А кто мешал Саше эти самые домыслы погостить хотя бы через тоже самый телеграм? Сейчас он замолчал, а в начале всей этой истории наоборот народ будоражил, то на товарищеский матч с Динамо в голубых кроссовках и голубой кепке приехжает, то двусмысленные комментарии даёт. Зобнин да и Джикия в свое время прямым текстом через прессу сказали, что в Зенит не перейдут и никаких домыслов ни у кого не возникало.
Монте-Кристо » 01 авг 2024 17:33Чтож тогда такие продвинутые америкосы подобную систему в MLS не вводят? В футболе подобное нереально.
Про второе правило не знал. Не вникал в систему оплат и трансферов, так, только за результатами последить. Но почему-то сомневаюсь, что, к примеру у Дюрэнта, Ирвинга и особенно Леброна зарплаты после их переходов остались на прежнем уровне
В МЛС внутри лиги именно обмены игроков. В футболе такое реально, почему нет?
У всех баскетболистов НБА, даже у Леброна, после перехода остаются те же зарплаты. Если, конечно, они переходили с действующими контрактами.
1. Никаких трансферов за деньги. Только обмен одного игрока на другого. В результате исчезают распилы на трансферах, астрономические выплаты агентам, и как следствие у агентов пропадает желание уговаривать спортсмена куда-то перейти. Иногда на это возражают, что тогда умрут клубы, воспитывающие молодёжь на продажу. Это не так. Клубы, воспитывающие игроков для КХЛ, НБА, НХЛ, МЛБ, НФЛ не умирают, хотя трансферов за деньги в этих лигах нет.
2. Перейдя в новую команду в результате обмена, игрок продолжает играть по своему действующему контракту, с той же зарплатой, бонусами и сроком. То есть, если у игрока Спартака есть контракт на пять лет на условный миллион в год, то даже если его обменяют в Зенит, он и там будет получать тот же миллион в год. До конца того контракта, который игрок подписал ещё со Спартаком. А не как сейчас, когда при трансфере старый контракт разрывают и заключают новый на других условиях. В результате исчезает соблазн куда-то перейти на бо́льшие деньги.
Причём всё это давно и хорошо работает. Ничего изобретать не надо.
Чтож тогда такие продвинутые америкосы подобную систему в MLS не вводят? В футболе подобное нереально.
Про второе правило не знал. Не вникал в систему оплат и трансферов, так, только за результатами последить. Но почему-то сомневаюсь, что, к примеру у Дюрэнта, Ирвинга и особенно Леброна зарплаты после их переходов остались на прежнем уровне.
Такие проблемы, как с Соболевым, давно решены в других видах спорта, в частности в КХЛ. А также в североамериканских лигах.
Нужно два ключевых изменения:
1. Никаких трансферов за деньги. Только обмен одного игрока на другого. В результате исчезают распилы на трансферах, астрономические выплаты агентам, и как следствие у агентов пропадает желание уговаривать спортсмена куда-то перейти. Иногда на это возражают, что тогда умрут клубы, воспитывающие молодёжь на продажу. Это не так. Клубы, воспитывающие игроков для КХЛ, НБА, НХЛ, МЛБ, НФЛ не умирают, хотя трансферов за деньги в этих лигах нет.
2. Перейдя в новую команду в результате обмена, игрок продолжает играть по своему действующему контракту, с той же зарплатой, бонусами и сроком. То есть, если у игрока Спартака есть контракт на пять лет на условный миллион в год, то даже если его обменяют в Зенит, он и там будет получать тот же миллион в год. До конца того контракта, который игрок подписал ещё со Спартаком. А не как сейчас, когда при трансфере старый контракт разрывают и заключают новый на других условиях. В результате исчезает соблазн куда-то перейти на бо́льшие деньги.
Причём всё это давно и хорошо работает. Ничего изобретать не надо.
Все что мы знаем, это то, что озвучено в прессе. Пресса у нас, все знают, чья и какая. Могут быть там люди, заинтересованные в дестабилизации Спартака? Вопрос риторический. В истории Спартака бывало всякое. Хидя уходил, Ловчев уходил.... уходили к принципиальным противникам. Слишком многое сегодня решает интернет. Обидно, что болельщики раздувают огонь опаляющий свою же команду. Фактов минимум, домыслов вагон. У Соболева плохо с совестью - пишет юзер. Кто ему дал мерило чужой совести? Последние годы в Спартаке безнадежный бардак, а играть Соболеву осталось лет 5-6. Если он себя в этом бардаке не видит больше, я вполне его понимаю. Но остаюсь при надежде, что и он и Спартак примут взвешенное решение и попробуют договориться. Уверен, Саша нам ещё много пользы может принести. Чисто прагматически, мы не вытянем сезон с Угальде и напа уровня Соболева нам однозначно не найти в ближайшее время. Проще найти компромисс. Таких историй в футболе происходит много и те же бомжи и кони при Гинере прекрасно разруливали подобные ситуации. Терпиле за пост спасибо. С её мнением согласен.
