это бесперспективное занятие. Даже если принять во внимание абсолютно субъективные определения "лавочник", "подоснова" и прочие, те ребята во главе с Титовым и курс на молодых себя оправдали. И звёздочка у нас на форме. А Вася Кульков (спасибо ему за все), Черчесов, да и Зе Луиш, например, потом возвращались в Россию. Но ничего это никому не дало. Вот и всё. Ал, то есть вот прямо переподписание двух игроков нам принесло шесть золотых медалей?
Кроме Титова и Ширко, из той когорты молодых воспитанников практически никто и не задержался. Евсеев - в 97-м подоснова, потом два сезона на лавке и ушел Джубанов - сразу ушел Мелешин - в 97-м основа, в 98-м лавочник, в 99-м всего четыре игры сыграл и ушел Липко - сразу ушел Дуюн - сразу ушел Головской - в 97-м полсезона основа, в 98-м три игры и ушел Коновалов - в 97-м лавочник, потом ушел Безродный - сразу ушел и вернулся только в 99-м После этого между 1996 и 2000 годами из воспитанников дебютировал один Злыднев, сыгравший матча три, еще купили молодых Бузникина и Бахарева, а вот остальные дебюты за это время - вполне сложившиеся игроки: Ромащенко, Евдокимов, Дмитриев, Канищев, Парфенов, Баранов, Самарони, Сметанин, Булатов, Ковтун. Ну, Робсон еще, но это случай особый # По разделу "Этот день в Истории" сегодня хоккей, 2001 год, "Спартак Соловьёва. Самый яркий матч"
Сколько чемпионств принесло потом "Спартаку" переподписание "Титова, Ширко и компании"? Шесть? Это лишняя звёздочка на эмблеме, которая останется навсегда.
Кто помнил бы сейчас, что ФКСМ с Юраном, Кульковым и Черчесовым вышел бы тогда, скажем, в полуфинал ЛЧ? Мы в полуфиналах всех еврокубков в своё время играли. И что, помним об этом, хвастаемся часто? :) Сколько "золота" принесла впоследствии команда Карреры при "выигрышной" стратегии Федуна? Да и какую команду мы там "вдолгую собирали" при Якине и Аленичеве? Надо прежде всего себе честно ответить на эти вопросы :) И тогда разница подходов станет очевидной. Умному человеку :) "Жиркова - на царство! Жиркова!" (возгласы из толпы у Красного крыльца)
Чем вот суперклубы отличаются от обычных - у них есть ресурсы, чтобы работать и вдолгую, и при этом в нужный момент взять пару-тройку игрочков, чтобы "вот прям здесь и сейчас" что-нибудь выиграть. Типа как у нас почти случайно получилось при Каррере: несколько лет "вдолгую" собирали команду (Карпин-Якин-Аленичев), потом усилили в начале сезона (Фернандо, Зобнин, Ещенко), нашли тренера, при котором команда реально зажглась и захотела и смогла выигрывать, и еще раз усилили в середине (Самедов, Джикия, Луис Адриано).
Ал, любые долгосрочные вложения могут быть перебиты каким-нибудь "черным лебедем". Мог вот Николай Петрович знать в конце 1995-го, когда уговорил Романцева и Ярцева потратить заработанные в ЛЧ деньги на переподписание Титова, Ширко и компании, а не удержание Черчесова, Кулькова и Юрана, что буквально через пару месяцев будет принято решение по делу Босмана, и сезон 1995/96 стал последним, когда "Спартак" реально имел шансы если и не выиграть, то хотя бы дойти до финала Лиги чемпионов?
