01.12.2017 - 31.12.2017

#  Leqion » 06 дек 2017 13:43

Kerk,
Kerk » 06 дек 2017 13:38Есть никем не опровергнутые показания свидетеля. Этого достаточно.

По такой логике любой человек может сказать что угодно и только этого достаточно?
Счас найдется "свидетель", что мы взятку дали , что бы ЧМ по футболу провести и этого будет достаточно? Без доказательств факта взятки, без признания участников сделки?
Ну это бред.. Нас так будут возить по столу по жизни.

#  Kerk » 06 дек 2017 13:38

Я понимаю эту логику, но не принимаю. В этом есть что-то близкое к болению за все российские клубы в еврокубках.

Лет через 5 состав Спартака значительно (а может и целиком) изменится. Но я все еще буду за него болеть. Многие игроки за это время уйдут в другие клубы, но я за эти клубы болеть не стану. Успехи Глушакова и Комбарова времен Локомотива и Динамо нас сильно волновали? Вроде не очень. Все-таки спортивное боление - это боление во многом именно за флаг. Если убрать флаг, многое теряет смысл.

Новенький » 06 дек 2017 13:35Доказательства допинга есть?


Есть никем не опровергнутые показания свидетеля. Этого достаточно.
Забудьте уже про презумпцию невиновности. Нет ее в такого рода делах.

#  Leqion » 06 дек 2017 13:37

flint,
flint » 06 дек 2017 13:34Жуков признался в нарушении антидопинговых правил, которые имели место быть. Не более.

Ну так нас не за это дисквалифицировали то..
Ну попались некоторые спортсмены. Не только наши попадаются, во всем мире так.
Еще из доклада- "Пробы подменялись, но найти доказательства подмены не предоставляется возможным".
Офигеть)) Вы убийца, хоть и доказательств нет.
Редактировалось 06 дек 2017 13:40

#  agk » 06 дек 2017 13:36

ys » 06 дек 2017 13:01Как то в плане Олимпиады, думается, все более менее очевидно.

Не так уж часто с тобой соглашаюсь, а вот тут согласен)

#  Новенький » 06 дек 2017 13:35

нуль » 06 дек 2017 13:31Переигровку со Сьоном может тоже надо было бойкотировать?

Ворота были ниже? Не важно, повлияло это или нет. Были?

Доказательства допинга есть?

Вопросы?

#  kapitan » 06 дек 2017 13:35

Господа, все мы тут спорим о недопуске и участии/неучастии наших ребят на ОИ. А кто-нибудь доклад Паунда, а затем и Шмидта в оригинале читал?

#  flint » 06 дек 2017 13:34

Тоже не могу не согласиться с ys, хотя делаю это крайне редко.
Кто хочет - пущай едет. Находит спонсоров и едет.
Кто не хочет - для тех Всероссийские Игры в Сочи.
Норм.

Leqion » 06 дек 2017 13:27Не совсем понимаю кому надо собраться и в чем признался Жуков?))

Жуков признался в нарушении антидопинговых правил, которые имели место быть. Не более.

#  нуль » 06 дек 2017 13:31

Переигровку со Сьоном может тоже надо было бойкотировать?

Всегда - играть, всегда - болеть, под любым возможным флагом, в любой возможной форме.

#  MGB » 06 дек 2017 13:28

Новенький,
Это же я не Вас цитировал, а так, навеяло

#  Leqion » 06 дек 2017 13:27

Gt3, MGB,
Сейчас по ТВ подчеркнули строку из расследования МОК
Примерно звучит так- "Никаких документальных или иных доказательств причастности гос органов России , так же как и существование государственной программы допинга найдено НЕ БЫЛО"!!!!!!!
Не совсем понимаю кому надо собраться и в чем признался Жуков?))
Нас дисквалифицировали просто со слов Родченкова и еже с ними.
Делайте выводы. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. Не один суд в здравом уме такое дело и не рассматривал бы.

