01.05.2018 - 31.05.2018

[agk]

Кротов менее талантливый но у него больше было желания,

Про Кротова могу сказать одно: что это?
Более никчемного молодого футболиста, каким-то образом игравшего в основе Спартака, я и не припомню)))

[valdano]

митхун,
Аленичев пришел в Спартак тренировать в июне 2015 года, а августе того же года Кротов ушел в Уфу. Аленичев никак не мог дать много шансов Кротову, он его тренировал чуть больше месяца.

[митхун]

Гулиеву, Мелкадзе, Рассказову тоже нужно бежать. Искать команды и уходить. Они не нужны в большом Спартаке, лучше Петковичей будут закупать.

. Нет никакого клуба,которые отказался бы от своих воспитанников если хотят играть за свой клуб и самое главное стремятся дорасти до уровня первой команды.Если они думаю что клуб должен автоматом зачислять в первую команду,то они глубоко ошибаются.Количество рано или поздно перейдёт в качества.Раньше за честью было играть за Спартак.Хватались за малейший шанс.Спартак это не место полигона и испытаний.Игрок должен в первую очередь сам должен доказать что он достоин играть в первой команде..Аленичев давал шансы Дывыдову и тому же Кротову.Кротов менее талантливый но у него больше было желания,А наш Месси профукал свой шанс.У нас нет проходных матчей поэтому не может давать шанс тем кто не достоин выхода.Почему сейчас они ничего не показывают в других клубах,которые по уровню слабея нашей.

[valdano]

Салах с де Брейне однозначно молодцы в том плане, что быстро поняли, что в Челси на них не рассчитывают и тут же начинали искать варианты с другими клубами.
Потому что обязательно нужно играть. Один пробился через Италию, другой через Бундеслигу. Зато Абрамович пусть теперь репу чешет.

[Cтаканов]

Не согласен, Валер.
Он заиграл в основе? заиграл.
да, Быстров был в тот момент сильнее, но Саня во всех командах был в основе.

[Стрекалок]

# Cтаканов » 28.05.2018 14:59
Макс, Самедов явно выпадает из твоего списка)))

[Cтаканов]

шансы? шансы у Салаха в фиорентине и роме, Карвахаля в леверкузене, де Брюйне в вольфсбурге, Асенсио в мальйорке(у Карпина) доказал - получил.
у челси молодежка выиграла 4 из 5 (или 3 из 5, не помню точно) последних чемпионатов в своем возрасте. ну и где они?
Черенкову, Родионову, Позднякову, Морозову, Шалимову, Мостовому, Бесчастных, Самедову не нужны были никакие "шансы".
топ-компанда должна давать результат каждый день. это не дюсш, сдюшор, саутгемптон:) бла-бла...
все эти сопли по "алмазам" хуетень хуетища. не доказал в дубле и -2... если ты в Ростове! Ростове, Карл! не основа, то на хуй ты нужен в Спартаке. пиздуй-пиздуй.

[blind_guardian]

А чо..Вот взяли Кротова в Уфу. Там тоже его душит Семак? Пуцко дал гастроль в СКА-Хабаровск. И чо? Мелкадзе сколько сыграл за Тосно? Там тоже есть деньги на Мельгарехо? Или тоже в конкурентах Промес?

[Isockelputz]

Есть у спартаковского болельщика мечта: чтобы играли свои-родненькие воспитанники, а если появлялся игрок - то чтобы закрывал позицию на долгие года. Возможно это откуда то из прошлого пошло, я все таки слишком молод для обычного спартаковского болельщика. Но примеры других команд со всего мира показывают, что: если молодой игрок не способен дать результат здесь и сейчас - от него избавляются; если он выстрелит - его купят обратно; в среднем игроки проводят в клубе по 5-6 лет и лишь единицы - всю карьеру.
Так что раздать наш молодняк считаю правильным, толку именно в "Спартаке" от них не было. А уж как они будут играть в "Ростове" или где то ещё дело второе. Нас же результаты именно "Спартака" волнуют, правда?

