01.11.2016 - 30.11.2016

#  УхВат » 10 ноя 2016 01:30

К вопросу об Академии: ничего реорганизовывать не требуется. Всё отлично работает. Нужно только одно - существенно увеличить тренерский штаб. Главный с помощником, по сути, успевают только проводить общие занятия, а этого ужасно мало. Нужно по два дополнительных тренера в линию. Несколько таких связок на Академию в целом.

С молодежью нужно более интенсивно работать и раскрывать сильные стороны. Все ребята индивидуальны - ко всем нужен свой подход. А пока получается выплыл - не выплыл. Это вообще в футболе у нас так заведено. А в связке ученик/учитель много моментов, которые недоступны при общей системе. Ну и наверное ещё теоретиков-методистов завести, для обобщения процесса. И результаты придут.

Годных ребят много. И менталитет уже не тот, что был раньше. Работать с ними нужно тоньше. Растить настоящих звёзд - дело хлопотное, а у главного рук на всех, чисто теоретически, рук не хватает.

ИМХО, разумеется.

#  Buk » 10 ноя 2016 00:43

как то бы уж некоторым определиться. Нам чемпионство более любо или большинство своих воспитанников в основе? В пост-босмановские времена эти вещи несовместимы.
Так что вряд ли стоит плакать из-за неэффективности СМ-2. "Выплывет" кто то оттуда в основу, зацепится в ней - отлично, нет - да и фиг с ним.
В принципе сама теория "Академия - СМ2 - основа" теоретически хороша. Но, подозреваю, именно на первом этапе недорабатывают. Иначе за выпускниками Академии почти очередь еще до засветки в СМ2 стояла бы (сколько там из академии Аякса в европах пылят - 72 что ли человека?). А наши кому нужны особо? За исключением СМ2? Так что особо я бы на Бушманова не гнал - что получает, с тем и работает. А получает хороший полуфабрикат, в основном, годный для "прокачки" для ФНЛ или (максимум) для середняков Премьерки (и то единицы).
Сложно таки из Давыдова вырастить Месси. Даже если сам Арнольдыч задачу поставил.

#  словесник » 10 ноя 2016 00:05

"Вычтите" легионеров из состава. Вот "вторые" их места и займут.
Это я не против легионеров пишу. Время другое.

#  recchi » 09 ноя 2016 23:57

# Стрекалок » 09 ноя 2016 22:11
Абрамов-21,Ловчев-20,Папаев-21,Калинов-21,Киселев-23-по возрасту такие же мальчишки,но им кровью и потом пришлось выгрызать себе место под солнцем. Эти мальчишки наделали шороху в 1969 году....
----
Тут и 1996 год вспоминается.
Ширко-20, Титов-20, Мелешин-20, Евсеев-20, Кечинов в 22 и Аленичев в 23 - почти ветераны.

Насчет "жизнь удалась" в Спартаке-2 же наверно не заоблачные ЗП? Я не в теме.

#  kvzakhar » 09 ноя 2016 23:13

-skeptik- » 09 ноя 2016 22:45именно футболисты должны обладать поголовной амбициозностью лично мне непонятно.

да не вопрос. только зачем нам такие? пусть пылят дальше в пердиве за зарплату выше средней. разрывать контракты и набирать других.
Кутепов выстрелил только благодаря жлобству дяди лени. играй у нас условный видич, то вместе с пуцко щас бы гонял, потом через пару лет сплавили бы куда нибудь. я не знаю как организована работа с перспективными молодыми игроками во всяких барселонах, но очевидно что у нас дело хромает. либо тренеры не того уровня, либо никто так и не понимает что делать и как.

#  -skeptik- » 09 ноя 2016 23:01

mp » 09 ноя 2016 22:49 Чего держать-то ? Задачи-то нет всех зарплатой обеспечивать.

Контракты, агенты, отсутствие спроса...можно только гадать.

