К вопросу об Академии: ничего реорганизовывать не требуется. Всё отлично работает. Нужно только одно - существенно увеличить тренерский штаб. Главный с помощником, по сути, успевают только проводить общие занятия, а этого ужасно мало. Нужно по два дополнительных тренера в линию. Несколько таких связок на Академию в целом.
С молодежью нужно более интенсивно работать и раскрывать сильные стороны. Все ребята индивидуальны - ко всем нужен свой подход. А пока получается выплыл - не выплыл. Это вообще в футболе у нас так заведено. А в связке ученик/учитель много моментов, которые недоступны при общей системе. Ну и наверное ещё теоретиков-методистов завести, для обобщения процесса. И результаты придут.
Годных ребят много. И менталитет уже не тот, что был раньше. Работать с ними нужно тоньше. Растить настоящих звёзд - дело хлопотное, а у главного рук на всех, чисто теоретически, рук не хватает.
ИМХО, разумеется.
Добавлено: 10 ноя 2016 00:43
Buk
как то бы уж некоторым определиться. Нам чемпионство более любо или большинство своих воспитанников в основе? В пост-босмановские времена эти вещи несовместимы. Так что вряд ли стоит плакать из-за неэффективности СМ-2. "Выплывет" кто то оттуда в основу, зацепится в ней - отлично, нет - да и фиг с ним. В принципе сама теория "Академия - СМ2 - основа" теоретически хороша. Но, подозреваю, именно на первом этапе недорабатывают. Иначе за выпускниками Академии почти очередь еще до засветки в СМ2 стояла бы (сколько там из академии Аякса в европах пылят - 72 что ли человека?). А наши кому нужны особо? За исключением СМ2? Так что особо я бы на Бушманова не гнал - что получает, с тем и работает. А получает хороший полуфабрикат, в основном, годный для "прокачки" для ФНЛ или (максимум) для середняков Премьерки (и то единицы). Сложно таки из Давыдова вырастить Месси. Даже если сам Арнольдыч задачу поставил.
Добавлено: 10 ноя 2016 00:05
словесник
"Вычтите" легионеров из состава. Вот "вторые" их места и займут. Это я не против легионеров пишу. Время другое.
Добавлено: 09 ноя 2016 23:57
recchi
# Стрекалок » 09 ноя 2016 22:11 Абрамов-21,Ловчев-20,Папаев-21,Калинов-21,Киселев-23-по возрасту такие же мальчишки,но им кровью и потом пришлось выгрызать себе место под солнцем. Эти мальчишки наделали шороху в 1969 году.... ---- Тут и 1996 год вспоминается. Ширко-20, Титов-20, Мелешин-20, Евсеев-20, Кечинов в 22 и Аленичев в 23 - почти ветераны.
Насчет "жизнь удалась" в Спартаке-2 же наверно не заоблачные ЗП? Я не в теме.
да не вопрос. только зачем нам такие? пусть пылят дальше в пердиве за зарплату выше средней. разрывать контракты и набирать других. Кутепов выстрелил только благодаря жлобству дяди лени. играй у нас условный видич, то вместе с пуцко щас бы гонял, потом через пару лет сплавили бы куда нибудь. я не знаю как организована работа с перспективными молодыми игроками во всяких барселонах, но очевидно что у нас дело хромает. либо тренеры не того уровня, либо никто так и не понимает что делать и как.
Контракты, агенты, отсутствие спроса...можно только гадать.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:54
flint
Или вот взять сегодняшний второй гол. Чья технико-тактическая необученность бросилась в глаза? Леонтьева, который не ебнул со всей дури мяч в аут, а точно отдал под давлением? Самсонова, который вышел из-под прессинга и развернул атаку на противоположный фланг? Кутина, который разогнал атаку? Зуева, который отдал на Давыдова, который исполнил гол? В голе поучаствовало более половины команды, все поле прошли в пас, никто не сфальшивил. Мож, не все так плохо?
