Ал, Саша с ДР! Здоровья и всего ...
ЗЫ, смотрю Юля с большевистским задором бьется за лимит ... господа, проиграете .. )))
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2023 - 30.04.2023
А я как раз именно про бомжей писал в изначальной мессаге. Ибо их "инкубатор" - весь российский футбол, не исключая Спартак. И даже ИМЕННО Спартак. Это именно они ввели лимит всем нам! и крутят им во всероссийском масштабе. Они выгнали болельщиков Спартака с трибун. Это именно БОМЖИ определяют, кто России "свой" (Малколм), а кто нет. Именно об этом идёт речь, а вовсе не о том, любим ли мы Промеса, как своего (тут и обсуждать нечего). Больше 20 лет, наверное, меня не поздравляли на ВВ с днём рождения. Ибо я не люблю эти праздники с тех пор, когда понял, что каждый из них приближает к концу. Радоваться увеличению возраста хорошо ребёнку: скоро начнут продавать водку и сигареты.
Но раз уж друг и брат "золотое перо" сдал меня на гостевой, я благодарен ему и тем, кто пожелал хорошего. Это приятно! Для ВВ важнее, что сегодня свой день рождения отмечает Саня Селихов. Он и Паша Яковлев родились 7 апреля. Всегда с особым вниманием слежу за овнами-футболистами, появившимися на свет в этот день. Пусть им будет удача во всём! Да, ещё и московский трамвай, который старше меня на 70 лет, пошёл в этот день от Масловки до Петровского парка. Но "Динамо" это завтра не спасёт. Дубль закончил 0:4. После второго гола опустили руки, а гости, наоборот, раскрепостились.
Первый тайм не видел, но комментатор сказал, что была перекладина от Быковского при счёте 0:0. Могло и повлиять на дальнейший ход. Наверное.. Очередной сегодняшний провал молодежной команды(0-4 от Краснодара) заставляет снова задать вопрос. Зачем отдают в совершенно неподходящие по стилю, слабые команды совсем молодых, перспективных но несформировавшихся игроков. Там они ничему научиться не могут, более того нет шансов даже потренироваться с первой командой. В то же время с командах представляющих Спартак разных возрастов явно недостаток игроков.
#
Нет, Марк...не путай кислое с твёрдым. Я не про бомжей, мне пох кого они так в "инкубаторе принятия решений" признают. Я про КБ если что. И у нас на цвет кожи, начиная с Робсона не закладываются, да и на паспорт тоже... Немаловажно, что делает, что говорит и остальное. Кто признает неплохого игрока в прошлом по фамилии Канчельскис. Для кого Дзюба свой? Или Халк-Витцель-Дани? Да тот же Симак? Здесь мало быть Сашей Мостовым... Может я и не прав, говоря как бы не от себя. Тогда сугубо "имханутое" мнение. Отошёл от монитора и 0:3..
Ну и возят наших, если говорить коротко. Вроде и замены сделаны в перерыве, но не помогло. Да и лидер турнира, как-никак Дьявол..Удвоили гости. Пропустили гол, похожий на вчерашний "Краснодара". Вратарь Фадеев при розыгрыше от ворот отдал по центру своему, того поджали, неудачный пас на фланг - и перехват.
Краснодарцы прям тренируют такое, что ли..Что Сперцян вчера, что молодой сейчас.
То есть, по понятиям. Вот бомжи признали Малколма своим - на тебе Малколм российский паспорт. А вот Промеса они своим признавать отказываются. Не разборчив Промес в выборе клуба, в России такие не нужны. Да и цветом лица не вышел. Сидит обезьяна на берегу, рыбу ловит, мимо крокодил проплывает: - А дай мне тоже поудить? - Ну садись рядом, держи удочку. Плывёт другой крокодил: - А дайте мне тоже удочку? Первый крокодил: - Плыви, плыви, зелёное говно! #
Я не про титулы, я про кадры. Ну, это примерно так же можно парировать, что то поколение в лице Павлюченко, Аршавина, Кержакова ничего не добилось в Европе. А в Германии, что в 2014 были яркие игроки, что сейчас. Взять хотя бы молодняк: Хавертц, Мусиала, Адейеми, Мукоуоко... И эти ребята будущие звезды не только сборной, но и всего европейского футбола. Речь только об этом. Никогда не поверю, что в огромной России нельзя найти с десяток таких талантов. Молодёжка с "Краснодаром-2". 0:1, перерыв.
