 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2023 - 30.04.2023Это все, что я прочитал. А книжка уже лет десять лежит на видном месте.
Честно. У меня прям каждый день с утра перед лицом, Иоганн Вольфганн Гетте. То самое, надо сказать. На вопрос, почему? Ну все же общаются такими нарративами, например "не бином Ньютона". Бином Ньютона я отлично заучил, а Гетте начинается с "Великое множество литераведов и переводчиков посягают на наше внимание и время" конец цитаты.
Алексей!
Сректр, в смыслн. А что ты вот все вопросы задаешь? Чай не в казематах. Нет, ты вот сам ответь - ты за что болеешь? Чиста за титулы? Что для тебя Спартак? Скажи. То есть "Спартак" - это команда-подросток, который искренне считает, что именно его несчастная любовь уникальна и ощущается сильнее и острее, чем все другие несчастные любови в мире.
(Все остальные команды в мире - тоже.)
Плевать. Это их проблемы. Я за "Спартак" болею. Ал, и у всех есть такая же ВВ, где болельщики какого-нибудь Вест Хэм Юнайтед рассуждают, что именно они остались самыми аутентичными в футболе.
Спектр, может и не одни, откуда я знаю?))
Шигала, икона ВВ? "Это посильнее "Фауста" Гете" :shock: А что не так?)
Бильбао, вроде, держалось. Сейчас не знаю уже. А так, да, именно это. Сборные мира, сколоченные в рамках бюджета. Где-то круче, где-то слабее. Суть одна. Ehidna, ну то есть ты реально считаешь, что мы одни такие уникальные остались на всем белом свете, последняя надежда в борьбе с безродным космополитизмом в футболе?
Спектр, я ж уже говорила - там лягушечек давно сварили по-тихому, для них нормально болеть за эмблему и историю, которую неважно кто пишет, лишь бы победная. Охотно верю, что такой подход многим и тут по душе. Флаг в руки, каждый имеет право на свое мнение)
RedQuite, гонка зарплат, стартовавшая с появления проекта "Анжи - суперклуб", уже привела к тому, что з/п в РПЛ неимоверно выросли и молодняк, подписав первый контракт, завязывает с футболом. Нам точно нужна вторая часть марлезонского балета?
Впрочем, политические реалии таковы, что скорее основа бразита свинтит восвояси и упор будет на выращивание (для Питера - скупку) российских игроков. Ehidna, а все остальные клубы всех остальных стран - это безродные космополиты и сборные мира, у которых никакой преемственности нет и играют они бездуховно за бабло?
# Как неоднократно подчеркивала Анна Аркадьевна Каренина в бессмертном одноименном романе Л.Н.Толстого, "Как странно, что оба вы - Алексеи..."
Спектр, это у которого сохраняется преемственность. Носители идеи, духа нужны. Связь времен должна сохраняться, пусть даже не совсем очевидная. Ну, вот Гаврилов и Черенков успели потренироваться в Сетуни у Николая Дементьева - крутого распасовщика Спартака 50-х. Потом были игроки, выходившие на поле с Гавриловым и Черенковым, игравшие при Бескове, потом при ОИРе, помнящие НПС. Потом те, кто играл при тренерах-спартаковцах. Опять же, воспитанники Академии, которые пацанами неоднократно встречались с ветеранами Спартака или тот же Макси, которого лично Дасаев выбрал среди множества других кандидатов. Что-то как-то теплится. А объяви в свое время безлимит на легов, и получили бы мы одну из среднестатистических сборных мира, в чистом виде "наемное войско". Да, возможно, титулов было б больше - если б админресурс не возражал, конечно)
Опщем, я согласна с Юрием Гавриловым: "У нас был хребет. Условно: Дасаев – Хидиятуллин – Женька Кузнецов, или Гесс, или Шавло – Гаврилов, Черенков – Родионов, Ярцев. Ось, вокруг которой все строилось, в первую очередь давала результат. Назовите мне сейчас хребет «Спартака»? Люди, которые часто выходят на поле, и хребет – не одно и то же. – Почему нет хребта? – Слишком много иностранцев. Временных людей, получающих большие деньги, но не отвечающих требованиям. – Зачем их берут? – Зачем в России покупают легионеров? Чтобы заработать на них, агентские дела. Сумма контракта определяет все, футбол идет вторым номером. У нас в чемпионате нет игроков уровня Лиги чемпионов, понимаете? Не найти таких. По потенциалу даже в первенстве России некоторые не готовы играть. В еврокубках постоянно проигрываем середнякам. Мы в свое время варились внутри страны, но европейский уровень давали. Теперь покупаем всех подряд, а глянуть не на кого." /вью 2018 года/
А есть сомнения? ;) # Ehidna » 11 апр 2023 18:27
..для Лукойла Спартак - соцнагрузка. Там нет аналога Миллера... Есть надежда, что уже появился! И даже есть три версии: 1. Юсуф. Через папу пролоббировал передачу клуба Луку и сейчас развернётся по полной! 2. Сам Федун. Специально организовал продажу ФКСМ Луку, чтобы была возможность увеличивать финансирование. 3. Новый владелец, который фактически уже купил клуб, а сейчас идёт переходный период для улаживания всех юридических формальностей. Можно я скажу? Никогда не думал, что можно вот так задать вопрос новосибирскому студгородку. Так можно и начать вопросы физтеху задавать. Это вступление. Что в Спартаке такого то аутентичного? Так вера конечно. Мы очень верим в себя, это один из постулатов. Мы очень верим в свой клуб, как в себя, и никогда его не придадим. Некоторые, как художник с цифрами, некоторые, как Лекух. Вера в себя, наш девиз.