[Jerr]

Какие шансы давали Пуцко, Зуеву и Давыдову

Пуцко проводил несколько матчей за основу, постоянно тренировался с ней, потом ушёл в Уфу сел на лавку, ушёл в СКА. Давыдов много играл, и на кубок и в чемпе при разных тренера, хорошо сыграл ток с Динамо. Сейчас даже в основу С 2 нулевой. Зуев также играл при разных тренерах и сидит в запасе Ростова при Кучуке и сейчас при Карпине. Какой это уровень? Вы же первыми следите Карреру если он будет их ставить а мы будем на 5-6 месте болтаться.

[mp]

valdano,

Да ему там не обязательно кого-то знать . Есть структура,есть Родионов,который может настоять к кому-то присмотреться. Есть/был Гунько,который может сделать тоже самое.Есть руководство академии с такими же возможностями. Не Каррера же самолично рассмотрел Бакаева,Игнатова и Рассказова? Когда ему это делать? Порекомендовали-взял тренироваться с основой.До этого тоже не мало молодежи тренировалось. Все разошлись по другим командам.Где они? Феерят и рвут жопу?
Да и тренируются вроде все вместе в Тарасовке на соседних полях.Значит не видят пока никого особо.

[Стрекалок]

# valdano » 28.05.2018 13:14
..... Гулиеву, Мелкадзе, Рассказову тоже нужно бежать. Искать команды и уходить. Они не нужны в большом Спартаке, лучше Петковичей будут закупать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит искать команды и уходить??? Каждый товар,( а игроки это тот же товар) имеет цену и спрос. Разве за названными тобою игроками, к нам выстроилась очередь? За последние годы их столько ушло,что всех и не упомнишь, но почему-то ни одного нет на слуху...

[blind_guardian]

# valdano

Откуда информация что не знает? Из последнего интервью Карреры этого не следует. Там есть прямо кусок о том что Каррера хотел поставить на матч с Ростовым Мамина из С-2.

[valdano]

Jerr,
Какие шансы давали Пуцко, Зуеву и Давыдову? С молодыми возился только Якин из последних тренеров Спартака, как мы узнали, в Базеле - такая система, ну он ее как-то старался переносить в нашу страну. А остальным давали считанные минуты на поле. Для сравнения можно вспомнить, сколько возможностей давали Мельгарехо, в разы больше, и когда он начал показывать какой-то уровень? Про какие шансы можно говорить, если тренерский штаб Карреры никого не знает из Спартак-2?

[petrov13]

Стрекалок,
Очевидно, что если мы смогли 4 на 5 умножить, то Леонид Арнольдыч и подавно. Терпеливым его тоже особо не назовешь, поэтому вряд ли он надеется, что вот в следующем то году С-2 родит игрока основы, особенно на фоне результатов. Но не закрывает. Значит есть план. Моя версия простая: чтобы выйти в плюс нужно просто научиться продавать в год по пять зуевых, а на их место придут "честолюбивые дублеры". Академия то больше выпускает. Не мариновать же их. Можно даже и по триста скидывать, все в копилочку.
ИМХО, академия рассматривается именно как самостоятельный бизнес процесс. А С-2 - это просто цех глубокой переработки и возможность держать больше активов в виде молодых паспортов с постоянной практикой. Поэтому и за лимит. Поэтому и продолжает вкладывать. Возможно, там по бизнес-плану выход на прибыль заложен только через 7-10 лет.
Уж очень это все было бы в духе нашего Председателя.

З.Ы. Ну и предложение уефашным папикам отказаться от сверх прибылей в пользу более интересного для вэвэшников футбола - это даже веселее, чем предложение Федуну поделиться Спартаком)))

[Jerr]

Истории, что не дают шансов молодым - сказки
Даже при среднем уровне у нас в основе играют Тимофеев и Кутепов. Сколько шансов давали Давыдову, Зуеву, даже Пуцко(и где он сейчас)
Наши самые одаренные Зуев, Мелкий и Гулиев не могут заиграть в слабых командах, тот де Яковлев феерил в Крыльях и где он?. Кротов пропал совсем на лавке Уфы. Уровень игроков просто низкий. Миранчуки, Головин, Зоба рождаются раз в 5-7 лет и то, таких игроков 5 штук на весь чемпионат. У нас был такой Жано.
У того же распиаренного Краснодара нет никого в основе и сколько игроков доведут они до основы большой вопрос.
У нас вижу два очевидных минуса - слабый тренерский состав и тепличные условия. Но из года в год ничего не меняется, значит Федуна все устраивает

