01.10.2022 - 31.10.2022

[Спектр]

В чемпионате СССР-1986, например, играли только четыре российских клуба. Условный "чемпионат РСФСР" того года выглядел бы так:

Динамо М (2 место в чемпионате СССР)
Спартак М (3)
Зенит (4)
Торпедо М (9)
===
ЦСКА (1 место в первой лиге)
Локомотив М (6)
Ростсельмаш (7)
Ротор (8)
Факел (10)
Кузбасс (13)
Шинник (14)
СКА РнД (15)
Спартак Ордж (16)
Динамо Ст (18)
Кубань (20, вылет во вторую лигу)
СКА Хб (21, вылет во вторую лигу)

[Спектр]

И все-таки интересно - чем правило, в рамках которого что-то разрешается, а что-то запрещается, отличается от запрета, в рамках которого что-то запрещается, а что-то, что не запрещается, разрешается.
tver-udomlya, российские клубы в чемпионате СССР вообще никакой серьезной роли не играли. Были московские клубы, иногда что-то показывал "Зенит", а вот клубы из РСФСР в большинстве своем барахтались в первой лиге.

[tver-udomlya]

 

Мы себя с Германией никак сравнить не можем, они возвращались на свой высокий уровень на уровне сборной после реформ, но клубный футбол у них стал менее конкурентоспособен по сравнению с 80ми.Бавария там вне конкуренции и представляет почти единолично весь немецкий клубный футбол. Да и сборная не блещет сейчас, опозорилась на ЧМ. Реформы подготовили одно сильное поколение, на нём и едут, хотя и оно стареет.
Мы же пока только мечтаем вернуться на уровень футбола российских клубов чемпионата СССР. Это именно средний европейский уровень.Все таки путать сборную СССР и России не стоит.

[Спектр]

Los, не совсем так. У них был лимит, потом они пришли в ужас от результатов сборной на Евро-2000 и уже после этого поняли, что "всю систему надо менять".

[Los]

Авверс,

Это не запрет, это правило - на красный стоим, на желтый готовимся, на зеленый едем. И все это входит в общие правила поездки на автомобиле. Есть правила игры в футбол, а есть правила организации игр. Лимит - это запрет иметь в клубе определенной категории игроков. Есть плюс, но есть и минусы. При наложении запрета, надо всегда просчитывать последствия и стараться учесть все минусы. Например, Германия, в конце 90-х, начале нулевых, обошлась без лимита, и провела реформу ... норм ..

[terpila]

Жентяй,
Женя, мы тебя ждём. Пусть у тебя все хорошо будет. И мы еще пошизим все вместе. Храни тебя Бог.

[tver-udomlya]

Наши, российские игроки нужны хотя бы для того, чтобы не сдохнуть как футбольная нация, что была основа, на которой можно что то выращивать.Талантов и раньше во всём нашем футболе было не так и много. А победы, зрелищный футбол-это уже производные от этого и не первой степени. Легионеры в небольшом количестве, безусловно, нужны, но не для того, что бы полностью на них полагаться. Они должны быть украшением команды, а не для того, чтобы создавать хоть какой нибудь средней уровень, как сейчас.

[Жентяй]

Парни я в Ростове. Дальше интернета может не быть очень долго.
Надеюсь выйду на ротацию и напишу.
Всем добра и мира.

[Трувор]

Посмотрел вчера Крылья. Несколько мыслей.
Для начала - до 55 минуты и после 55 минуты разные матчи, но будем готовиться к худшему, поэтому в основном впечатления "до".