Шамар Николсон включен в Заявку Спартака для игр рпл! С ним поработать грамотно и не хуже Кордобы будет...имхо А уж на матч в Питере он просто необходим!
Какие могут быть проблемы? Что то не так в коллективе, зачастую это не решаемо. Надо уходить. Денег мало, как кажется. Ну за 5 голов в прошлом году 2 млн, это переплата. Ищи лучшие условия, вперед. Титулов хочется. Дополнительно забитые 15 мячей в прошлом году добавили бы и титул. Нет желания рвать жопу и умирать на поле, ну есть вариант к бомжам - иди. Потом расскажешь детям. Ну что еще там? Жена присела на уши с агентом, ну так это его агент и его жена. А хуевый тренер, за 2 млн просит вместе завтракать. Ну ты же знаешь, тренер это царь и бог. И да, забивая 30 возможно смог бы выжимать тренера, а 50 сам бы и назначал открывая ногой дверь в Лукойле.
terpila, Лен, я все понимаю. Агенты, семья... Но есть такая штука - профессиональное отношение к делу. Соболь год фигней страдал на поле на почве "личной неприязни" к тренеру и его дисциплинарным мерам. Слишкович во вью недавно четко дал понять, что история с командными завтраками - не вброс инсайдеров, а реальные дела. Ну, хочешь перейти - хоти. Агент шуршит, организуя трансфер - пусть шуршит. Твое дело выкладываться на тренировках и играх, потому что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ты игрок этой команды, у тебя с клубом КОНТРАКТ. Иначе - нафик с пляжа, т.к. МЕШАЕШЬ команде. Отбывание номера - это махровый эгоизм и наплевательство на партнеров, на болельщиков. Даже спокойный и культурный Рома Зобнин не выдержал, озвучил свое отношение... Нам в команде нужны мужики, а не капризные детки 27 годков, которые в любой момент могут из-за своих обидок команду подставить. Симонян все правильно сказал.
Край, Серёжа, там есть какие-то зоны определённые, где можно и где нельзя находиться. Где она сидела, как я понимаю, ворота были почти под углом 0 градусов. Но да, "маловато будет", согласен. Вообще говоря, "момент гола" она редко запечатлевает почему-то :-).
Заметил, что из сотни снимков только однажды в кадр попали ворота. Ей нельзя стоять возле них? Или ей интереснее лица? Снимки живые,яркие конечно, жаль, в моем детстве такого не было..
mentufer, ну как "не втихаря". Если бы он перед игрой в Оренбурге сказал "коуч, не могу играть, мыслями в другом месте" - это одно. Честно сказал, не полетел, его место занял более мотивированный игрок.
Он же сказал об этом после игры, когда, видимо, стали выяснять причины столь мощного выступления. Так что вполне себе "втихаря". Вряд ли он подошел к кому-то в команде перед игрой и сказал "братан, ваще играть не хочу".
А вообще - неплохая могла бы быть комбинация от спортдепартамента. Узнать, что Зенит хочет Соболева по дешевке, а сам Соболь не мотивирован. Выпустить немотивированного Соболя в Оренбурге, чтобы отпало желание давать за него даже минимальные деньги.
Хорошая наука была бы шантажистам. Жаль, что вряд ли это так )
Лен, терпила, ну мы же не можем за все их поступки ответственность нести, правда? За что-то же и они должны? За выбор агента, например? )
Ehidna, Юль, вот смотри. Проблема у нас системная. И в игроков упирается опосредованно. Все последнее, имеющее оттенки "скандала" разворачивается по одной схеме.( Кроме Промеса). Происходит агентский вброс. Вроде, с таким-то игроком не перезаключают договор, или хотят сэкономить на договоре, а Папа Карло весь в слезах требует его к себе... Инфоцыгане, которым, такое впечатление, ничего в футболе не интересно, кроме Спартака, разгоняют этот вброс до небес. Что делает КБ общественность? ( Не только ВВ) КБ общественность печально, привычно и покорно заряжает: "Здуй, здуй..." Включая в это "здуй" заодно всех руководителей, фамилии которых на слуху. Работая при этом на интересы агента. Можно не сомневаться, что сам агент или его мальчик/девочка делают сетевые подборки и показывают клиенту. " Видишь, ты думаешь ты там кому-то нужен?" Как аргумент до кучи
Агент - не фанат Клуба. И не фанат клиента. Он - фанат денег. Агенту нужны переходы клиента из клуба в клуб, чтобы возникало агентское вознаграждение. Агенты умеют говорить и умеют убеждать. Используя все рычаги. Умение убеждать - это их хлеб. Когда они в эфире - заслушаешься. Разве что не прослезишься от умиления от их рассказов об их собственном благородстве.