[valdano]

Если про деньги и финансовую целесообразность, брошу цифирку.
"Московский «Спартак» потратил почти 165 миллионов рублей на выплаты вознаграждений агентам в 2017 году, информирует официальный сайт РФС. Клубы РФПЛ в 2017 году на выплаты вознаграждений агентам потратили:

ЦСКА — 525 тысяч евро,
«Спартак» — около 165 миллионов рублей,
«Краснодар» — более 13 миллионов рублей,
«Локомотив» — более 47 миллионов рублей,
«Амкар» — более 11 миллионов рублей,
«Динамо» — около 20 миллионов рублей,
«Арсенал» — 175 тысяч евро.

Кто захочет возиться со своими пацанами, своими руками Клондайки зарывать?

[El Jugador Rojo-Blanco]

Продавать-то можно. Тем более практики у нас он не получал почти.
Главное не забывать прописывать фиксированную (и не высокую - 2-3 ляма) цену обратного выкупа. Тогда если заиграет там, можно будет забрать назад за небольшие деньги.

[valdano]

Стрекалок,
У паровозов, кстати, возродили подобную команду, она сейчас Казанка обзывается. Антон Миранчук в Эстонии сезон отыграл среди мужиков.
А Сашке Зуеву - удачи, все правильно сделал. Им играть нужно. На скамейке запасных или выходя по 5-10 минут в концовке никогда не заиграешь. Гулиеву, Мелкадзе, Рассказову тоже нужно бежать. Искать команды и уходить. Они не нужны в большом Спартаке, лучше Петковичей будут закупать.

[Valex1956]

А теперь вопрос,а нужен ли вообще Спартак-2???

Палыч, давно уже вслух не задаю этого вопроса. Мне десятки голосов с пеной у рта приводят аргументы в защиту этой опухоли в клубе и мгновенно закидывают тряпками. Причем они реально уверены в своей правоте))

[Стрекалок]

Alex-Ch » 28.05.2018 12:33
Сань,это где-то 3-4 ляма евро... Я к чему спросил))) Спартак-2 существует уже пять лет. То есть за эти годы потрачено на него около 20лямов.. Какую отдачу мы имеем за эти годы? Правильно,ноль целых хуй десятых... НИ ОДНОГО игрока за это время в основе не появился((( Скажу больше мы купили ПЯТЕРЫХ игроков возраста игроков Спартака-2., Зобнин, Тигиев, Джикия,Селихов и Тимофеева,как раз получается в год по игроку,что при такой отдачи Спартака-2 результат отличный... Но хуюшки вашей Дунюшки, это так должно быть,но у нас такого нет((( Значит к расходам на содержание Спартака-2,приходятся и расходы на покупку молодых паспортных на стороне... Идем дальше. Паршивлюк,Макеев ,Джано и Яковлев эти те игроки которые хоть немного но задержались в основе и им не нужно было биться в против потных мужиков в ФНЛ,а свою состоятельность они сразу стали доказывать в основе. Да, не все получилось,но сам факт остается... А теперь вопрос,а нужен ли вообще Спартак-2??? Дубль,при нормальной организации дела,спокойно займет нишу Спартака 2,а именно для подготовки молодежи для основного состава. И что интересно кроме нас и бомжей вторых команд из ПЛ больше никто не имеет. Была вторая команда у Лохов,так они ее ликвидировали-Миранчуки вышли из дубля, кони вообще не имели второй команды,Головин и др. тоже из дубля...

[Alex-Ch]

 

Федун говорил, помнится, что в годовую зарплату хорошего легионера.

[Mike Lebedev]

Ты тоже расплачешься, когда узнаешь ;)

[Стрекалок]

А во сколько обходится,хотя бы примерно))), содержание Спартак-2?