#  flint » 09 ноя 2016 22:54

Или вот взять сегодняшний второй гол. Чья технико-тактическая необученность бросилась в глаза? Леонтьева, который не ебнул со всей дури мяч в аут, а точно отдал под давлением? Самсонова, который вышел из-под прессинга и развернул атаку на противоположный фланг? Кутина, который разогнал атаку? Зуева, который отдал на Давыдова, который исполнил гол?
В голе поучаствовало более половины команды, все поле прошли в пас, никто не сфальшивил. Мож, не все так плохо?

#  зpитель » 09 ноя 2016 22:50

Лучшие команды пердива которые борются...
Кто это?

#  mp » 09 ноя 2016 22:49

-skeptik-,
Да нет.Поголовно не должны.
Так и команд много. Могут в Кубани той же сидеть на той же жопе.
Чего держать-то ? Задачи-то нет всех зарплатой обеспечивать.
Редактировалось 09 ноя 2016 22:52

#  kvzakhar » 09 ноя 2016 22:45

чтобы игроки росли их надо не в пердиве с потными мужиками мариновать, а в аренды отдавать в клубы вышки. как можно рости в отсутствии турнирной мотивации? как будут прогрессировать те кто перерос уровнем партнеров, но не проходит по каким-то причинам в первую команду? ребятам некоторым по 24 года уже вот, уж отдали бы лучше в команды пердива которые борются за выход в вышку, там больше шансов на прогресс.

#  -skeptik- » 09 ноя 2016 22:45


Футболист это просто профессия с окладом гораздо выше среднего по стране. Как и в любом коллективе сотня сидит на жопе ровно и только один наверх лезет. Почему именно футболисты должны обладать поголовной амбициозностью лично мне непонятно.

#  mp » 09 ноя 2016 22:44

Стрекалок, Ну а тут уже не поможет ни академия,ни СМ-2. Только такого как Каррера им в тренеры на пол года и потом всех кто не понял и всем доволен проводить на выход. Или в аренду или на свободу.
Значит все же тренер и постановка максимально возможной задачи с бонусами по итогам ее выполнения.
Редактировалось 09 ноя 2016 22:47

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 22:42

mp » 09.11.2016 22:37
Андрюх,значит им вполне хватает и их все устраивает...

#  mp » 09 ноя 2016 22:37

-skeptik-, Ну не на столько же хороших,что бы успокоиться и почивать на лаврах?. А где спортивный характер? Где "мечта детства"? Где стремление к красивой жизни и миллионным контрактам?

#  -skeptik- » 09 ноя 2016 22:32

Если мальчишки в Спартаке-2 сидят на хороших окладах у них пропадает всякое желание прогрессировать. Могут, но не хотят. Так что вопросы не только к ним. Кстати тренер Кубани отозвался о них очень лестно.

#  SAS » 09 ноя 2016 22:29

Стрекалок » 09 ноя 2016 22:11
Валер - да чуть ближе к нашим дням, Звёзды Спартака в их годы, к нынешним ....:

Дасаев, Черенков, Родионов .... Бесчастных Вова, Шалимов, Мостовой .... Титов ... да даже так нелюбимый некоторыми на ВВ Саня Павленко .... и ещё были

#  flint » 09 ноя 2016 22:28

Хотя, возможно, я и нагнетаю.
По другим странам (младше 22 лет, минимум 5 игр):
Англия - 23 (9 англичан)
Италия - 39 (12)
Испания - 35 (19)
Германия - 42 (20)
Франция - 59 (35)
Португалия - 30 (12)
Голландия - 76 (43)

Россия - 15 (10)
Мы, как Англия, оказывается, практически)

#  Franclin » 09 ноя 2016 22:26

че то я не знаю, может мне так кажется, но нет у них радости от футбола, да бегают, да выполняют установку тренера, вот хоть они и считаются профессиональными футболистами с контрактами, пусть и не с такими как в главной команде, но у них должен оставаться какой то ребяческий любительский интерес, мы когда играли в футбол, после матча еще играли в сотню просто били по воротам, короче еще часа 3 возились с мячом, вот уверен они, как по команде, как закончится тренировка,прыгнули в машины и уехали, хотя в интервью на словах будут говорить, как они любят футбол, что понимают слова тренера, что восхищены историей клуба и тд и тп, криштиану роналду миллионер, а может уже и миллиардер, последний уходит с тренировке, а дома еще тренируется, вот это я понимаю человек фанат футбола