Атаки сроят через фланги (Пиняев и Ежов), причем атаки в основном с ходу, соответственно со смещением в полуфланг сразу, и "до" всегда успевает крайний защитник забежать во фланг. К слову, Ежов не понравился, ну да бог с ним. Начинал бы с ними в три ЦЗ, ибо:
1. Они стараются вывести на ситуацию на фланге 1 в 1 и эти живчики обыгрывать лезут в 90% случаев. И часто выходит. И пространство. Очень нужна будет подстраховка на фланге. Если страховать одним из ЦПЗ (это если он вернуться успеет), то зона в центре (там у них какой то серб здорово зону ищет открытую), а пространства они используют отлично - никакого сиськомятия - сразу вперед.
2. В позиционной обороне по построению похожи на нас во время ДТ - они очень смещают линию ко флангу. Просто необходимо давать максимальную ширину. И здесь противоположный латераль в широкой позиции будет очень кстати. Кстати, поскольку линию они смещают к флангу, то наше насыщение левого фланга Хлусевич, Зобнин, Промес и Умяров туда же на небольшом участке может и не проходить. Там реально толкотня будет - пойди выберись.

Прессинговать их в начале смысла нет. Выход из под прессинга с отличным использованием открытых пространств поставлен здорово. Только силы тратить. Надо встречать высоким компактным блоком. Чуть ли не отдавая мяч. Не особо без скорости они знают что с ним делать. При этом пока могут - сами прессингуют качественно, один в один все закрыты. Боюсь ,в первом тайме будем выходить через забросы на Соболева. Но тоже вполне себе вариант, учитывая их защиту. В центре обороны те ещё клоуны. Нагрузки особой не было, но даже при этом (а можем в следствие) зоны бросают с квадратный километр. То ,что нужно Промесу. Евгеньев это, конечно, ... да даже не Илья Олегович. Соболев может просто его деклассировать. Чего еще не любят - игры плечо в плечо. Команда еще "легче" нас. Проигрывают силовую борьбу на раз. Но не стоит это делать перед штрафной. Свистнет - не свистнет у нас всегда вопрос открытый, а Пиняев исполняет уже очень хорошо. Еще не стабильно, но уже хорошо прям.

А теперь о позитивном. После 55-й минуты просто встали. Нет, на пару "выбегов", в т.ч. со спасением Сафонова (как??) их хватило, но в целом просто сдохли.
По одному матчу не сказать, может после кубка. С другой стороны команда молодая, странно. Но факт есть факт. Скажем мягче - Краснодар был готов лучше физически во втором тайме. Тут то прессинг они свой выключили, а чужой их накрывал … да и вообще игра пропала. Тут бы и перестроиться на 2 ЦЗ, подняв Литвинова в опорку и добавив одного человека в прессинг - и дело может пойти на ура.

В целом качество футбола во втором тайме было ужасающее с обеих сторон. Краснодар очень плох. Крылья без сил - жалкое зрелище. Уровень брака - запредельный.

[alek.vladimir]

terpila
так я об этом тут и воюю)
растить своих это просто замечательно
но без хорошего футбола и результата получается масло масленое))
растить ради того чтобы растить,гы

и на всякий случай напоминаю
ваще то, если чо, кантату с ниной соорудили два чОрных негра)))

[Спектр]

Причем началось это все аккурат с началом гегемонии "геноцида советского футбола" - Дырки Лобановского.

[Спектр]

terpila, я специально привел после 1972 года, когда в финал вышли.
32 года ничего не было, кроме одного всплеска, а виноваты легионеры?

[terpila]

Спектр,
Чемпионы ЧЕ 1960 года.

[terpila]

irod sm,
Юр, а чё сразу "синдром Шамара"? Если б такую штуку забили б где-нить в ЛЧ, весь футбольный мир бы пищал и визжал.
Такие чокнутые голы забивают от огромной, сконцентрировавшейся в пространстве и времени, страсти забить.
Это тебе не гол на классе из домашних кухонных заготовок. Это Э́йяфьядлайёкюдль и Ключевская сопка в одном флаконе. Такое не заготовишь. Такое должно вызреть и взорваться.
О таком голе надо песню сочинить.
А еще оду и кантату.

[Спектр]

Ал, а что, у нас до лимита на легионеров какие-то серьезные успехи именно сборной были, кроме героических выигрышей отборов (и то не всегда)?