[Шигала]

Да это повсеместно, плачут все. Вон недавно Шатов так рыдал, что я сам еле сдержался.

[МосфОлд]

У меня один вопрос, а чего они все там плачут?

Европэйские ценности насаждаются с болью!))

[mentufer]

1) В Спартаке-2 вообще не должно быть людей в возрасте от 22 до 32 лет. А в возрасте 32+ допустима только пара-тройка заслуженных доигрывающих дядек для молодёжи типа Ещенко
2) Уровень основы Спартака должен быть достаточным для обоснованного претендования на выход из группы ЛЧ. Это значит, что из С2 в основу за год в среднем должен пробиваться один - самый талантливый - игрок
3) Но это заработает только в том случае, если игроков будут не только покупать, но и продавать. Сейчас молодёжь из С2 гарантированно место в основе не получит - там даже на скамейке всё занято, а на выход отправляют только тогда, когда кого-то купили на вход. Такой подход напрочь убивает саму идею вертикали для молодых.

[tver-udomlya]

А теперь расскажите Зуеву, что Спартак-2 - это звено в правильно выстроенной вертикали подготовки молодых игроков, а не способ продавать кротовых по пятьсот, хотя бы частично отбивая затраты на академию.

Так это и есть в основном главная и возможная цель второй команды:недорого продавать игроков небогатым командам,для этого Федун и поддерживает лимит на легионеров.

[mib83]

"Некто Funster", муахаха)))
А ведь когда-то "Новичка года" получал, не? Выходит, закончил, как все молодые-перспективные. Сик транзит и все такое

Кстати, и на загадку Буца есть менее тривиальный ответ:
Зидан -> Реал -> Бэйл -> Бэтмен -> Фанстер -> ВВ
:)))

[Valentinovich]

Давненько не смотрел все эти ваши лиги чемпионов.
У меня один вопрос, а чего они все там плачут?

[zmeya]

Разница в уровне команд гигантская даже на стадии плей-офф.

На самом деле вариант решения проблемы прост. И УЕФА есть живой пример перед глазами: Мутко со своим лимитом. Конечно наш, функционер хотел добиться эффекта обратного, но получилось то- что сейчас просто необходимо европейскому футболу.
Необходим лимит на заграничных. Причём послать нафиг принципы Евросоюза. Если ты не родился в Испании, а в Австрии, то ты всё равно легионер для испанского клуба.
Семь игроков в старте коренной национальности приписки клуба и вот уже ценник на иностранцев падает с миллиардов на скромные 10-50 миллионов.
А когда золотое поколение Бельгии начнёт пять лет подряд ипать условных англичан и в основной сетке уже окажется 4 клуба из Бельгии, а испанцы вообще отборы пройти не смогут, то функционеры сами задумаются о формате нормального турнира только для чемпионов.
Но фиг им G14 даст это провернуть, пока массовка, приглашённая играть свиту не начнёт ставить дубли против грандов. Премиальные за выход в группу в кармане, а большее все равно не светит, так лучше сохранить силы для внутреннего первенства, чтоб в следующем году опять получить премиальные за попадание в группу.

[petrov13]

А теперь расскажите Зуеву, что Спартак-2 - это звено в правильно выстроенной вертикали подготовки молодых игроков, а не способ продавать кротовых по пятьсот, хотя бы частично отбивая затраты на академию.

[Terrious]

Кстати, "пэтриоты" ливера и прочая.Поучитесь у Стаканова. Человек давно и небезуспешно симпатизирует Ливеру

"Небезуспешно" - это как ? Ливер отвечает ему взаимностью ? :)

[чннхнпS]

у Трабукки появился шанс уболтать Бонуччи и Федуна одновременно.
гыыыы

[irod sm]

Ничего плохого в продаже игрока, не проходящего в состав, не вижу.
Даже если игрок мне симпатичен.

Менять среду обитания надо обязательно, когда у тебя не получается.

Постоянно и долго держать игрока в арендах - это тоже плохо.
Игрок все время подспудно считает себя временным в этих коммандировках и в итоге - ни то, ни сё.