Ehidna, а что ты вообще считаешь "аутентичным Спартаком"? Интересно (без шуток) увидеть развернутое определение.
Спектр, никто не помешает, естессно. Но так ни аутентичного Спартака не будет, ни результата )) Опять же, времена меняются, и сохранение аутентичности как раз может стать козырем.
RedQuite, для Лукойла Спартак - соцнагрузка. Там нет аналога Миллера, одержимого комплексом футбольной неполноценности и готового на все. Рокировка владельцев у нас произошла в силу политических причин, а не из-за того, что кому-то в Лукойле захотелось вернуть Спартаку чемпионские позиции. # Ehidna » 11 апр 2023 17:59
Вся сила шулера - в том что соперники не знают о его шулерстве. А когда это все знают - его легко победить, например поменять колоду. И не надо путать Федуна с Лукойлом. Это Федуну было тяжело конкурировать, а целиком Лукойл ещё не пробовал! Посмотрим, зачем тогда нужна была эта рокировка... Ehidna, ну так а что помешает применить админресурс просто так, если мы своих игроков вырастим?
Игроков из первой чемпионской команды КИБа, например, буквально одного за другим забрали в конюшню - причем сама конюшня вообще не была нам конкурентом, лишь бы поднасрать. После 1979-го забрали Владимира Букиевского, после 1980 - разом Хидиятуллина, Сорокина и Никонова (плюс перспективных дублеров Новикова и Галямина), после 1981 - Самохина и Сидорова, после 1982 - Калашникова и Шавло. Спектр, все правильно. Просто пути к классу команды бывают разными. Бомжатский я считаю антиспартаковским. Но кому-то хочется идти именно им - он же кратчайший.
RedQuite, Лукойл не будет конкурировать в зарплатном бюджете с Газпромом. Это все равно, что играть в карты с шулером - все равно проиграешь. И не забывайте о админресурсе, который моментально обнулит затраты Лукойла через судейские решения или подковерные ходы - вспоминаем уход Быстрова.
Ehidna, мы на самом деле в этой дискуссии вернулись к тому, что я писал еще примерно после Карреры - разнице между effectiveness, efficiency и efficacy.
Effectiveness - это просто "то, что работает, вне зависимости от того, сколько ресурсов на это затрачено". Это, грубо говоря, путь бомжей. Efficiency - это "то, что гарантированно работает с меньшим расходом ресурсов, чем у efficiency". Это то, к чему якобы стремился Федун - "а вот мы потратили в три раза меньше, а очков набрали совсем чуть-чуть меньше, ну и кто тут лох". А вот efficacy - это "то, что в теории может сработать при совпадении определенных обстоятельств". Это как раз "дух и настрой": вот, если мы настроимся на 110 процентов, да никто не получит травм, да они нас недооценят, да еще если забьем быстрый гол, а лучше два, а еще Максименко с 90 метров попадет прямо в чужую девятку, вынося мяч через себя, вот тогда мы выиграем. А если мы не выиграли, значит, виноваты те, кто не настроился на 110 процентов, не забили два быстрых гола, ну и Максименко за то, что не отработал удар через себя с 90 метров. У команды, кроме духа и настроя, должен быть класс. Как был во времена Бескова и Романцева, когда 25 лет подряд финишировали как минимум в первой пятерке. # Ehidna » 11 апр 2023 17:31
Вообще всё не так! Нам нужно конкурировать прежде всего в зарплатном бюджете, чтобы они не могли легко перекупать наших игроков, а мы могли бы на равных с ними бороться за топовых легов! Как бы было здорово, если бы из их пятёрки топов - хотя бы двое могли играть за нас! Было бы совсем другое кино! А мы пока только с Краснодаром можем успешно конкурировать... А с ментальностью у нас всё в порядке, кмк... RedQuite, у конкурента карты крапленые. Ввязываться с ними в "гонку легионеров" бесполезно - они всегда привезут дороже и круче. Поэтому как раз важно вырастить спартаковский (с т.з. духа и настроя) Спартак. Победить бамжей надо ментально в первую очередь.
авоська, если к нам перейдет - тоже начнет пропускать раз в 70-75 минут, тут без вариантов
# Брата Валерку с днем рожденья! Вот такусеньким его еще на А6 помню! Но уже тогда аналитик был мастеровитый :)
Кстати, с вратарями в XXI веке вообще интересная штука. Кто бы нас ни тренировал, кто бы ни играл в защите, в каких бы соревнованиях ни участвовали - пропускают все плюс-минус одинаково по частоте.