ЧМ-1974 - отказались играть с Чили в стыках
ЧЕ-1976 - проиграли в четвертьфинале
ЧМ-1978 - не вышли из отборочной группы с Венгрией и Грецией
ЧЕ-1980 - заняли последнее место в отборочной группе с Грецией, Венгрией и Финляндией
ЧМ-1982 - не вышли из второй группы
ЧЕ-1984 - не вышли из отборочной группы
ЧМ-1986 - проиграли в 1/8 финала
ЧЕ-1988 - вышли в финал (единственное исключение)
ЧМ-1990 - заняли последнее место в группе
ЧЕ-1992 - заняли последнее место в группе
ЧМ-1994 - заняли третье место в группе и не прошли по дополнительным показателям
ЧЕ-1996 - заняли последнее место в группе
ЧМ-1998 - не вышли из стыков
ЧЕ-2000 - не вышли из стыков
ЧМ-2002 - заняли третье место в группе
ЧЕ-2004 - заняли последнее место в группе
ЧМ-2006 - не вышли из отборочной группы

[terpila]

alek.vladimir,
Не, ну какое огородничество?:-)
Давно ль тут писали слова о "зоне вылета"?
А сейчас? С 15-го сентября по 2 октября мы выиграли четыре матча. За две недели! Будучи клубом, который два раза в неделю не играет. Включая бамжей и лохомотов.
Когда такое было вообще?
Нормальный ВВшник от такого заболеть может.

[alek.vladimir]

ВВы канешна извинити)
но кроме занятий огородничеством и наблюдений за аграрными экспериментами хотелось бы исчо и на футбол посмотреть в исполнении любимой команды))
и при этом было бы неплохо чонить выиграть)))

[irod sm]

Для удобства посетителей библиотека ВВ открыта круглосуточно.
Дети, беременные женщины, люди с синдромом Шамара обслуживаются вне очереди.
Мы рады привествовать вас, уважаемый читатель.
;)

[Ehidna]

AiltonD, а тут кто-то о ненужности пришлых тренеров говорил? Вроде, наоборот - я как раз писала, что надо обучать своих тренеров за бугром, а также оттуда привозить хороших спецов, чтобы они тут тренировали и обучали. Это может сработать на развитие нашего футбола, в отличие от ковровых закупок средненьких легов, что практиковалось в РПЛ до последнего времени.
А геополитические условия в смысле изоляции мы уже проходили сотню лет назад. И ничего, успешно привозили иностранных спецов ))

[МосфОлд]

А после того, как разберетесь с лимитом на легионеров, обязательно надо вспомнить:

Лучшего (худшего) комментатора. А так же список кандидатов на звание нового Барина...)))

[BM1964]

Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

Да, нее, Юр...
Ты не понимаешь.
Этот спор приобретает совершенно новую окраску в новых геополитических условиях.
Если раньше он имел, хоть какую-то отдаленную связь с реальностью, то теперь она полностью исчезла.
А на ВВ, чем бессмысленнее предмет, тем горячее дискуссия).

И да, предлагаю в психотерапевтических целях сменить пресловутый слоган:
"Фалькао к нам не поедет" на иной:
"Мукунку к нам не поедет". И на этом успокоиться.

[AiltonD]

Призывать растить "своих" детских тренеров конечно красивый, особенно, с лозунгом о ненужности пришлых. Но это как бросить не доеденную картошину на землю и ждать богатого урожая крупной вкусной картохи через три месяца.
"Мутных" детских тренеров у нас гораздо больше, чем нормальных, а тем более хороших. Чтобы поднять футбол от детей и выше нужна СИСТЕМА. Свою мы в нынешнее время так и не нашли, поэтому надо брать лучшее у более развитых в этом плане и строить, исходя из реальности.
В изоляции ничего хорошего не выйдет. Даже при нынешней ситуации мы "взяли у них" наших лидеров. Антоху вообще "приватизировали", своим считаем. Ещё немного и Абаскаля "захватим" :D . Оба они - продукты лучшей системы, нежели ныне существующая у нас и помогают нам двигаться вперёд.

[knn]

А после того, как разберетесь с лимитом на легионеров, обязательно надо вспомнить:
- тройку лучших игроков за всю историю Спартака;
- топ состав 90-х;
- топ состав 00-х.
И крайне важно! Скиньте ваш вариант состава на ближаший матч - это очень будет интересно!!!