#  krash » 06 дек 2017 13:27

mp

Андрей, я к тому, что so many men so many minds. Это я не умничаю, просто действительно трудно ОДНОЗНАЧНО на ситуацию отреагировать. Мы ж с тобой не в ГД, где не по совести, а по...
И каждый здесь искренне пишет о своём отношении к происходящему. Только мне все одно Спартак ближе, чем Олимпиада. Вот я и примеряю ситуацию на себя. А ответа не нахожу.

#  Новенький » 06 дек 2017 13:21

MGB » 06 дек 2017 13:02и люди не признающие граждан своей страны

Это где я такое писал?
ys,
Вынужден признать, наверное в первый раз я полностью согласен с данным оратором)

#  MGB » 06 дек 2017 13:16

Kerk,
Про синею форму зря вспомнили))) Мы в ней уже играли и не раз - и в 1984 и в 1991.

#  Kerk » 06 дек 2017 13:10

MGB » 06 дек 2017 13:02Люди, которые терпят в своей команде игроков других стран и люди не признающие граждан своей страны, потому что они не в твоей команде – это одни и те же люди?

Если Спартак в еврокубках в наказание за фаеры обяжут выступать в синей форме под названием ФК Открытие, мы конечно дружно скажем "ну ничего, нужно обязательно участвовать, и так сойдет" :)

#  mp » 06 дек 2017 13:09

krash, Для простоты восприятия и принятия решения можно ситуацию упростить еще больше. По каким-то там не до конца ясным причинам футбольная команда Спартак может выступить в лиге чемпионов только под названием "коллектив физкультуры профсоюзов России" (на пример ))) ) с соответствующей названию атрибутикой и формой. Бум болеть если поедут или болт забьем и подвергнем уничижающей критике ?))

#  MGB » 06 дек 2017 13:06

МОСФОЛД,
Я же не про нынече, а про то что давече

#  MGB » 06 дек 2017 13:02

Новенький,
Люди, которые терпят в своей команде игроков других стран и люди не признающие граждан своей страны, потому что они не в твоей команде – это одни и те же люди?

#  ys » 06 дек 2017 13:01

Как то в плане Олимпиады, думается, все более менее очевидно.
Раньше было - едет сборная страны под флагом страны, государство финансирует подготовку, награждает победителей и призеров премиями, ТВ показывают, я топлю и все смотрю и две недели этим более менее живу.
А теперь этого объединительного фактора нет, связка распадается. Спортсмены не могут представлять страну. Если так важен для них именно факт участия, ради бога, пусть едут и участвуют под каким угодно флагом и какой угодно вывеской. Государству это теперь наверное врядли интересно, так что вместо финансирования участия и награждения победителей этого непонятного мероприятия может разумнее провести условную зимнюю спартакиаду ( мне слово всегда нравилось ) народов России, в том же Сочи. Профинансировать и наградить победителей, где смогут участвовать все, а не те кому улыбнулась дяди из Швейцарии. Центральные каналы, наверное, тоже олимпиаду показывать не станут особо. Чисто рейтинги. Никакой политики. Ну а уж я тем более смотреть не собираюсь. Поди поважнее дела найдутся, чем эти игры недоброй воли. Каждому выбирать самому, как уже сказал, ибо фактора, связывающего для всех это событие воедино больше нет.
Редактировалось 06 дек 2017 13:02

#  МосфОлд » 06 дек 2017 13:01

Спектр » 06 дек 2017 12:47на недавнем блицтурнире в США, как ни странно, Каспаров вышел играть под российским флагом.