А теперь самое главное - умейте ПРАВИЛЬНО И КРАСИВО расставаться.
Это и в жизни всех касается.

Не плодите врагов на пустом месте.

Расставайтесь так, чтобы всегда была возможность вернуть человека.
И чтоб он знал это.

Поэтому - спасибо тебе Саша. Мы желаем тебе только самого лучшего.
И если будет возможность - мы с РАДОСТЬЮ ждём тебя назад.

[МосфОлд]

Стрекалок,
Вначале Глушакова задрочили, затем споили, оскопили, отлучили и наконец каждый, своим мнением, забивает его на мясо!

[Стрекалок]

Жентяй » 28.05.2018 09:33
Здесь на ВВ у каждого свое мнение,зачем здесь еще чье то?)))

[Rami]

По Зуеву есть два соображения.

1. Не согласен с теми кто говорит, что нужно наигрывать молодежь в основной команде. Даже выпускники, зажигавшие в ФНЛ, еще очень сыры для премьер-лиги. Зуев, Гулиев, Мелкадзе - никто из них не смог закрепиться в командах уровнем ниже, давать им игровую практику в Спартаке было бы глупо. Вообще я не вспомнил европейских топ-клубов, которые бы сами активно наигрывали молодежь, причем каким-нибудь Баварии или Сити вообще ничего не мешает это делать всю вторую половину чемпионата. Тем не менее они сдают молодежь в аренды и начинают подтягивать их уже после того, как игроки получат первый опыт на взрослом уровне. За последние пару сезонов я смог вспомнить только пару исключений (типо Арнольда в Ливере или Мактоминая в МЮ). В РФПЛ этим занимается только ЦСКА от безденежья, в том же Краснодаре молодежь получает примерно столько же игрового времени как и у нас, зато активно разъезжает по арендам, набираясь опыта. Представляю как бы здесь сходили с ума, если бы у нас отправили Ивана Игнатьева обратно в дубль после 2 голов на взрослом уровне.

2. Продавать игроков вроде Зуева не нужно. Да, он не показал ничего особенного в арендах, но это нормально. В РФПЛ 1.5 игрока на всю лигу, которые в 21 имеют железное место в основе. Можно кивать на западных акселератов, но у нас вот так и ничего с этим не поделать, в чемпионате жесткий дефицит паспортных игроков, а юноши созревают долго. Тот же Миранчук получал игровую практику с 18 лет и только в этом сезоне (в 22 года) перестал выглядеть откровенным пассажиром на поле. Если человек в 20-21 год достаточно хорош, чтобы получать какое-то игровое время в клубе премьер-лиги, то я бы оставлял его еще минимум на один арендный сезон. Надеюсь Гулиева и Мелкадзе не будут продавать, а второму в наступающем сезоне подберут более удачный клуб для аренды. Непонятно зачем мы его отдавали в Тосно (а те его брали), их футбол с забросами на мощных напов совершенно не подходил Мелкадзе.

[Жентяй]

Некто Фанстер из твиттера пишет

И еще добавлю по «селекции». Главная задача Спартака по моему мнению (основанному в тч на конкретной инфе) именно на данный момент - продать Глушакова. Иначе пизда. Он будет сливать Карреру
https://twitter.com/FunsterSM/status/10 ... 75879?s=19

[Bordo0706]

как можно связать продажу Зуева, который выходил за нас в последний раз в 1973 году, с покупкой Ташаева?

[---RomYr---]

Всех погранцов,а особенно тех кто болеет за великий и могучий Спартак,с праздником.Пограничным войскам 100 лет!!!

[slava1]

Зуеву нужно играть. Ростов значит Ростов.
Если Гулиев не,,забил" на большой футбол нужно смотреть. По мне, так много интересней Тимохи.
Год назад смотрелся не многим слабее Кузяева.

[МосфОлд]

Всех причастных к пограничной службе со столетним юбилеем!