Искренне не понимаю, как можно виртуально вписывать "Спартак" советских времён в современные схемы развития футбола и оперировать статистикой 1960-80-х в вопросах лимита легионеров. Демагогия какая-то. При чём тут Шавло, Гаврилов, Дасаев? "Играть своими" - это не из москвичей состав набирать. Мы же не баски :)
Надо мыслить нынешними категориями. Сейчас "своим" может стать и негр из Эфиопии, если его учить "спартаковскому" футболу в собственной школе с 13 лет. Разве плох путь, когда-то открытый "Аяксом"? Разве плохо искать молодые таланты по всему миру и прививать командам всех возрастов одинаковый стиль игры, чтобы потом безболезненно вписывать их в основу на нужные места? Свои сети можно раскидывать по всей стране и за рубежом, платить стипендии, давать гражданство, заигрывать за сборную. Тогда и таланты из Америки и Африки перестанут считаться легионерами. И "своих" будет намного больше. Путь "купи нам крутых легов прямо сейчас" - тупиковый. Как и отмена лимита на легионеров. Это большие вложения на "короткий срок действия" или постоянные масштабные вливания. Ну выиграет такая "сборная мира" три-четыре медали, а потом разбежится искать счастья в более теплые места. У клубов из России в нынешних реалиях вообще нет никаких перспектив с подобной схемой. Сейчас, на мой взгляд, настал уникальный момент, который стоит максимально использовать. Не поедут сюда звёзды, а вскоре, может быть, вообще никто не поедет. Стройте свои школы, вкладывайте деньги не в "малкомов", а в пацанов и тренеров, в поля и интернаты, в инфраструктуру и кадры - окупится сторицей. "Здесь и сейчас" - путь тех, кто хочет набить карманы и утолить свои "хотелки", не думая о будущем. Это если про руководство клубов и футбола в целом. Болельщик - отдельная тема. Тут спор исключительно о вкусах. Но умный поймёт, что перспектива "долгосрочных" вложений предпочтительнее :) ВВсем здоровья! Нелимитированного, да..
Если у клуба нет внятной стратегии, исходя из ТиП ВиМ, то наличие/отсутствие ЛЛ вообще не имеет значения. Вот у бамжей есть стратегия (с нашей т.з. самая что ни на есть блясская), они её и реализуют. Подтягивая под это всё, что можно и не можно. У цыски - тоже есть. А у нас метания - как бы рыбку съесть да на ёлку влезть. Остановиться бы раз и навсегда - "мы по вашим правилам не играем, честь дороже". Сделать это отправной точкой. Да она, собственно, и есть. Только нечётко очерченная. А надо вырезать в граните, ага.. Поэтому мне лично глубоко наплевать на последние цацки бамжей - они неправильные. А наши - правильные. Как эту правильность совместить с вожделениями доминирования? Не знаю. Потому что, по нынешним временам, доминирование может быть только по газпромовским лекалам. То есть, правильность наступит только в правильной среде. Когда это будет? Да хоть бы и после нас, "но это уже будет неважно" (МВИН).
Их брали в пожарном порядке на сдачу, которая осталась от былого финансирования. К тому же на вакантные позиции, на которых конкуренция за место только-только стала вырисовываться. "Булыжник орудие пролетариата" - лозунг был не случаен, а намекал, что на безрыбье можно пользоваться ракообразными... МосфОлд, наше легионерское пополнение еще сыграло мало, чтобы сравнивать их вклад со вкладом Коли Р. Но уже успели оба прекрасно проявить себя. Главное, их косяки на возраст и неопытность не списать, это диагноз, увы.
ЗЫ. Все, самовыпиливаюсь из дискуссии, а то меня слишком много на Книге. Бум считать, что скомпенсировала период отсутствия. ))) # Спектр » 04 окт 2022 11:24
...по-хорошему, между 1963 и 1978 годами "Спартак" взял всего одно золото, 3 серебра и одну бронзу, а также три Кубка (и успел за это время даже побывать в первой лиге). Так что, так скажем, прецедент "неспартаковских" времен есть... Зато следующие 25 лет - были полностью Спартаковские! Лучший период истории - уровень первой европейской десятки! Может и сейчас получится сделать похожий рывок вдолгую? Спектр, ну, я читала воспоминания ветеранов, как они до первой лиги докатились. Пачка юных воспитанников там была стопятидесятым фактором.
Формирование команды - вещь тонкая, да. И воспитание молодняка тоже. Вон, Абаскаль с Мелёшиным специально не торопится, сам сказал.