А кто его к этому уполномочил?)) Хотя, Г.Каспаров - лидер "Другой России", за неё должно быть и выступал..., - при наличии американского гражданства!((

#  krash » 06 дек 2017 13:00

Что и как правильно? Не знаю, не решил для себя окончательно.
По правде, по совести, по расчету, по команде сверху?
Вот представил себе ситуацию. Это не зимняя Олимпиада, а летняя. И наша сборная по футболу ее участник. В составе много спартаковцев. Они ждали этого шанса и выгрызали его. И им принимать решение. Кто-то , послушав старших руководов, отказывается от поездки, а у кого-то желание себя показать и выступить достойно перевешивает. Как мы отнесёмся к ним? К своим-родным красно-белым. Клеймить будем? Или искать объяснение и оправдание их желанию выступить? Только без пафоса и патетики!

#  teorver » 06 дек 2017 13:00

Я не удивляюсь пересмотру итогов олимпиады, поскольку еще в 2010 году написал, что олимпиада в Сочи проиграна, основываясь на банальной статистике.

В 2010 году я писал:

"Когда люди готовятся к Олимпиаде, они начинают это делать загодя.
Китай готовился к своему Пекину-2008 и уже в Афинах-2004 занял в медальном зачете второе место.
Канада готовилась к своему Ванкуверу-2010 и уже в Турине-2006 заняла пятое место.
Бритиши готовятся к своему Лондону-2012 и уже в Пекине-2008 заняли четвертое место.

Россия готовится к своему Сочи-2014 и в Ванкувере-2010 заняла какое-то там микроскопное место.

Вывод: Олимпиада в Сочи уже проиграна.
Мы элементарно не успеваем создать инфраструктуру для создания спортсменов нужного уровня - и потому самих спортсменов".

В 2012 году я писал:

"Два года назад я написал, что олимпиада в Сочи уже проиграна из-за отсутствия подготовленных спортсменов.
Не один я сие понял.
Мы просто начали выдавать российское гражданство иностранцам.
Был трехкратный олимпийский чемпион кореец Ан Хён Су - стал российский шорт-трекист Виктор Ан.
Был американский сноубордист Вик Уайлд - стал российский сноубордист Виктор Уайлд.
А еще есть фигуристка Татьяна Волосожар, шорт-трекистка Ли Мин Ен, словенский горнолыжник Глебов, брат и сестра Сливец из Белоруссии..."

В результате в Сочи в 2014 году иностранцы приложили руку более чем к половине золотых медалей (три у Ана, две у Уайльда, две у Волосожар). Без этих семи медалей - полный провал, с ними - победа в общем зачете.
Но, черт побери, про допинг я даже не думал.
Тем не менее в норме выиграть Сочи мы не могли.

Кстати, не надо говорить о пушистости и происках.
Потому что ради победы спортсмены жульничали и будут жульничать.
В 1904 Фред Лорц проехал часть марафонской дистанции на автомобиле.
В 1976 пятиборец Борис Онищенко встроил в свое оружие кнопку, которая давала сигнал об уколе, даже если его не было.
В 2016 Фемке ван ден Дрисхе катила на велосипеде со встроенным моторчиком.
В 1960 единственный приличный фехтовальщик из Туниса фехтовал за всю сборную Туниса (под маской не видно).
Подогревы полозьев, гендерные скандалы и т.д., и т.п.

#  flint » 06 дек 2017 12:59

Спектр » 06 дек 2017 12:47А по поводу Ана, Волосожар и других примеров - за них радовались в родных странах как "победам корейского или украинского спорта"?

Понятия не имею. Где я и где Корея с Украиной?

Но точно знаю, что много людей радуются успехам таких "атлетам из России", как , например, Овечкин и Малкин, даже несмотря на то, что они не приезжают защищать честь сборной под флагом, предпочитая выступать под флагом какого-нибудь звездно-полосатого "Кэпиталз". При этом Овечкин - точно патриот и красавчик, команду организовал даже патриотичную.

#  МосфОлд » 06 дек 2017 12:51

flint » 06 дек 2017 12:39
Наёмников, для достижения сиюминутной цели, фрахтовали во все времена!

recchi » 06 дек 2017 12:51
Кубок Стэнли важен для пиндосов и их сателлитов, а нам он глубоко пох! Не ИМХО...