#  Ценитель » 09 ноя 2016 22:25

Чего вы так расстраиваетесь?
Наша молодёжь решительно положила конец спорам о том, нужно ли негров в дубль везти.
Продемонстрировав унылую игру, они подтвердили - да, нужно.
Спасибо им за это, спартаковским болельщикам снова нечего делить, нас помирил Спартак-2. )
Редактировалось 09 ноя 2016 22:26

#  mp » 09 ноя 2016 22:25

Стрекалок, У тех кто до молодежки добирается с азами все в порядке. Почему дальше не растут до нужных уровней?
Понятно,что не каждому дано. А почему тем кому дано(их много быть по определению не может) не растут,вот это вопрос.

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 22:18

Kerk » 09.11.2016 22:11
Есть АЗЫ футбола,которые каждый футболист обязан знать как "Отче наш" и эти азы они получают с приходом в футбольную школу и до 16-17 лет все это нарабатывается и шлифуется,а есть тактико-технические действия того или иного игрока.

#  flint » 09 ноя 2016 22:13

Все просто до безобразия. В 18 лет с выпускниками академии подписывается 5-летний контракт. До 18-20-летние пылят за дубль, 19-21-летние - за второй Спартак. Если никто из алмазов так и не огранился, чтобы в 21 год претендовать на основу, то в 22 все раздаются по арендам, бесплатно раздаются по клубам ФНЛ/РФПЛ с обязательным правом первой брачной ночи. Выплыл? Красавчик. Увяз в болоте? Ну и ладно. Все эти мудовы рыдания одолели. Откуда мы можем знать, как работает наша школа, как работают все школы в стране, если у нас с процессом перехода от юношей во взрослый мир какая-то необъяснимая беда. Мрут все. Выплывают совершенно неожиданные персонажи.
Знаете, сколько в Премьер-Лиге играет пацанов до 22 лет?
34!
Из них треть - легионеры. Не охуеть?
Из этих 34 хотя бы 5 игр сыграли 15 человек. И да, из этих 15 легионеров - 5 штук. Итого 10 футболистов до 22 лет отечественного производства на всю РФПЛ.
Вот где беда. Можно пытаться сузить ее до масштаба отдельно взятой академии. Но ответ, кмк, совсем не там.

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 22:11

Хомуха-22 года,Кутин-23,Зуев-21,Лентьев-22,Самсонов-22-мальчишки,которые сидят на не хуевых окладах и жизнь удалась...
Абрамов-21,Ловчев-20,Папаев-21,Калинов-21,Киселев-23-по возрасту такие же мальчишки,но им кровью и потом пришлось выгрызать себе место под солнцем. Эти мальчишки наделали шороху в 1969 году....

#  Kerk » 09 ноя 2016 22:11

Стрекалок » 09 ноя 2016 21:34Юр,при чем здесь Бушманов???? Ну должен он учить игроков азам футбола. Прием мяча,удар, понятию "отдал-открылся" и т.д. и т.п. Согласись,что идти в университет имея за плечами восьмилетнее образование это утопия..


Все то же самое говорят и об основе Спартака, когда очередной тренер сыпется. Вдруг оказывается, что это не тренер должен учить игроков пасовать, открываться и бить по воротам. Но потом те же самые игроки у другого тренера внезапно все это начинают уметь делать.

Каждый игрок на поле в течение матча проводит 80 с чем-то минут без мяча. Объяснить каждому игроку как открываться и вообще что делать и как двигаться в то время, когда мяч не у него - это и есть одна из основных задач тренера. Если тренер этого не может, он профессионально непригоден.

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 22:01

Если мне не изменяет память, но пару-тройку лет назад ,в турнире молодежных команд,мы в Москве крупно влетели Барсе.

#  Squabbler » 09 ноя 2016 21:57


Как вариант, можно, собственно, сравнить клубы Б и С. С их достижениями и историей.
Не отечественной.