Ставим против этих двоих косяки Коли Р. и сравниваем, вернее сравнивают проф/аналитики... # Критерии подбора игроков определить трудно, но можно. Главное, что бы эти критерии не менялись по воле владельца в зависимости от его настроения. Но при этом также не были застывшими и мешающими развитию. Поэтому важна фигура спортивного руководителя.
Но вот возможно ли это в наших условиях, вот это очень сомнительно. Когда зависишь полностью от настроения сумасбродного барина, то и в приоритете как можно больше урвать в краткосрочной перспективе, т. е на трансферах. Как только обе стороны поймут, что формулировка лимит означает ограничение, а не полный запрет, они начнут слышать друг друга и сближаться в позициях.
Ну или не начнут. Тут ведь дело сурьёзное.) Ehidna, так-то главное - чтобы команда, из кого бы она ни была составлена, давала результат. Перед приходом Бескова как раз решили резко ввести в состав полкоманды юных воспитанников во главе с Букиевским и Сидоровым - и "довводились" до первой лиги.
Молодым пацанам очень важно на первом этапе своей карьеры выигрывать - типа как сейчас с Абаскалем или в 96-м с Ярцевым. Спектр, отдавать своих в аренду в другие клубы РПЛ. И они там должны конкурировать с такими же пацанами, доказывать, что круче. А не сидеть на лавке, потому что в основе бегают Рыбуси, которых на лавку сажать нельзя - деньги уплочены (попилены). ))
Спектр, я не проповедую принцип играть ТОЛЬКО своими пацанами. Я против притаскивания Рыбусей и Мевлей - наши мальчишки не больше косячат, нахрена нам леги для этого?)) И я не только о Спартаке, я о РПЛ в целом.
Ehidna, ну так а дальше что? Вот Дасаев, Родионов и Черенков, а также пришлые Гаврилов и Шавло сами стали "крутыми легами". Как теперь "Спартаку" воспитывать смену для вратаря, двух атакующих полузащитников и центрфорварда, если уже есть невероятно крутые свои игроки на этих местах, любая замена которым будет явным ослаблением команды?
Спектр, но Дасаева, Черенкова и Родионова в их 17-18 лет ставили в основу, они, совсем неопытные, имели постоянную практику и потому выросли в тех, в кого выросли. А если б там играли крутые леги, которых нельзя не ставить - деньги ж нехилые уплочены?
А "самоидентичность" должна, по-хорошему, описываться предельно общими принципами. Черенковское "Живи футболом, играй и побеждай красиво" - это принцип.
А вот когда в абсолют начинают возводить не принципы, а конкретные средства достижения целей, заложенных в этих принципах ("играть только своими пацанами", "забегание, которым всех обыгрывали", "настоящая победа - только через преодоление"), уже начинается опасность. Это болельщик волен болеть за любой конкретный аспект своего клуба и не обращать внимания на те, которые ему не нравятся или не важны, а вот руководитель должен всегда учитывать все и быть достаточно компетентен в реализации того "всего", что он учитывает. RedQuite, по-хорошему, между 1963 и 1978 годами "Спартак" взял всего одно золото, 3 серебра и одну бронзу, а также три Кубка (и успел за это время даже побывать в первой лиге). Так что, так скажем, прецедент "неспартаковских" времен есть. Это при том, что начальником команды все это время (кроме 1976 года) был Старостин, а тренерами - свои до мозга костей Симонян, Гуляев, Сальников и Крутиков. Редактировалось 04 окт 2022 11:27
Ehidna, опять вернулись к вопросу "где начинаются и где заканчиваются свои пацаны".
Так-то любой сильный игрок "закрывает дорогу в основу" молодому. Сколько вот молодых пацанов в 80-х не смогли составить конкуренцию Дасаеву, Черенкову и Родионову? RedQuite, игроков, которым платят зп на уровне нынешних бамжацких, никто на лавке держать не будет. т.е., о конкуренции своих пацанов можно забыть. Это все красивые слова для самоуспокоения. А по факту, есть такая штука, как игровой тонус. Чтобы его набрать и демонстрировать свой реальный уровень, повышать его, нужно играть в основе регулярно, а не просто тренироваться и в двусторонках бегать. Время на это никаким пацанам никто не даст, если на данные позиции будут дорогостоящие леги.