[pete_da_1st]

а про северных Иришей читал,

В Сев.Ирландии, там вообще мрак. Общество разделено, правительство нефункционально, соседи друг с другом не разговаривают, войны уже нет, но цветы высаживают в садиках по принципу: одни (лоялисты/юнионисты) - в цветах Юнион Джека, другие (республиканцы) - в цветах флага Ирландии. Насчет отдления, у них такие же шансы, как и у валлийцев (т.е. около нуля). Футбик в С. Ирландии - гавно, но все эти терки прое(э)цируются на шотландские дела. Саппортеры Селтик в своей массе - ирландские -католики-республиканцы, ну и Рейнджерс  - наоборот. Хайберниан - это мини-Селтик, а Хартс - роялисты. На олд-фёрм-дерби ходят паромы из Белфаста с тыщами ирландских рыл. Но по е.лу схлопотать можно, только если ты либо из одного, либо из другого лагеря, к иностранцам относятся терпимо. Короче, межклубная вражда замешена на религиозно-политически-национальном противостоянии.
Но за это мы и любим футбол, не правда ли? Какие же были классные рубки с хахлами, замешанные на подспудной околополитике, в 80х, а?

[mifta]

recchi, Это как с высшим образованием в России: по уму бы надо большую часть мест убрать к чертовой матери, но на это пойтить нельзя, "народ не поймет". Да, с точки зрения чисто бизнеса, вероятно, отлично в Европе бы работала система типа североамериканских профессиональных лиг, она бы могла удовлетворить массовый спрос на футбол. Эстеты по-прежнему могли бы смотреть английскую пятую лигу ну и "Слованы" всякие.

[Духон]

для Nikiforoff `a от 28.05.18 вв 00:39

Денис, напышы в поисковой строке "Буренков Михаил Сергеевич, футбольной тренер"
и прочти о нём. Это достаточно просто !!!

p.s. Какую же ты дрянь напысал в час ноль 7 минут. Ты - невоспитанный человек !

[recchi]

Зуича жалко, но пока ему надо прибавлять, где бы он ни играл.

# mifta » 27 май 2018 18:25
А почему за все должен платить дядя? Почему "Реал" с "Барселоной", обеспечивая всю кассу, должны делиться со "Слованами"?
---
А то так 4-я корзина, типа Зальцбург, Клуж или Апоэль - шибко рейтинги и деньги несут?
Ну и дальше - Шальке, Бордо, Валенсии...
Убрать их, и останется Барселона, Реал (как победитель ЛЧ), Бавария, ПСЖ, Ювентус, собственно всё те же. И те же 5:0 в 1/4-й. По большому счету ничего не поменяется...

# pete_da_1st
у Берджесса в книге валлийские персонажи всё про независимость ратовалои по-пьяни :))
а про северных Иришей читал, что им англы ближе, чем ирландцы (по менталитету и религии), потому они отделяться тоже не захотят.

[Nikiforoff]

 

Я выпивал. А минибар приехал к сабжу, накатал целую полосу с интервью и закончил все выводом какой Спартак козел.Не помогает бля хорошему человеку. Я спросил(через полгода где то) игорек ты сам то помог. Оказалось нихуя. Статью написал. Бабла получил. И забыл. Ниче личного. Только бизнес...здесь так много вопросов просто на книге, что иногда кажется, что школьники пишут. Хускореды все долбоебы и федун гондон. А Духон готов жопу анопке лизать, при этом Каррера пидарас потому что в Спартаке не играл. В общем в этом направлении имел в виду.

[recchi]

# Шигала » 27 май 2018 15:03
Я в первый раз смотрел нхл, это финал КС Ванкувер-NYR, так там окучивали друг друга все и везде, а счас фигурное катание)
----
это потому что сейчас не успеешь клюшку поднести к сопернику, уже 2 минуты свистят :) поэтому приходится осторожничать.


# Стараюсь думать » 27 май 2018 15:55
Переживаю за вратаря ,как жить с таким ,не представляю
---
по сути-то ляпы ничего не решали.
первый ляп - черный импрессионист искупил (игра, считай с нуля началась), второй ляп тоже мало что решал - они так и так не отыграли тот гол. Осталось бы 1:2.

[Nikiforoff]

И еще духону.
Пусть таких как ребко в чертанове и воспитывает для коней.
Где то в 10 ке по моему личному дерьмометру.