#  Leqion » 09 ноя 2016 21:54

Стрекалок » 09 ноя 2016 21:28Чтобы сравнить Барселону Б со Спартаком 2,для начала нужно сравнить работу школ этих команд

Вот поэтому и везут негров. И еще везти будут. Я так понимаю будем работать как Академия Аякса. Своих растить но и по всему миру искать молодежь.

#  -skeptik- » 09 ноя 2016 21:41

Почти сравняли, левейший пеналь и расклеились. Мальчишки...

#  Sladkov » 09 ноя 2016 21:36

Не надо ничего расформировывать. Но нужны четкие критерии для подъема в первую команду. По сегодняшней игре Зуев и Тимофеев, которые даже на замену выходят у Карреры, вообще не должны там быть. Игроки болтаются между основой и Спартаком-2, разные подходы к тренировкам и принципы игры. Так никакого прогресса не будет.
Игрок должен стать ведущим на своей позиции в С-2. Не на протяжении одной-двух игр, как бывает, а минимум несколько месяцев или полсезона. Чтобы было видно, что он тянет даже когда под него начинают защиту соперника подстраивать, играть жестче и т. д. Или если защитник, то он справляется даже с лучшими бомбардирами ФНЛ. Тогда можно думать о подъеме наверх. При этом он должен знать, что за ним следят. Это тоже проверка медными трубами, может его трясти начнет и это проблема в психологии.
И уж если подняли в основу, то тоже не на игру заткнуть место на лавке, а на несколько, на тренировочный период. Чтобы его лучше прочувствовать. Если даже его потом вниз обратно, то он будет знать чего ему не хватает, чтобы расти дальше.

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 21:34

irod sm » 09.11.2016 21:27
Юр,при чем здесь Бушманов???? Ну должен он учить игроков азам футбола. Прием мяча,удар, понятию "отдал-открылся" и т.д. и т.п. Согласись,что идти в университет имея за плечами восьмилетнее образование это утопия..

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 21:28

flint » 09.11.2016 21:23
Чтобы сравнить Барселону Б со Спартаком 2,для начала нужно сравнить работу школ этих команд

#  irod sm » 09 ноя 2016 21:27

С Каррерой угадали.
С Бушмановым возможно и нет. И то, потому что задача у него теперь специфичная.
Сделать команду и пробиться в ФНЛ и там закрепиться - он ВЫПОЛНИЛ.
Теперь задача не командная, а индивидуальная. Растить игроков.
А места в таблице может занимать не ниже 15-го.
Справится ли он с такой задачей?
Пока смотрим.
И вывод надо делать после этого сезона.
И по нему и по игрокам.

#  Леонидыч » 09 ноя 2016 21:26

Да, Саша!
"Хоккей надо любить!" (БАМ)
Кстати, ангажирую следующую встречу с Валерием Рейнгольдом!
Ему тоже есть, что рассказать! Его воспоминания про Игоря Александровича Нетто бесценны!

#  flint » 09 ноя 2016 21:23

Когда будете Спартак-2 расформировывать, обязательно устраните такие недоразумения, как Барселону-Б, Реал-Б и прочие Б, повылетавшие к ебеням из Сегунды в ПФЛ.

#  SAS » 09 ноя 2016 21:21

Леонидыч
Лёня - а по простому - спать с мячом с 10 ЛЕТ !!!!!!!!

mp » 09 ноя 2016 21:19

Андрюш - вот правда не хотел снова по ним брюзжать (///.... бесполезно.... замолкаю по С-2
Редактировалось 09 ноя 2016 21:23

#  Леонидыч » 09 ноя 2016 21:20

Великий Борис Майоров вчера дал ответ на вопрос: "Почему у нас перестали появляться великие игроки?"
-В период с 10 до 16 лет надо тренироваться каждый день, отрабатывая навыки владения мышцами, учавствующими в игре, до уровня автоматизма! Затем: под руководством тренера, осваивать тактику+поддержание физической формы! Ни грамма лишнего веса!
Редактировалось 09 ноя 2016 21:22