[Герцын]

Холанд забил 103 гола в первых 100 матчах за клубы топ-лиг Европы. У Роналдо было 86 мячей, у Месси – 41, у Криштиану – 16

[alek.vladimir]

из Хабаровска
в таком случае и Спартаку нахрен сдался такой болельщик

все-таки не сдержался))
сорри...

[из Хабаровска]

перебор, конечно, но 7-8 нормально, при нынешнем плачевном спорте в РФ

Шутишь? Наверняка. Потому что нахрен мне сдался такой Спартак. При таких, как ты говоришь условиях, это будет африканский Спартак.

[slava1]

Нахрена потратил два часа на как бы играющие команды.Ну ещё Пиняев туда сюда.Бэйл прикольный.
Краснодар - жуткое гавнище и впечатление что Галицкий занёс.

[Gt3]

mp,
Ничего не понял, но очень интересно.(с)

Я не знаю что «разводил» Бакаев, меня это не волнует совсем. Ушёл к бомжам, замечательно. Это его выбор. Я уверен что Катани предлагал контракт в соотвествии с его показателями, прямо скажем не выдающиеся. Уверен, что контракт был плавающий с учетом бонусов.
Дальше этот игрок меня не интересует.

Литвинов интересует, он наш. Модет дружить хоть киркоровым, хоть с кем. На поле показывает уровень, Велком. С ним Джик выглядит красавчиком, если ногами не маешет по сторонам.

[recchi]

# Авверс » 04 окт 2022 00:34
Когда одни запреты - это уже НЕ правила
:-)

[Авверс]

 

Блин, Алежа. Точно "всякий запрет"?

Проезжать на красный свет? Играть руками в футбол?

Правила НЕ существуют без запретов. Лю Бы Е.

[Карелин]

"Магистр Альцгеймер наставляет послушницу Мегаломанию на путь истинный" (Холст, масло, XVIII век, Тверская картинная галерея).
Спокойного сна..До завтра.

[Los]

irod sm,

Юра - я всегда против всяких запретов ... запрет - вещь очень легкая в придумывании, но тяжелая в просчитывании всех последствий .. Всякий запрет несет в себе обременение последствиями и все их тяжко предугадать ...

[Ал]

Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

Да, тут особ рассказывать нечего. В 1996 году реальный лимит на легионеров в российском футболе закончился. С тех пор мы наблюдаем разные варианты "косметических" изменений, призванных не мешать всерьёз покупкам низкосортного товара по всему миру. И деградацию отечественной школы. Можно махать двумя условными успехами, случившимся со сборной с тех пор. Но смотреть на её мучения все эти долгие годы мучительно больно.

[irod sm]

Участие в дисскуссии по лимиту о его целесообразности после того как исписаны тонны аргуметов с разных сторон - да это находка!!!
Приветствую Вас, братья в альцгеймере!
Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

[Карелин]

Кого, Андрей? ;-)

(голосом Шелленберга, медленно) Себя..(твёрдо) Скажем так - себя (почти 17МВ, кино)

Лимит на легионеров, как и приснопамятный лимит ничьих - вещь искусственная, безальтернативная. А должно быть по народной мудрости - "Как потопал, так и полопал".
Заработал на Месси - вперёд, на Париж. Нет - извините.
Это я не Вам, Владимир. А вообще..

[словесник]

Предупреждаю, словом.

Кого, Андрей? ;-)

[Край]

Итальянцы тоже до натурализации бразильцев докатились--ничего,чемпионами Европы стали..)
11 легионеров, как в Шахтере, перебор, конечно, но 7-8 нормально, при нынешнем плачевном спорте в РФ

[irod sm]

Los
Олежа, ни хрена не понятно из твоего спича. Серьезно.
Ты за лимит или против?

Я, если помнишь, с самого начала стоял за лимит легионеров.
И нихрена не поменял позицию ни разу.

[Los]

Ал,

елки-палки ... сколько можно ... ну посмотри, когда ввели лимит и посмотри, когда наша сборная и каким поколением чего-то добилась .. а вот последние лет 6-7 играем поколением лимитчиков ...