Добавлено: 09 ноя 2016 22:50
зpитель
Лучшие команды пердива которые борются... Кто это?
Добавлено: 09 ноя 2016 22:49
mp
-skeptik-, Да нет.Поголовно не должны. Так и команд много. Могут в Кубани той же сидеть на той же жопе. Чего держать-то ? Задачи-то нет всех зарплатой обеспечивать.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:45
kvzakhar
чтобы игроки росли их надо не в пердиве с потными мужиками мариновать, а в аренды отдавать в клубы вышки. как можно рости в отсутствии турнирной мотивации? как будут прогрессировать те кто перерос уровнем партнеров, но не проходит по каким-то причинам в первую команду? ребятам некоторым по 24 года уже вот, уж отдали бы лучше в команды пердива которые борются за выход в вышку, там больше шансов на прогресс.
Футболист это просто профессия с окладом гораздо выше среднего по стране. Как и в любом коллективе сотня сидит на жопе ровно и только один наверх лезет. Почему именно футболисты должны обладать поголовной амбициозностью лично мне непонятно.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:44
mp
Стрекалок, Ну а тут уже не поможет ни академия,ни СМ-2. Только такого как Каррера им в тренеры на пол года и потом всех кто не понял и всем доволен проводить на выход. Или в аренду или на свободу. Значит все же тренер и постановка максимально возможной задачи с бонусами по итогам ее выполнения.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:42
Стрекалок
mp » 09.11.2016 22:37 Андрюх,значит им вполне хватает и их все устраивает...
Добавлено: 09 ноя 2016 22:37
mp
-skeptik-, Ну не на столько же хороших,что бы успокоиться и почивать на лаврах?. А где спортивный характер? Где "мечта детства"? Где стремление к красивой жизни и миллионным контрактам?
Добавлено: 09 ноя 2016 22:32
-skeptik-
Если мальчишки в Спартаке-2 сидят на хороших окладах у них пропадает всякое желание прогрессировать. Могут, но не хотят. Так что вопросы не только к ним. Кстати тренер Кубани отозвался о них очень лестно.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:29
SAS
Стрекалок » 09 ноя 2016 22:11 Валер - да чуть ближе к нашим дням, Звёзды Спартака в их годы, к нынешним ....:
Дасаев, Черенков, Родионов .... Бесчастных Вова, Шалимов, Мостовой .... Титов ... да даже так нелюбимый некоторыми на ВВ Саня Павленко .... и ещё были
Добавлено: 09 ноя 2016 22:28
flint
Хотя, возможно, я и нагнетаю. По другим странам (младше 22 лет, минимум 5 игр): Англия - 23 (9 англичан) Италия - 39 (12) Испания - 35 (19) Германия - 42 (20) Франция - 59 (35) Португалия - 30 (12) Голландия - 76 (43)
Россия - 15 (10) Мы, как Англия, оказывается, практически)
Добавлено: 09 ноя 2016 22:26
Franclin
че то я не знаю, может мне так кажется, но нет у них радости от футбола, да бегают, да выполняют установку тренера, вот хоть они и считаются профессиональными футболистами с контрактами, пусть и не с такими как в главной команде, но у них должен оставаться какой то ребяческий любительский интерес, мы когда играли в футбол, после матча еще играли в сотню просто били по воротам, короче еще часа 3 возились с мячом, вот уверен они, как по команде, как закончится тренировка,прыгнули в машины и уехали, хотя в интервью на словах будут говорить, как они любят футбол, что понимают слова тренера, что восхищены историей клуба и тд и тп, криштиану роналду миллионер, а может уже и миллиардер, последний уходит с тренировке, а дома еще тренируется, вот это я понимаю человек фанат футбола
Добавлено: 09 ноя 2016 22:25
Ценитель