#  mp » 09 ноя 2016 21:19

SAS, Ну не умеют они Сань ! Не надо им.
Вот Мелкадзе.Где он ? Два года про него не смолкали тут.Дайте шанс,хули сидит,готовый зверюга,тренер мудак не ставит.....
Зуев. Засел на бэнче без вариантов... А тоже. Дайте Саньке,он порвет,он монстр нереальный...
Редактировалось 09 ноя 2016 21:20

#  SAS » 09 ноя 2016 21:15

mp » 09 ноя 2016 21:06
Андрей... да просто обидно от игроков в С-2 до главного тренера их тоже в С-2
все же за них, но которые будут Жечь на поле, а не тихо после игр бежать до банкоматов.... - "за законно и тихо заработанными.... " НЕ ЗА ТАКИХ ((((

- а как сегодня Давыдов бил пенальти??? ((
... да я в школе в 10-м классе зряче вратаря в один угол клал... сорри за слово такое не очень ... , а мяч в другой летел у меня угол открытый .... эхххх ((((

#  mp » 09 ноя 2016 21:14

Стрекалок, А где "ликвид"-то тогда Валер ? Вообще чтоль нет ?

#  Стрекалок » 09 ноя 2016 21:10

mp » 09.11.2016 21:06
Андрюх,не раз говорил и еще раз повторю,что Спартак 2, без полной реорганизации нашей Академии,это мыльный пузырь,пансионат для не ликвида...

#  P.Mobil » 09 ноя 2016 21:07

Вот был же шанс зацепиться и вытянуть матч. Даже при левом пенальти. Не-а. Попсиховали и поехали домой. 2:5 Ну а че ?

#  mp » 09 ноя 2016 21:06

SAS,
Да Сань. А кое-кому(не скажу кому,что бы не волновались))) )неучастие этих бойцов,плюс Мелкадзе и еще нескольких,ставили в упрек.Они мол готовы,молодежь золотую про..бываем,только шанс дай. Обзывались нехорошими словами,когда его не давали ))
Хорошо хоть Каррере ни кто в упрек не ставит ) Почему кстати ?)

#  SAS » 09 ноя 2016 21:00

Саша Пуцко... тебе 24 февраля будет уже и 24 .... ну и ? ... (
про Давыда вообще молчу ((

... "а вы ребята хорошо устроились" (c).... (

#  RVSN » 09 ноя 2016 20:58

Да Спартак-2 это фикция. Смотрю почти все. Бушманов нам втирает ребята растут. куда они растут так и не понятно. За последний год никто не прибавил- их уровень середняк ФНЛ. Дывыдов, Мелкадзе, Зуев, Леонтьев, Тимофеев, Пуцко, Кутин, все уже были заиграны за основу, но никто не прогрессирует. Все равно они варятся в своем соку, пиз=ть на поле их некому, и в раздевалке некому. И задач у них нет.Просто потерянное время. Считаю доиграл до 22, в основу не проходишь- аренда еще пару лет, не повзрослел- долой. А то кричим вот расстаемся с воспитанниками, а кто заиграл из тех воспитанников??????

#  P.Mobil » 09 ноя 2016 20:40

Вот в этом пенальти прос...ном - весь Давыдов

#  Юрис » 09 ноя 2016 20:38

Суетливость Давыдову помешала

#  irod sm » 09 ноя 2016 20:38

Давыдов не забивает пенальти.((

#  alex68 » 09 ноя 2016 20:36

судья-пидорас? или я ослеп? Филлипов в мяч сыграл, нет?
что не отменяет факта игры на "отъебись" в исполнении ФКСМ-2
напоминает концовку прошлого сезона, после знаменитого захода кое-кем в тульскую раздевалку

#  Sladkov » 09 ноя 2016 20:29

Ребята впереди играют красиво, романтично. В защите тоже романтика, никакой зрелости и перспектив нету.

#  Юрис » 09 ноя 2016 20:28

В момент, когда Филиппов касался Малярова, мяч уже отлетел на пару метров в сторону.

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".