MGB » 06 дек 2017 12:49
Так сейчас Г.Каспаров за какую страну поёт?

#  recchi » 06 дек 2017 12:51

В хоккее главный турнир - кубок Стэнли, что бы кто ни говорил. :)) раньше кубок Канады был, но год назад в нем играли очень экономно почти все. Так что ОИ - второй пожалуй, по значимости турнир в хоккее. Но без нхловцев и его престижность падает. Ну типа футбола на ОИ.

ПС. Если кто поедет из наших на ОИ выступать, буду их поддерживать.
Редактировалось 06 дек 2017 12:54

#  MGB » 06 дек 2017 12:49

Слушал Лекуха. «Много думал». Мудро, с толком, с чувством, с расстановкой, но как только по хоккею походя прошелся, таки понял - он же в нем такой же спец, как я в водокачке)))
Каспаров под российским флагом играл когда еще СССР было.

#  Новенький » 06 дек 2017 12:49

Вот интересно.
Люди которые оправдывают возможное выступление нейтральных спортсменов на ОИ.
И люди которые презирают дзюбу, сычёва, быстрова, онопко и т.д.
Это одни и те же люди?

Тему ОИ для себя закрыл.

#  Спектр » 06 дек 2017 12:47

МОСФОЛД, на недавнем блицтурнире в США, как ни странно, Каспаров вышел играть под российским флагом.
А по поводу Ана, Волосожар и других примеров - за них радовались в родных странах как "победам корейского или украинского спорта"?
Редактировалось 06 дек 2017 12:49

#  BM1964 » 06 дек 2017 12:46

BBKing » 06 дек 2017 11:54после чего мы переключимся на предвкушение главного события осени.


А для меня глвное событие Осени будет в Воскресение. По нему и оценю наш путь в этом сезоне.

flint » 06 дек 2017 12:06Искренне рад за тех, кто сумел чётко для себя все решить.


Отличный текст. Молодец, Флинт!

#  MGB » 06 дек 2017 12:42

Не знаю как кто, но я в день матча про футбол ни-ни, что б не сглазить… Хорошо, что с ОИ сегодня можно отвлечься.

#  NikNik » 06 дек 2017 12:41

Дабы закрыть тему про ОИ вот выжимка в одном интервью, кому надо посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... AiiclN8Ni4

Дальше будет интересно посмотреть что будет с Мутко со товарищами... Такое чувство что сознательно шли на такое решение, только вопрос по каким причинам и зачем...

Там же кстати на канале наткнулся на мнение Лекуха )) жаль тут не пишет
Редактировалось 06 дек 2017 12:43

#  flint » 06 дек 2017 12:39

МОСФОЛД, понятия не имею. Не интересуюсь его жизнью.

Напомню еще один момент:
Тетяна Андріївна Волосожар, четырёхкратная чемпионка Украины
Ан Хён Су 안현수 - 3-кратный чемпион ОИ в составе Кореи
Vic Ivan Wild - 2000—2011 (США)
Влади́мир Ви́кторович Григо́рьев - выступал за сборную Украины на Олимпиадах в Солт-Лейк-Сити (2002) и Турине (2006)

Это 7 золотых медалей ОИ в Сочи.

К этим ребятам следует относиться, как к предателям?
Они выступали под флагом - даже не нейтральным - другой страны.
Или это наши герои?

#  ezra » 06 дек 2017 12:34

Охота про футбол сегодня... Но коли такая пьянка по ОИ!
А это полезный опыт коллективной ответственности. И тут либо "платить и каяться" либо "тотальная мобилизация". В нашем случае будет "и рыбку съесть, и на хуй сесть" . То есть ровном счетом ничего не будет.

#  Добрянка » 06 дек 2017 12:30

ГИМН
(запевала - некий шнырь под кличкой "Леонтьич-хард")

Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде:
Ради главчинов Минспорта
Премий и зарплат их ради!