Чего вы так расстраиваетесь? Наша молодёжь решительно положила конец спорам о том, нужно ли негров в дубль везти. Продемонстрировав унылую игру, они подтвердили - да, нужно. Спасибо им за это, спартаковским болельщикам снова нечего делить, нас помирил Спартак-2. )
Добавлено: 09 ноя 2016 22:25
mp
Стрекалок, У тех кто до молодежки добирается с азами все в порядке. Почему дальше не растут до нужных уровней? Понятно,что не каждому дано. А почему тем кому дано(их много быть по определению не может) не растут,вот это вопрос.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:18
Стрекалок
Kerk » 09.11.2016 22:11 Есть АЗЫ футбола,которые каждый футболист обязан знать как "Отче наш" и эти азы они получают с приходом в футбольную школу и до 16-17 лет все это нарабатывается и шлифуется,а есть тактико-технические действия того или иного игрока.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:13
flint
Все просто до безобразия. В 18 лет с выпускниками академии подписывается 5-летний контракт. До 18-20-летние пылят за дубль, 19-21-летние - за второй Спартак. Если никто из алмазов так и не огранился, чтобы в 21 год претендовать на основу, то в 22 все раздаются по арендам, бесплатно раздаются по клубам ФНЛ/РФПЛ с обязательным правом первой брачной ночи. Выплыл? Красавчик. Увяз в болоте? Ну и ладно. Все эти мудовы рыдания одолели. Откуда мы можем знать, как работает наша школа, как работают все школы в стране, если у нас с процессом перехода от юношей во взрослый мир какая-то необъяснимая беда. Мрут все. Выплывают совершенно неожиданные персонажи. Знаете, сколько в Премьер-Лиге играет пацанов до 22 лет? 34! Из них треть - легионеры. Не охуеть? Из этих 34 хотя бы 5 игр сыграли 15 человек. И да, из этих 15 легионеров - 5 штук. Итого 10 футболистов до 22 лет отечественного производства на всю РФПЛ. Вот где беда. Можно пытаться сузить ее до масштаба отдельно взятой академии. Но ответ, кмк, совсем не там.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:11
Стрекалок
Хомуха-22 года,Кутин-23,Зуев-21,Лентьев-22,Самсонов-22-мальчишки,которые сидят на не хуевых окладах и жизнь удалась... Абрамов-21,Ловчев-20,Папаев-21,Калинов-21,Киселев-23-по возрасту такие же мальчишки,но им кровью и потом пришлось выгрызать себе место под солнцем. Эти мальчишки наделали шороху в 1969 году....
Добавлено: 09 ноя 2016 22:11
Kerk
Стрекалок » 09 ноя 2016 21:34Юр,при чем здесь Бушманов???? Ну должен он учить игроков азам футбола. Прием мяча,удар, понятию "отдал-открылся" и т.д. и т.п. Согласись,что идти в университет имея за плечами восьмилетнее образование это утопия..
Все то же самое говорят и об основе Спартака, когда очередной тренер сыпется. Вдруг оказывается, что это не тренер должен учить игроков пасовать, открываться и бить по воротам. Но потом те же самые игроки у другого тренера внезапно все это начинают уметь делать.
Каждый игрок на поле в течение матча проводит 80 с чем-то минут без мяча. Объяснить каждому игроку как открываться и вообще что делать и как двигаться в то время, когда мяч не у него - это и есть одна из основных задач тренера. Если тренер этого не может, он профессионально непригоден.
Добавлено: 09 ноя 2016 22:01
Стрекалок
Если мне не изменяет память, но пару-тройку лет назад ,в турнире молодежных команд,мы в Москве крупно влетели Барсе.
Как вариант, можно, собственно, сравнить клубы Б и С. С их достижениями и историей. Не отечественной.
Добавлено: 09 ноя 2016 21:54
Leqion
Стрекалок » 09 ноя 2016 21:28Чтобы сравнить Барселону Б со Спартаком 2,для начала нужно сравнить работу школ этих команд
Вот поэтому и везут негров. И еще везти будут. Я так понимаю будем работать как Академия Аякса. Своих растить но и по всему миру искать молодежь.