Кому надо В составе нет Мелёшина, Зорина, Веденева, Пяткина. Или завтра с главными, или другие рутинные причины. Санек,симаку то что ругаться?
У него все отлажено.Фармы,судейки,бюджет в 2 раза больше чем у других топов. Он и в хуй не дует.
Всё должно быть естественно. Любой перегиб выйдет боком в другом месте. Молодые германские игроки варятся в своём соку. Хороших легионеров чемпионате Германии не так много. #
Это те, кого признают "своим" независимо от корней и биографии. Признают 1. Игроки (команда) 2. Болельщики (люди) - не отдельные, а в цельной своей массе, в подавляющем большинстве 3. На основе 1+2 признают писатели, эксперты, блогеры и вся околофутбольная тусовка. Но важно и то, чтобы эти свои признавали и позиционировали сами себя таковыми))) СВОИМИ (а не как Штирлиц в диалоге с Мюллеров про "нашу" победу). Надеюсь примеры приводить не надо. kreon, я в сотый раз говорю - речь не идет об отказе от легов вообще) Но чемп из одних легов - это даже не деградация, это полное уничтожение российского футбола. Бразит нам наглядно демонстрирует, как бы выглядели команды РПЛ в последние 15 лет, если бы не лимит)) С поправкой на финансовые возможности клубов, конечно - у остальных леги были б похуже.
А что, в Урюпинске разве не люди живут? Балет и в Урюпинск приезжает, и на убитой сцене ДК станцует - не хуже чем в Москве, на все купленные билеты. КасВас и в Луганск ездил. Юная балерина, по её признанию, полностью прошла модель Кублер-Росс : Отрицание-гнев-торговля-депрессия-смирение. Плакала. Страшно было. Объяснял ей, как мог, как важно и нужно ехать. Поехали. Выступили. Вернулись. Рассказывает - зал битком, стоят в проходах. В общем, она всё поняла. Лично она, и все поехавшие, поступили как настоящие граждане своей страны. Да, зарплата у них 24 тыс. (до налогов), 2 года назад было 12. За преподавание детям (в подмосковном ДК) платят 1 тыс.руб./час - преподавай хоть каждый день. Но театр она не бросит, пока сможет танцевать. Наши родные отечественные футболёры живут по другому, и в Луганск не поедут. Вон, Кержаков вообще за границу уехал, хорошо хоть, ничего не наболтал лишнего. Что у него в башке - другое дело. Так что, писатель, не обижай Урюпинск и балет - страна у нас у всех одна, "Спартак" один, а малая родина у всех разная. Меньше снобизма - больше отечественной музыки.)))
...и дать им гражданство. Как и дали авторы-хозяева лимита на легионеров, фанайди и прочей беспредельщины. На спинке койки в подшефном колхозе, куда нас послали собирать под дождём полусгнившую картошку в 1973, кто-то вырезал перочинным ножиком: "Да здравствует советский народ, вечный строитель коммунизма".
Вечный спор о том, кто такие "свои"? Парни с твоего двора? Пацаны на районе? Москвичи белого цвета? Приезжие из России? Гости из бывших советских республик? Воспитанники Спартаковской академии? Прошедшие молодёжку, как Маслов? Голландец Промес? Нигерийский англичанин Витя? "Я не знаю, где граница Между Севером и Югом, Я не знаю, где граница Меж товарищем и другом." Михаил Светлов, теплоход и человек. kreon, да я не сколько о команде из своих, сколько о чемпионате из своих. Лично мне хочется прогресса российского футбола, от "Кожаного мяча" и ДЮСШ до сборной, а не отдельного процветания РПЛ за счет массовой покупки легов.