Так что или своим тернистым путем вопреки всему, или бамжацким, но с потерей самоидентичности. Каждый болельщик волен выбрать, какой ему путь ближе. А за клуб решать все равно РУ будет)) # Ehidna » 04 окт 2022 09:37
...на ВВ призывают быть как бамжи, ибо своими пацанами на системном уровне бразит не переиграть, а титулов хочется здесь и сейчас. Поэтому давай, Лукойл, раскошеливайся, в Бразилии и Африке таланты водятся... Но ведь это правда! Не, чтобы бороться за тройку с конями и быками (такими же нищебродами) - уровня "своих пацанов" может и хватить. Только в следующем сезоне не удивляйтесь опять 6-10-му месту, ибо всё это уже повторялось несколько раз. А если хотим конкурировать за 1-е место - да, надо раскошеливаться. Причём не просто разово, а вдолгую и на основе долгосрочного стратегического плана! И это совсем не значит что нужно полностью отказываться от своих пацанов. Только они должны конкурировать за место в составе с игроками более высокого уровня. Да, многие не выдержат, но "лучше меньше да лучше"! Прям в Бразилии находим? А менять на молодых перспективных негритянок не забываем? Просмотр как устроен, по нарезке? Рекомендую сборы проводить, чтоб там всех посмотреть и протестировать. И не торопиться подписывать. Редактировалось 04 окт 2022 11:03
Виктор-новичок, ну, такое правило во все стороны работает. Чего на Спартаке концентрироваться, сделайте "своим" условный Реал или Барсу, да наслаждайтесь завоеванными титулами ))
# Слушайте, ну, вот, жену, к примеру, мы чаще находим на стороне (а после дела Босмана так и по всему миру искать можно!), а не выращиваем сами с нуля.
Но как-то же она становится своей?
Это было вообще всегда. Разница только в том, что стало "можно и легче" купить готового игрока не в своей стране, а за рубежом. Что бы вот великий "Спартак" 50-х сделал без "пришлых" хотя бы Дементьева, Симоняна, Парамонова, Исаева, Масленкина? Или великий "Спартак" Бескова - без Дасаева, Гаврилова, Шавло? Про великие "Спартаки" 90-х и вовсе говорить нечего. # Это не прогресс, это энтропия. Дело босмана -это когда можно и легче купить готового игрока, чем найти и вырастить. Это другая философия управления. Причём во всех сферах. Тут лично для меня лично никаких сомнений нет. Такое уже было и не раз в истории. Та же эпоха меркантилизма.
Только бы не сорваться... только бы не сорваться...
Я. - Держись Юра... держись... Всё равно тоже самое скажешь, что уже тысячу раз проговорено.. Внутренний голос - Не, ну а чо. Они сами начали. Да и обсуждать сейчас другое нечего. Может,а ..? Я. - Не могу, я же слово дал. ВГ - Какое ещё слово ты дал? Ты же инетпестабол. давай, дадим джазу. Взлохматим публике нейроны. Серьёзно, может действительно кто-то что-то новое скажет. была- не была. Давай!? Я. - так все равно же влезут с такими же аргументами и снова здорова. ВГ. -ну и что. Ты как маленький. Это же ВВ. Тут всегда так. Давай, а то перестану тебя уважать как инетпестабола.Не разочаровывай меня. И не мни из себя много. Я. - Всё равно не могу. ВГ- Трус.Тряпка. Балтут и не ужик!!! Спектр, да, все в точку))
Понятно, что от прогресса деваться некуда, но ламповости предыдущих этапов жаль.)) Ehidna, усреднение - это на самом деле конечная точка развития чего угодно.