(Дружный хор)
А нам всё пофиг:
Что drug, что кофе -
Нам победа, как воздух нужна:
Мы хотим допинг-пробам наши гордые дать имена!

(Медный звук литавр):
Пам-пам!!!

#  petrov13 » 06 дек 2017 12:27

NikNik » 06 дек 2017 11:28Вся эта система изначально организовывалась, чтобы других держать за яйца, а самим безнаказанно жрать все что угодно.

Сначала сели играть с шулерами их колодой, а когда их раздели до нитки, начинают орать, что так не честно. Очень умно и дальновидно, ага.

И кстати, через призму этой истории очень интересно смотреть на извечный вопрос: кто важнее - Человек или Государство? Для меня то ответ очевиден. Но весьма вероятно, что он не совпадет со мнением большинства.

#  МосфОлд » 06 дек 2017 12:26

flint,
А Г.Каспаров, бывший чемпион мира по ферзевому гамбиту, от нашей державы, - сейчас к какой стране относится?

#  flint » 06 дек 2017 12:20

Новенький » 06 дек 2017 12:18Участие в ОИ имеет смысл только тогда, когда ты представляешь свою страну

"Олимпийский атлет из России" оставляет сомнения в причастности спортсмена к стране?

#  Новенький » 06 дек 2017 12:18

MGB » 06 дек 2017 11:53Извините, но кому-нибудь еще из тех, кто серьезно интересуется хоккеем расскажите про «статусность» ЧМ по сравнению с ОИ

Возможно я не "серьёзно интересующийся", слежу только за Спартаком и за сборной, на крупных турнирах, но по составу приезжающих игроков, как правило, ЧМ
ничем не уступает ОИ. Я так думаю.
MGB » 06 дек 2017 11:53какие ордена и медали давали хоккеистам за победу на ЧМ, а какие за Олимпиаду, и как страна носила их на руках после очередной победы на «главном турнире четырехлетия».

Тут у нас с Вами никаких разногласий. Участие в ОИ имеет смысл только тогда, когда ты представляешь свою страну. Тогда и награды и ношение на руках. Как-то так.

#  МосфОлд » 06 дек 2017 12:08

MGB,
А вот уж болт! Миллер возглавляет Газпрём, который в свою очередь является спонсором бамжей. Следовательно Миллер - это основное звено перекачки государственных средств в куй его знает во что!

#  flint » 06 дек 2017 12:06

Искренне рад за тех, кто сумел чётко для себя все решить.
Я не могу.
Мне дико жаль спортсменов, которые всю жизнь потратили на то, чтобы выиграть Олимпиаду, но их вынуждают остановиться в шаге от мечты, потому что "предатели", "не возвращайтесь".
Наши спортсмены прямо сейчас - самые чистые на планеты. Количество тестов, пройденных нашими, в сумме дает число едва ли не превышающее число проб, взятых у всех остальных.
Им не в чем себя упрекнуть: они делали свое дело.
Но государство чего-то намутило, государство даже не попыталось их защитить. Ни одной сраной попытки, блять, за 3 года.

Да, политика. Да, предвзятость. Да, правила игры определяют мрази под себя.
Но Минспорта и ОКР проебали весь админресурс, что у нас был.
Враги через МОК и ВАДА отымели нас как хотели, а государство смотрело на это молча.

Теперь надо сделать "предателями" тех, кто поедет на ОИ?
Я не смогу.
Предатели - это Мутко, Нагорных, Родченков и все остальные.
Они предали людей, россиян. Они их кинули.

В адрес ни одного поехавшего спортсмена не скажу плохого слова.
Равно как и не поехавшего.

А того, кто там победит, возьмет в руки российский флаг, споет гимн а капелла и проорет в конце "Хуй вам!" буду боготворит до конца дней.

#  MGB » 06 дек 2017 12:03

МОСФОЛД,
И Миллер – всего лишь фанат, как и все собравшиеся на брегах Невы…

#  BBKing » 06 дек 2017 11:54

Народ, прошу всех проявить присущую вам мудрость.
Сегодня разговоры об Олимпиаде неизбежны, потерпите немного.