mmmmm, без лимита и этого бы не выросло. При отсутствии лимита НЕТ СМЫСЛА сажать семена, т.к. гарантий, что что-то вырастет никто не даст. Проще купить готовых легов) Редактировалось 07 апр 2023 15:53
Ehidna,
Я уже не знаю, как объяснить. Правильное садоводство это когда СНАЧАЛА сажают семена, затем из них выращивают кустарник и только ПОТОМ решают, каким лимитом его постричь. Сегодня лимитом стригут выросшие самосевом будыли. То одни ножницы возьмут, то другие. А будыли так и остаются обрезанными будылями. Но стригут упорно, не жалея денег на будыли. И все привыкли. Скоро 20 лет уже. Поколение выросло при этом бессмысленном идиотизме. И Сергей прав. Такая же бессмысленная фигня во всём. В том же фанайди. И ЭТО ТО, О ЧЁМ Я НАПИСАЛ ИЗНАЧАЛЬНО. Вечный спор, что лучше. Команда из своих, но без большой перспективы или покупка легов и формирование конкурентоспособной команды
Хотя, сейчас, даже не знаю.... agk, это повод лучше учить наше подрастающее поколение)) Кроме того, Тавареш, прекрасно работающий с мячом, пока ничего существенного для Спартака не сотворил. От слова абсолютно. Где выхлоп от этой самой работы с этим самым мячом?) А ДСП (mmmmm) Литвинов и голевые пасы раздает, и сам забивает, и с тем же Уралом, играя ЦЗ, выдал больше пасов в развитие атаки чем Пруцев, Зобнин и Мартинс вместе взятые (кажется, Борзыкин стату озвучивал).
Ehidna, средний лег с мячом работает лучше чем любой наш средний игрок.
Посмотри на Тавареша, для Европы он средний, пусть и весьма перспективный лег. Но работа то с мячом...;) gav, в Турции так планировалось ():
В сезоне 2021/22 - 14 в заявке, 8 на поле 2022/23 - 12 в заявке, 7 на поле 2023/24 - 10 в заявке, 6 на поле Спектр, Лёш, леги уровня топ-чемпионатов к нам не поедут. А поедут средненькие. Так нафига покупать средненьких легов вместо того,чтобы перекроить свою систему под выпуск футболистов того же уровня, что и массово приезжающие к нам леги? А при нормальной системе подготовки и звездочки у нас начнут появляться.
с Европой не очень хороший пример. в ЕС единое рабочее пространство. там не считаются легами граждане стран ЕС (см. "Дело Босмана" - тогда это заставили внедрить) надо смотреть независимые от крупных межгосударственных образований чемпионаты, типа Турции, как у них дела с воспитанниками и легами
у нас белорусы не являются легами как граждане Союзного государство (тот же принцип, что и в ЕС, только стран меньше - лишь две) mmmmm, а какой смысл вкладываться в массовый детский спорт и выявлять таланты, если им тупо не будут давать игровое время, так как нужен результат здесь и сейчас? Вон, пример бразита перед глазами. Без постоянной практики молодые игроки не растут и конкуренцию уровневым легам составить не могут.
А вот конкуренция молодняка между собой и практика творят чудеса, деревяшечки имеют шанс обтесаться. Даже из Берез, когда-то косячивших со страшной силой, выросли бронзовые призеры ЧЕ)) Вон, вчера у Ростова на поле вышел не основной состав - половину команды составляли пацаны 19-22 лет, из легов - один беларус)) И показали живенький комбинационный футбол, приятно посмотреть было - футболисты понимали во что играют. Переиграли напрочь (я про игру, а не результат) Краснодар с 7 легами в составе. Вот и нафига создавать ситуацию, когда футбольной мафии выгодно будет привозить еще больше легов? Ну чем засилье иностранцев средней руки лучше развития доморощенных футболистов? Леги пусть будут - но в качестве вишенки на торте. Типа Промеса у нас. Т.е. лимит на заявку, причем человек 5, не больше. И потолок зарплат для молодых, чтобы был стимул пахать.
Перезапустили, выиграли чемпионство в 2014-м, а теперь два чемпионата мира подряд сборная даже из группы выйти не может, чего не было примерно никогда. # По мне лимит все равно нужен.