Этапов развития примерно три: 1. Искусство. На стадии искусства "чем угодно" занимаются те, кто имеют инстинктивное природное дарование (или, если выражаться менее романтично, генетическую предрасположенность к этому "чему угодно"). Они закладывают самые основы мастерства в данной области "чего угодно". 2. Ремесло. На этом этапе основы "чего угодно" становятся относительно широко известны. Появляются разнообразные школы, в которых этим самым основам более-менее успешно обучают, причем даже тех, у кого предрасположенность менее выражена. 3. Индустрия. Скучные специалисты по статистике определяют наиболее эффективные методы из разных ремесленных школ, находят способ их объединить и максимально автоматизировать процесс таким образом, чтобы обслужить максимальное число потребителей с минимальными на то затратами. Футбол стал индустрией как раз после дела Босмана, когда появилась возможность свободно смешивать воспитанников совершенно разных школ, а также воспитывать в этих "школах" игроков с генетической предрасположенностью, ранее не имевших к ним доступа. Спектр, "свои" - это собранные по стране плюс прижившиеся леги типа Братухи )) Понятно, что исключительно на воспитанниках не уедешь далеко.
Я лично отчетливо поняла, что привычный футбол сдох, когда в 90-х села смотреть еврокубковый матч между командами из Бундеслиги и АПЛ. Комментатор по привычке называл их немцами и англичанами, только у "немцев" играло 5 англичан и трое, собственно, немцев, а у "англичан" примерно те же пропорции в обратную сторону. А натурализация иностранцев добивает и институт национальных сборных. В итоге самобытности ноль, везде что-то усредненное бегает. Ehidna, тут мы уже вступаем на тонкую грань "где начинаются и заканчиваются свои пацаны".
А так алгоритм "собери сборную мира №88 и попробуй обыграть сборную мира №14" придумали не мы и не бомжи, а бенефициары дела Босмана. _Nik_, а на ВВ призывают быть как бамжи, ибо своими пацанами на системном уровне бразит не переиграть, а титулов хочется здесь и сейчас. Поэтому давай, Лукойл, раскошеливайся, в Бразилии и Африке таланты водятся...
tver-udomlya, а что шестидесятые? В чемпионате СССР точно так же играли те же Москва с Ленинградом и ростовский СКА, а остальные в лучшем случае были "лифтами".
Разве что такой же удобной таблички не сделаешь, потому что тогда не было единой Первой лиги - только куча зональных соревнований (отдельно РСФСР, отдельно УССР, отдельно прочие Союзные республики). На заметку тем, кто не заметил, что лимит на легионеров в России практически отменён в пользу антинародной бомжатни. (И продолжает кушать бифштекс из уже съеденной пропаганды агентской мафии). Даже Зенит привычно сосавший у финского Хуюсюси картину портил, но не сильно.
Потом Газпром, возглавляемый хилым мальчиком с комплексами, захотел сделать антинародную бомжатню. чемпионом. Для этого пришлось уничтожить российский футбол с помощью антифутбольного РФС, захваченного газпромовско-бомжатскими кадрами. Уже до начала известных событий сборная была где-то в пятом десятке, а клубы, особенно бомжатня, за исключением витториевского Спартака, сосали у всех. Но даже в разрушенном и опущенном РФСом российском футболе бомжатня не может победить без преференций от РФС, без подрисовывания РФСом в Фотошопе, без бесчисленных легионеров. У других клубов, воспользовавшись воровским правилом FIFA, легионеры уехали. Клубы взамен их привезли других легионеров, более дешёвых, ненужных и невостребованных там. Антинародная бомжатня, чтобы не уехали её легионеры, все возможные 13, утопила их в деньгах, переписав контракты на 5 7 10 миллионов евро каждому. Обнаглевшие и охамевшие от дармовых денег бомжатские легионеры уже требуют себе российское гражданство, чтобы платить мизерный подоходный налог. Бомжатня и РФС поддерживают их. Раньше такая бомжатня обкрадывала бабушек-блокадниц, теперь она обкрадывает солдат на фронте на огромные суммы. Это цена бомжатских легионеров и их рисованных псевдопобед. # И сборная СССР 86-88 годов была в большей части сборной УССР. Футбол РСФСР стал падать с 70-х годов. Относительно, конечно, 60 и 50х.
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||