Думаю, сегодня Сам скажет, что на ОИ те, кто хочет – пусть едут,
после чего мы переключимся на предвкушение главного события осени.

И, кстати, вам привет из Ливерпуля )
https://twitter.com/Mozart1488/status/9 ... 6509320192

#  МосфОлд » 06 дек 2017 11:54

MGB » 06 дек 2017 11:49Жуков наш, к-б, в Сокольники ходил, в шарфике,


Жуков - всего лишь КБ фанат, такой же как и все здесь собравшиеся... А Мудко - бывший президент клуба бамжей!

#  MGB » 06 дек 2017 11:53

Новенький 06 дек 2017 09:26
«А для клюшкарей вообще существуют гораздо более статусные турниры кубок и чемпионат мира» (Ваше)
Извините, но кому-нибудь еще из тех, кто серьезно интересуется хоккеем расскажите про «статусность» ЧМ по сравнению с ОИ и какие ордена и медали давали хоккеистам за победу на ЧМ, а какие за Олимпиаду, и как страна носила их на руках после очередной победы на «главном турнире четырехлетия». А Кубок мира (быв. Кубок Канады) с перерывом в 12 лет (2004 и 2016) тоже статусно?

#  breeze » 06 дек 2017 11:51

Олимпийское движение скончалось.
R.I.P.

#  agk » 06 дек 2017 11:49

Спектр » 06 дек 2017 11:47это именно лыжники

и именно в Норвегии? )))

#  MGB » 06 дек 2017 11:49

Leqion 06 дек 2017 10:12
«Мишка живёт, ягодками питается, медком. Но разве медведя когда-нибудь оставят в покое? Нет. Медведя всегда будут пытаться посадить на цепь и вырвать зубы и когти…а потом чучело сделают или шкуру повесят на стенку»
Вы же про это? А что касается футболистов… «Не буди лихо, пока оно тихо».
Хорошо отделались. Главное что нам дали понять, что есть разделение – государство (Мутко и пр.) и личность (спортсмены представляющие Россию). Карамзин и Ключевский писали, что у нас все это давным-давно переплелось. Мы свое путаем с государственным и наоборот. И если кто-то от государства шасть, то сразу шкурник, личная выгода и т.п.
Кстати, Жуков наш, к-б, в Сокольники ходил, в шарфике, но когда надо было помогать спасать хоккейный Спартак – ничем помочь не могу (прям как сейчас с олимпийцами, только и отбрехивается, а про то что делал три года – сказать нечего).

#  Спектр » 06 дек 2017 11:47

NikNik, я немного читал именно на тему "откуда вообще берутся спортсмены-астматики" и почему это именно лыжники и пловцы.

#  adler1969 » 06 дек 2017 11:44

Gt3 » 06 дек 2017 10:56Gt3 » 06 дек 2017 10:56

Если не трудно, дай доказуху простыми словами, типа труп-пуля-отпечатки-ствол, для неверующих.
Ну и, что отстранение паролимпицев это не
Gt3 » 06 дек 2017 10:56происки врагов и раскручивание очередного антироссийского маховика.

А то заеб%т же путриоты.

#  NikNik » 06 дек 2017 11:42

Спектр » 06 дек 2017 11:36Спектр » 06 дек 2017 11:36


Юстина Ковальчик - прочитай по этой теме и ее соперница норвежка. Единственное что меня радует по теме "олимпиада" - сразу везде все само всплыло ))) даже на ВВ, рукопожатые товарищи они научат всех правильно жить. Они всегда увидят что у нас не так, но на истинный запад будут дрочит неустанно...

А сегодня Спартак должен ебнуть англосакскую помойку полюбому... вопреки всему..

#  МосфОлд » 06 дек 2017 11:36

Нейтралы - либералы - проебалы!(((

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".