Лимит это же не просто кол-во паспортов на поле/в заявке. Лимит может быть, как в Англии (качествово легионеров с последующим разрешением на работу). И вообще, практически в каждом европейском чемпионате есть свои приколы, связанные с легами. Но это все не о том. Пока у нас не будет полностью пересмотрена система подготовки, ничего не будет. Можно лимитами жонглировать сколько угодно. Достаточно почитать, как в той же Германии перезапускали все футбольное хозяйство, когда футбол оказался в полной жопе. Но у нас нет энтузиастов. Причем, абсолютно в любой сфере. Сегодняшние руководители в любом министерстве - это распилить, освоить и сп*здить.
посещение МФЦ было необходимо исключительно чтобы тётя за стеклом убедилась, что ты загрузил в ФУйди свою фотографию, а не соседа какого в паспорте и так есть твоя фотография, и она записана в чип (там по ходу процедуры, как я понял, паспорт надо по NFC на смартфоне прочитать) ещё есть вариант подтверждения с биометрией на Госуслугах Как всегда, перекос в частности увлёк дискуссию в кювет.
О чём я написал исходную мессагу: ============ Не было лимита - Аршавин, Павлюченко, Жирков. Ввели лимит - талантов такого уровня нет. Вывод. Лимит, как минимум, бесполезен для футбола. ============ Не было фанайди - стадионы заполнялись наполовину. Ввели фанайди - пустые трибуны Вывод. Фанайди, как минимум, вреден для футбола. ============ Итог. Бесполезное с вредным цветут пышным цветком на полях российского футбола. Слава бомжам.
Появятся и новые. Вопрос в уровне. Каждые новые дзюбы слабее прежних. Но это не исправляется лимитами. И я именно об этом.
Нет конечно. Таланты надо выращивать с массовых детских секций. И именно поэтому лимит не имеет смысла, ибо без массового детского спорта талантам просто неоткуда взяться. Але, гараж...
Один в Париж собрался Другой предлагает в Крым вложиться Ближе к реалиям надо быть Ehidna, ну тут уж определяться надо. Если хотим быть топами (хотя где?) - лимит надо отменять, тупо потому, что мы находимся с остальными топами в заведомо неравной ситуации (у них граждане 30 стран вообще не считаются легионерами, да и большинству остальных, если поскрести, паспорт можно сделать). Если хотим быть "донорами с сильной сборной" а-ля Хорватия (чтобы условный Литвинов в лучшем случае, как в девяностых, пару лет у нас поиграл, а потом свалил прогрессировать в условный Кайзерслаутерн, Де Граафсхап, Осасуну или Сассуоло), лимит надо ужесточать, причем без любых лазеек для выправления паспортов (ну, разве что если найдутся какие-нибудь предки - подданные Российской Империи). И в любом случае - путем перекупки и/или промышленного шпионажа выстраивать систему физической, умственной и фармакологической подготовки "как у них", а не "чистить ружья кирпичом" по конспектам Лексакова или как его там.
Спектр, вот именно. В бедной Хорватии акцент на выращивание и продажу игроков. В более богатых странах - на выращивание своих и на покупку хорошего у других. У нас акцент на распил денег. У нас вообще не про футбол. Только если вы предлагаете убрать лимит и получить полное отсутствие своих игроков в РПЛ (а кому нужны доморощенные поленья, если можно готовеньких недорогих хорватов и перспективных африканцев накупить?), то я за реформирование системы и потолок зарплат для молодняка, чтобы не было схемы, описанной Карпиным.
Кстати, Карпин и Мостовой в большой футбол попали благодаря тогдашнему лимиту - когда надо было во 2 лиге пацанов до 18 на поле выпускать в обязательном порядке. Иначе фиг бы их взяли в таллинский Спорт и Красную Пресню соответственно. А без практики в свои 16-17 они бы не выросли в кого выросли. mmmmm, а если лимит отменить, тут же таланты расти начнут как грибы? Алексей, не факт, что Аршавин и Павлюченко результат безлимитного футбола. Скорее, они последние всходы помирающей советской системы подготовки. А вот следующее поколение росло в условиях свободного легионеоского рынка. Разумеется,все вообще не сводится к одной двум причинам, уровень ведь упал не только в футболе. Лимит или его отсутствие лишь малая доля в деле деградации. ВВсем здоровья! И мира.