Даже на опытных ВВшников иногда действует. " Как Селюк хорошо сказал..." "Как Ткаченко хорошо сказал..." А что хотите? Сказать - это они могут. Иначе, в агентах делать нечего.
Убедить футболиста, который по профессии приучен слушаться - родителей, тренера - просто по позиции - это их заработок. Они не ленятся работать с женами, родителями, собачками, кактусами, рыбками - со всеми, кто кроме них может повлиять на футболиста. Деньги серьёзные на кону. А мы раз за разом не можем им противостоять.
Агент Джикии вообще обалдел, простите. Тарахтел, как старая газонокосилка в сетях. Как-то написал: " Георгий завтра должен выйти в стартовом..." Парень, ты чего? Вообще-то в Спартаке тренер есть, не забыл?
Был бы здесь сейчас Спартак визахаус, он бы опять сказал: "Перестань называть мужиков старше двадцати лет "детьми". А что делать, если их делают, как детей? И нас вместе с ними.
Ehidna, ну Станкович же не враг самому себе. Значит, остальные на тренировках ещё хуже выглядели, чем мысленно отсутствующий Соболев, верно? Самое главное тут в том, что он честно ответил на вопрос. А мог бы сказать, что живот болит от условной несвежей шавермы (корректный предлог выдумать несложно).
mentufer, Соболь (судя по инсайдам) сказал тренеру о своем мысленном отсутствии ПОСЛЕ матча, который провел без желания играть за Спартак. Вот если б он самоустранился ДО игры, вопросов к нему бы не было. А так - на него надеялись, а ему пофиг, вышел номер отбывать. На результат, на команду наплевать - мысленно он уже в другом месте...
Kid Amnesiac » 01 авг 2024 14:23По Соболеву дополню. Он ничего не сказал и не сделал из того, что известно вам. Как и что он делал внутри команды - известно только команде. И только команде, никак не болельщикам, решать, хотят ли они играть в одной команде с футболистом, который, играя вместе с ними, мыслями может быть в другом месте. Могут ли они доверять такому партнеру по команде.
Именно так. Но ведь Соболев САМ (если судить по инсайдам) сказал Станковичу про бомжей. То есть он не втихаря куи пинал. Это важно. Поэтому да, решать конечно команде, Станковичу и Амаралу. Но пока решение ещё может быть в обе стороны. Вот если бы Соболев в открытую послал всех и отказался тренироваться, не объясняя решение - то да, была бы дорога в один конец.
Ehidna » 01 авг 2024 14:58Впрочем, молодняку страдающего перца в команде тоже не особо полезно лицезреть. Там командная атмосфера нормальная нужна.
Ну хз. По мне, так наоборот - перед глазами у пацанов был бы живой пример того, как себя вести неправильно. На командную атмосферу он там не повлияет, разница в возрасте уже не та. Да и потом, могут ведь как с Аленем сделать - наматывай круги пока С2 тренируется, а на поле в игре нини.
Вам что Соболев брат, тесть, сват? Он что 5 в Оренбурге забил? Команда без него задышала, выиграла 6-1 Он был причиной, не он. Счет на табло. Но если, если у меня интернет работает быстро когда я положу на подоконник пассатижи, я даже голову ломать не буду.
Понять и простить Соболя, конечно, можно. Чисто теоретически. Но ведь это будет бочка с динамитом - нет гарантий, что он через какое-то время очередной раз условный командный завтрак не проигнорит, и не начнет потом фигней на поле страдать в качестве мести за дисциплинарное взыскание. Вот ТШ и команде это надо?
В Спартак-2 до конца контракта сослать было б полезно, но сквозная заявка разве предусматривает отправку игроков первой команды к тем, кто ниже? Вроде ж, только молодняк вверх можно? Кто в курсе, поправьте. Впрочем, молодняку страдающего перца в команде тоже не особо полезно лицезреть. Там командная атмосфера нормальная нужна.