[Los]

Ehidna,

ну значит нет смысла вокруг этого ломать копья и приводить это в качестве аргумента ... кмк ...

[Карелин]

Вам, бой-скауты и пионеры..
Из четвёрки наших командированных по разным колхозам и совхозам, игровое время получил только Фаниль. 10 минут.
Мог и больше сыграть, но ВАР диагностировал у него "краснуху". И так особо не выпускали, а тут такое..

Нулёвкой, думаю, Самара недовольна. Всё им испортил Сафонов. Пару ударов потащил прилично, а в конце ваще выгреб мячишко почти из-за ленточки. Ну, GLT у нас нет.
Из-за денег, как говорят.
Короче, во втором тайме лучшим на поле был кипер ГКС, а в первом - хозяйский игрок. Пиняев фамилия. Две перекладины, острые проходы и финты, навесы в штрафную. Думаю, попьёт он кровушки у наших кровинушек на правом нашем фланге. Предупреждаю, словом..

[irod sm]

Так и не показали нормальную проекцию. По той что давали - нельзя судить.

[mentufer]

tver-udomlya, сказав А - надо сказать и Б.
То есть не просто заявить

процветает освоение различных бюджетов, и не только региональных и государственных

, но и задаться вопросом, почему происходит именно так, а не иначе

[tver-udomlya]

Вот когда у нас будет "хлеб"для футболистов в обмен на зрелище , тогда и будет расти уровень. А пока процветает освоение различных бюджетов, и не только региональных и государственных.

[SAS]

Победа Спартака это просто
ВВеликолепно!!!
Но правда, где Игорь и Марк???

ВВсем Здоровья....
Герцыну особенно!!!

[Карелин]

Светлой памяти В.Л.Рейнгольд рассказывал, что в "Спартаке" премиальные за победу зависели от кассы. Пришло более 25 тысяч - одна сумма, меньше - другая и меньше. Пишу по памяти, но это как иллюстрация к словам Старостина. Мало того, что надо было победить, надо было сделать это красиво. Чтобы публика сама захотела придти и на следующий матч.

[teorver]

Традиционный ролик. За кадром матча в Нижнем.
https://www.youtube.com/watch?v=oJ8e_URR12Q

[Ehidna]

Спектр, да! Я читала НПС, помню это. Но если в позднесоветское время реально было отношение "план выполнен, и ладно", то сейчас же капитализьм. Казалось бы, развивай клуб, продвигай бренд... Неа, деньги попилить на трансферах - это святое, а заморачиваться болельщиками и развитием футбола - кому это надо...

[Mike Lebedev]

Из вечерней лирики сегодня ко дню рожденья великого Спартаковца, "Есенин и Дети Двадцать первого века" https://dzen.ru/media/mike_lebedev/esen ... 00b3b2b99a

[Ал]

Последствия лояльности к числу легионеров в чемпионате России - сборная страны последних десятилетий. Можно сколько угодно вспоминать "провалы" команд Романцева на первенствах мира и Европы, но до такого, чтобы бразильцев приходилось натурализовать, не докатывались. Можно спекулировать на тему "результатов и у СССР не было", но поверят в это только те, кто начал смотреть футбол лет 15-20 назад. Даже проигрывая по разным причинам важные матчи (довольно серьёзным, кстати, соперникам), сборная Союза, СНГ и "ранней" России ИГРАЛА В ФУТБОЛ! И набрать команду из хороших футболистов удавалось даже после "Письма четырнадцати". В сборной всегда было по несколько кандидатов на любую позицию.
Сравнивать те команды с нынешними порой стыдно. Но о вреде лимита на легионеров продолжают на полном серьёзе вещать умные, на первый взгляд, люди.
Это как закрыть в стране все КБ и ликвидировать заводы по производству самолётов, а потом удивляться "отсутствию отечественного авиапрома". Или автомобилестроения. Да чего угодно! Футбол, как тут правильно подмечали, часть экономики страны. И по мне - одна из самых мутных.