Добавлено: 09 ноя 2016 21:41
-skeptik-
Почти сравняли, левейший пеналь и расклеились. Мальчишки...
Добавлено: 09 ноя 2016 21:36
Sladkov
Не надо ничего расформировывать. Но нужны четкие критерии для подъема в первую команду. По сегодняшней игре Зуев и Тимофеев, которые даже на замену выходят у Карреры, вообще не должны там быть. Игроки болтаются между основой и Спартаком-2, разные подходы к тренировкам и принципы игры. Так никакого прогресса не будет. Игрок должен стать ведущим на своей позиции в С-2. Не на протяжении одной-двух игр, как бывает, а минимум несколько месяцев или полсезона. Чтобы было видно, что он тянет даже когда под него начинают защиту соперника подстраивать, играть жестче и т. д. Или если защитник, то он справляется даже с лучшими бомбардирами ФНЛ. Тогда можно думать о подъеме наверх. При этом он должен знать, что за ним следят. Это тоже проверка медными трубами, может его трясти начнет и это проблема в психологии. И уж если подняли в основу, то тоже не на игру заткнуть место на лавке, а на несколько, на тренировочный период. Чтобы его лучше прочувствовать. Если даже его потом вниз обратно, то он будет знать чего ему не хватает, чтобы расти дальше.
Добавлено: 09 ноя 2016 21:34
Стрекалок
irod sm » 09.11.2016 21:27 Юр,при чем здесь Бушманов???? Ну должен он учить игроков азам футбола. Прием мяча,удар, понятию "отдал-открылся" и т.д. и т.п. Согласись,что идти в университет имея за плечами восьмилетнее образование это утопия..
Добавлено: 09 ноя 2016 21:28
Стрекалок
flint » 09.11.2016 21:23 Чтобы сравнить Барселону Б со Спартаком 2,для начала нужно сравнить работу школ этих команд
Добавлено: 09 ноя 2016 21:27
irod sm
С Каррерой угадали. С Бушмановым возможно и нет. И то, потому что задача у него теперь специфичная. Сделать команду и пробиться в ФНЛ и там закрепиться - он ВЫПОЛНИЛ. Теперь задача не командная, а индивидуальная. Растить игроков. А места в таблице может занимать не ниже 15-го. Справится ли он с такой задачей? Пока смотрим. И вывод надо делать после этого сезона. И по нему и по игрокам.
Добавлено: 09 ноя 2016 21:26
Леонидыч
Да, Саша! "Хоккей надо любить!" (БАМ) Кстати, ангажирую следующую встречу с Валерием Рейнгольдом! Ему тоже есть, что рассказать! Его воспоминания про Игоря Александровича Нетто бесценны!
Добавлено: 09 ноя 2016 21:23
flint
Когда будете Спартак-2 расформировывать, обязательно устраните такие недоразумения, как Барселону-Б, Реал-Б и прочие Б, повылетавшие к ебеням из Сегунды в ПФЛ.
Добавлено: 09 ноя 2016 21:21
SAS
Леонидыч Лёня - а по простому - спать с мячом с 10 ЛЕТ !!!!!!!! mp » 09 ноя 2016 21:19 Андрюш - вот правда не хотел снова по ним брюзжать (///.... бесполезно.... замолкаю по С-2
Добавлено: 09 ноя 2016 21:20
Леонидыч
Великий Борис Майоров вчера дал ответ на вопрос: "Почему у нас перестали появляться великие игроки?" -В период с 10 до 16 лет надо тренироваться каждый день, отрабатывая навыки владения мышцами, учавствующими в игре, до уровня автоматизма! Затем: под руководством тренера, осваивать тактику+поддержание физической формы! Ни грамма лишнего веса!