Эксперты, объясните смотрящему футбол жопой, правда более 40 лет, это вчера СМ так хорошо сыграл или Динамо херово? К телевизору успел только к моменту пробития пенальти, и после этого вообще впечатление легкой прогулки... Или у Динамо был какой-то экспериментальный состав? И это, матч в Оренбурге действительно был недоразумением с отягчающими в виде искусственного покрытия и мы переходим на первую стадию цикла тренеров Спартака? Тренер - гений, игроки - звезды?
Kid Amnesiac » 01 авг 2024 14:23По Соболеву дополню. Он ничего не сказал и не сделал из того, что известно вам. Как и что он делал внутри команды - известно только команде.
Да, и то, думаю, далеко не всей :)
Kid Amnesiac » 01 авг 2024 14:23И только команде, никак не болельщикам, решать, хотят ли они играть в одной команде с футболистом, который, играя вместе с ними, мыслями может быть в другом месте. Могут ли они доверять такому партнеру по команде.
Прямо представляю куроводство, которое устраивает голосовалку в команде, оставлять Соболева или нет... А прямые конкуренты по позиции будут допущены к участию в принятии решения или нет? Думаю, если не удастся продать, по любому будут стараться отбить з/п, настойчиво "рекомендуя" ставить в состав.
(хмыкает) После Оренбурга нереалистов хватало..Через сообщение-два: "Сезон завален,не начавшись". Впрочем, кого могут удивить такие качели. Известное дело уже,да..
Вы меня простите, опять же, но с каких это пор болельщику НАДО быть реалистами?
Если мы все реалисты - хули мы тут делаем-то все? Реальность же очевидна, нет?
По Соболеву дополню. Он ничего не сказал и не сделал из того, что известно вам. Как и что он делал внутри команды - известно только команде.
И только команде, никак не болельщикам, решать, хотят ли они играть в одной команде с футболистом, который, играя вместе с ними, мыслями может быть в другом месте. Могут ли они доверять такому партнеру по команде.
Ark-65, Аркаша, спасибо тебе большое за этот портрет Евгения. Вчера поприветствовались с ним в зоне прессы, как всегда. И вчера же... Эх :-(((... Ты не пропадай совсем-то с Книги.
А у Соболева паспорт правильный)))))) Так что +- одинаково для РПЛ стоят
МуМу » 01 авг 2024 13:09при всех раскладах Соболев не сделал и не сказал ничего такого, чтобы не вернуться в состав. Вот ничего.
Вот согласен. Клуб и команда доказали, что обойдутся без Соболева. Теперь дело за ним. Пока что вернуться он ещё может - если готов пахать и делом доказывать, что исправился
словесник » 01 авг 2024 11:56В конце концов придёт и поражение -- и вот оно-то как раз будет объявлено "показательным" :-).
План 1 очко в гостях, три дома.Два поражения в гостях восстанавливается одной победой в гостях.Ничья дома компесируется так же победой в гостях. Это идеальный план на 60 очков.Это как минимум в тройке.По прошлому сезону и вовсе первое место. Так вот сейчас по графику идём в плюсе. Шума вокруг. Спартакка всегда много.И задача игроков и тренера не обращать внимание на этот шум.
Если Соболев пару лет побегает за СМ-2 (получая зарплату) - это будет очень хорошая инвестиция в будущее и отвадит от подобных историй всяческих будущих п...сов. Как тех , кто в команде, так и тех кто их соблазняет её покинуть. Даже у Рукаку с простигосподи Погребняком было на порядок больше причин для обид к РУ, чем у этого неуравновешенного. ИМХО.
Я понимаю, что у многих могут быть личные симпатии. Но такова жизнь.
В Спартак два раза не зовут Я вот переживаю за Угальде теперь, и если будет косоногим буду его петрушить, но в душе хочу, что бы парень положил больше 10
Зачем изгоя? Просто ищи себе новый клуб. А завтра ему из Фенербахче предложат, а потом из Аякса .... да помилуйте, у него контракт. Я вот уже 25 лет работаю на контрактах, и встречал в командах разных сабжей, самый простой способ для коллектива, открыть дверь и проводить и даже пожать руку сказав, спасибо, что был честен и хочешь уйти ( даже если перец все осознал). По молодости пытался разрулить, так это только хуже.
Считаю действия РУ в этом моменте абсолютно логичными. И пока счет все подтверждает 0-2 удалили парня .... 3-1 и 3-0