Левицкий 76.2 минуты на пропущенный гол Зуев 69.6 Ковалевски 74.2 Плетикоса 73.0 Джанаев 82.0 Песьяков 71.2 Дикань 67.9 Ребров 76.6 Селихов 76.7 Максименко 74.0 Ehidna, у нас и Диканя любили, который по "средней пропускаемости голов" (67.9 минуты на пропущенный гол) хуже и Селихова (76.7), и Реброва (76.6), и Максименко (74.0), и даже Песьякова (71.2).
# Ehidna » 11 апр 2023 16:54
А тебе нравится сегодняшняя "спартаковость", когда наши конкуренты везут нам 12 очков и 5-й раз подряд становятся чемпионами без какого-либо нашего реального сопротивления? По мне - это позорище, а не спартаковость! Но ладно, это результат многолетней лузерской и бестолковой стратегии Федуна. Встаёт вопрос, а что же дальше? Да, предпосылки для конкуренции есть, но важно не мешать своими глупостями, а наоборот поддерживать и помогать. Разумом и здравым смыслом - со стороны болел, грамотностью и щедростью - со стороны РУ! Редактировалось 11 апр 2023 17:13
Спектр, ну низнааааю... Жиго, вон, любили несмотря на регулярные привозы и автоголы))
С "арсенальностью" и "интеровостью" на самом деле главная штука - в том, что это клубы, чивоуштам, мирового уровня. А "Спартак" - местечкового, в том числе и (да что там "в том числе" - в основном) стараниями Федуна. А чтобы игрок по-настоящему проникся "местечковым" клубом и захотел в нем остаться, нужно не только, чтобы он любил клуб, но и чтобы клуб и "околоклуб" любили его - ну, как Антоху Промеса любят.
Не будет никто в условиях дела Босмана любить "Спартак в себе", если видит, что "его в Спартаке" не любят. А у нас любить игроков как-то в целом не принято, если они в каждом матче не делают хет-трики пятками по девяткам и не берут по четыре пенальти. RedQuite, при 22 легах в составе про "спартаковость" мы быстро бы забыли) Превратились бы в стандартный средненький европейский клуб имени сборной солянки. Ничем бы не отличались (кроме стоимости и качества легов) от бамжей, коней и прочих.
Дело не в том, становились ли наши российские игроки лучшими в РПЛ, а в том, что они в команде были. # митхун » 11 апр 2023 16:37
Бороться с ними - это же не только очные встречи. Это весь комплекс, начиная от владельцев, заканчивая детьми. Но главное - конкурентоспособность главной команды! Уровень игроков и тренеров должен быть сопоставим! И вероятности победы перед началом каждого ЧР должны быть приблизительно равны (как минимум, для начала). # Спектр » 11 апр 2023 16:24
Полностью согласен!!! Да что так далеко ходить? Портили ли безусловные Алекс с Промесом нашу "спартаковость"? Или кто-то из "российских ребят" у нас становился лучшим игроком РПЛ (после Титова)? Да пример одного только Антохи Промеса заставляет плотно работать по легам! "Практика - критерий истины" (К.Маркс) Спектр, да понятия не имею, как там с "арсенальностью" или "интеровостью". Сильно подозреваю что с т.з. зарубежных болельщиков какой-нить Малколм - воплощение "зенитовости". И только мы тут изнутри понимаем, что - да, воплощение. Но не "зенитовости", а "бомжовости". И это нихрена не комплимент ))
Я больше скажу с ними даже бороться не надо. Надо просто не терять очки с Оренбургом и Уралом. С ними всего 2 матча в сезоне, плюс 1матч на суперкубок возможен. # mmmmm » 11 апр 2023 14:59
Не существует никакого следующего сезона. Нет никаких целей и в текущем сезоне. Есть только ближайшая игра Спартака. В субботу в Луже... Это касается только игроков. Уже ТШ должен думать на несколько игр вперёд, а желательно и на несколько сезонов. А уж у владельцев, СД и РУ вообще должна быть долгосрочная стратегия, где к 35-му году мы должны вернуться в ранг ведущего клуба и бороться на равных за главный континентальный трофей (азиатский, скорее всего). Уж про среднесрочную и краткосрочную стратегии вообще молчим... А про бомжей - чего зря злиться и завидовать, с ними надо пробовать бороться! Иначе это будет продолжаться до бесконечности! Ehidna, а как в других странах иностранцы становятся легендами клубов? Портили ли условные Роналдо с Саморано или Бергкамп с Анри "интеровость" или "арсенальность"?
С кружки чая. Не оценил. Обещаю все забыть, все твои цитаты. Никогда не обращаться. .Так мы уже взяли костяк молодых игроков. Поэтому сейчас нужно точное усиление более сильными игроками, плюс своя молодёжь. Молодёжь не обязательно прям с нуля,но хотя бы пару лет молодёжной команде. Это общие цели. Ну конечно от 1 молодого очень перспективного кто откажется если будут такие обстоятельства, но это самоцель. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||