Добавлено: 09 ноя 2016 21:19
mp
SAS, Ну не умеют они Сань ! Не надо им. Вот Мелкадзе.Где он ? Два года про него не смолкали тут.Дайте шанс,хули сидит,готовый зверюга,тренер мудак не ставит..... Зуев. Засел на бэнче без вариантов... А тоже. Дайте Саньке,он порвет,он монстр нереальный...
Добавлено: 09 ноя 2016 21:15
SAS
mp » 09 ноя 2016 21:06 Андрей... да просто обидно от игроков в С-2 до главного тренера их тоже в С-2 все же за них, но которые будут Жечь на поле, а не тихо после игр бежать до банкоматов.... - "за законно и тихо заработанными.... " НЕ ЗА ТАКИХ ((((
- а как сегодня Давыдов бил пенальти??? (( ... да я в школе в 10-м классе зряче вратаря в один угол клал... сорри за слово такое не очень ... , а мяч в другой летел у меня угол открытый .... эхххх ((((
Добавлено: 09 ноя 2016 21:14
mp
Стрекалок, А где "ликвид"-то тогда Валер ? Вообще чтоль нет ?
Добавлено: 09 ноя 2016 21:10
Стрекалок
mp » 09.11.2016 21:06 Андрюх,не раз говорил и еще раз повторю,что Спартак 2, без полной реорганизации нашей Академии,это мыльный пузырь,пансионат для не ликвида...
Добавлено: 09 ноя 2016 21:07
P.Mobil
Вот был же шанс зацепиться и вытянуть матч. Даже при левом пенальти. Не-а. Попсиховали и поехали домой. 2:5 Ну а че ?
Добавлено: 09 ноя 2016 21:06
mp
SAS, Да Сань. А кое-кому(не скажу кому,что бы не волновались))) )неучастие этих бойцов,плюс Мелкадзе и еще нескольких,ставили в упрек.Они мол готовы,молодежь золотую про..бываем,только шанс дай. Обзывались нехорошими словами,когда его не давали )) Хорошо хоть Каррере ни кто в упрек не ставит ) Почему кстати ?)
Добавлено: 09 ноя 2016 21:00
SAS
Саша Пуцко... тебе 24 февраля будет уже и 24 .... ну и ? ... ( про Давыда вообще молчу ((
... "а вы ребята хорошо устроились" (c).... (
Добавлено: 09 ноя 2016 20:58
RVSN
Да Спартак-2 это фикция. Смотрю почти все. Бушманов нам втирает ребята растут. куда они растут так и не понятно. За последний год никто не прибавил- их уровень середняк ФНЛ. Дывыдов, Мелкадзе, Зуев, Леонтьев, Тимофеев, Пуцко, Кутин, все уже были заиграны за основу, но никто не прогрессирует. Все равно они варятся в своем соку, пиз=ть на поле их некому, и в раздевалке некому. И задач у них нет.Просто потерянное время. Считаю доиграл до 22, в основу не проходишь- аренда еще пару лет, не повзрослел- долой. А то кричим вот расстаемся с воспитанниками, а кто заиграл из тех воспитанников??????
Добавлено: 09 ноя 2016 20:40
P.Mobil
Вот в этом пенальти прос...ном - весь Давыдов
Добавлено: 09 ноя 2016 20:38
Юрис
Суетливость Давыдову помешала
Добавлено: 09 ноя 2016 20:38
irod sm
Давыдов не забивает пенальти.((
Добавлено: 09 ноя 2016 20:36
alex68
судья-пидорас? или я ослеп? Филлипов в мяч сыграл, нет? что не отменяет факта игры на "отъебись" в исполнении ФКСМ-2 напоминает концовку прошлого сезона, после знаменитого захода кое-кем в тульскую раздевалку
Добавлено: 09 ноя 2016 20:29
Sladkov
Ребята впереди играют красиво, романтично. В защите тоже романтика, никакой зрелости и перспектив нету.
Добавлено: 09 ноя 2016 20:28
Юрис
В момент, когда Филиппов касался Малярова, мяч уже отлетел на пару метров в сторону.