Родившихся в этот день сокнижников - с Днём рождения! Всех благ и Чемпион - "Спартак"! За "Спартак" болеют 100 тыщ на стадионе и 14 млн 900 тыщ по радио/телику. Так было, есть и будет. И это замечательно. Редактировалось 07 апр 2023 13:05
Ehidna,
Ходим по кругу. Лимит потому, что своих нет. Своих нет потому, что лимит. Проблема совсем не в легионерах. Своих приличных нет уже по юношам. Одни только ДСП. Александра Ала с Днём. Честно говоря вообще не понимаю смысла спорить о легах в конкретной исторической обстановке. Завтрашний день совершенно непредсказуем, причём, как я подозреваю, не только у нас. Что касается конкретно нас, то не могу не вспомнить "Казалося, что ниже нельзя сидеть в дыре, ан глядь уж мы в Париже с Луиз ле Дезире..." (Алексей Константинович Толстой про 1812). То что кажется хуже сегодня, может оказаться спасительным завтра, и не в силу ума или стратегии, а совсем наоборот. Впрочем подозреваю, что при любых обстоятельствах, режимах и поворотах футбол Российский все равно будет в Ж. Просто па-та-му-чта.
Ehidna, а зачем в топ-чемпионатах тратят деньги на борьбу десятой сборной мира с пятнадцатой в форме, допустим, двух итальянских клубов? И почему это им не мешает иметь еще и сильных доморощенных игроков?
Или обратный пример - взять какую-нибудь Хорватию. Сборная дошла до финала чемпионата мира - при том, что чемпионат Хорватии даже самим хорватам не всрался (средняя посещаемость матчей что-то в районе пары тысяч), в том числе и потому, что сколько-нибудь сильные хорватские игроки тут же уезжают в Европу. А в России попытались сделать непонятный гибрид из топ-чемпионата и чемпионата-донора, запрячь, так сказать, в одну телегу коня и трепетную бомжь. Одновременно выкидывали бешеные деньги на легионеров, как у топов, и при этом, якобы в интересах сборной, заставляли держать на поле X доморощенных игроков. До того, как ввели лимит, успело вырасти последнее поколение, относительно массово уехавшее в топ-чемпионаты (Аршавин, Кержаков, Павлюченко, Погребняк, Измайлов, Билялетдинов, Сычёв, Жирков). А следующему поколению "в интересах сборной" стали просто платить по описанному Карпиным принципу "попал по мячу - полмиллиона, два раза попал - миллион, ударил по воротам - два миллиона" и ставить в основу по самому, так сказать, факту их наличия в заявке. # По разделу "Этот день в Истории" сегодня апрель 1998 года, "Между Интером и Интером" и 25 лет, а как вчера!
mmmmm, ну так что, вообще своих футболистов не выращивать? Но ведь появились же Литвиновы, Пиняевы и прочие Сильяновы. Будет постоянная игровая практика - будут прогрессировать.
Какой смысл тратить кучу денех на чемпионат 150, 160, 197 и т.д. сборных мира в форме российских клубов? Как зрелище это все равно будет значительно хуже топовых европейских чемпионатов, т.к. реальные звезды к нам не поедут. И это точно не будет развитием российского футбола)) Ал, мои поздравления! То что наш футбол в жопе и умирает я слышу ровно столько сколько смотрю футбол, то есть с 76 года. Если верить прогнозистам, так он вообще то уже давно умер и теперь ведёт посмертное существование, вместе с нами конечно. Меня такая "теория" пожалуй устроит.
Вы парни, когда прикидываете с кем играть в Луже и что с фан айди усвойте простую истину, когда Спартак в порядке он может вынести любого и Наполи и зенит, а когда он такой , как сейчас вылететь можно хоть от тосно, хоть от кипра. Если не случится резкого скачка формы мы ни до какого финала не дойдём. Тем паче до суперфинала. Очень жду динамо, хочу увидеть какой то положительный тренд. Теория Спектра понравилась. Понятно, что как любую теорию её можно критиковать, но важна стройность и напряжение мысли, а в его тексте это есть. Ну и с Благовещением конечно!
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||