01.06.2013 - 30.06.2013

[Лохматый]

Но если раньше была проблема, что делать с мячом у штрафной, то теперь она стала в прямом смысле этого слова глубже - как выходить с мячом со своей половины.

Вот Максим, очень тебя уважаю,но с этим согласиться вообще никак не могу. Именно по сравнению с прошлым годом, до штрафной все было гораздо лучше. В штрафную - ничего. У меня наоборот возникло ощущение, что на первых сборах налаживается оборона, на вторых - игра в середине, а вот уж зимой-то научимся и голы забивать :D

[mib83]

Кстати, интересно, Валерий Георгич уже штудирует по ночам, аки Володя Шарапов учебник по криминалистике, вот эту книгу:
Массимо Люкези "Футбол. Обучение системе игры 4-3-3"
http://www.bookseller.ru/book.php?n=1583

А может, и из доморощенных аналитиков кто-то прочел и расскажет, что там по чем?:)

[tiffozi]

Ты тоже, как и Илья tiffozi, считаешь Абрамова и Ловчева образца 1969 года защитниками низкого уровня?

Я зайду с другой стороны: кто сильнее в защите Ловчев в 20 лет или Ловчев в 26 лет?

[словесник]

А почему в списке "Где посмотреть" нет такого замечательного города, как Ростов-на-Дону? :-))
Придётся обращаться к ростовчанам здесь, поскольку, вероятно, Серёжа Спартачек-Казачек из дома убыл...
Но успел от него узнать, что не все кб-ростовчане уедут в Донецк.
Остающиеся, подскажите, пожалуйста, куда нам с дочкой пойти в Ростове вечером 30-го...

[mmmmm]

vlad45,
Влад, так речь идёт именно о том, какие оппоненты были в то время у наших защитников. И уровень их был вполне приличный. Даже в мировом масштабе.
А то, что с течением времени уровень сборной постепенно снижался, очевидно и бесспорно.

Этож ты один за "Спартак" топишь с 1953-го, как Духон.

Андрей, а где я такое утверждал?
Вот ты наверняка видел Спартак-69, о котором говорит Валера Стрекалок.
Ты тоже, как и Илья tiffozi, считаешь Абрамова и Ловчева образца 1969 года защитниками низкого уровня?

[mib83]

"Я буду играть защиту Каро-Канн, только Вы мне, пожалуйста, не мешайте" (фрау Заурих)

4-3-3, значица? Я, честно говоря, во всех этих цифрах не разбираюсь. "Это что, номера телефонов?"(С.Менотти)
Но твердо верю, что, какие схемы ни возьми, в них приходится решать одни и те же задачи. И ви таки будете смеяться, но это - как забивать и как не пропускать. И хотите верьте, хотите нет, способы решения этих задач можно описать не в терминах "полу-бокс-ту-боксов", а простым человеческим языком. Можно-можно, уж если в шахматах детям как-то объясняют дебютные идеи, то уж в "шахматах ног" тем паче должны с этим справляться.
Так что, вы уж меня извините, не надо с умным видом тасовать цифирки "тактических схем" и рассуждать, кто подо что подходит, используя плохо формализуемые понятия. Надо ответить на два простых вопроса.
Как будем забивать?
Что будем делать, чтобы не пропускать?
Вот кто до начала сезона ответит на эти вопросы - тот и молодец, пускай ему Egor начислит стопиццот очочков на аналитика:)

По первому пункту - все в дыму, война в Крыму. Хуй его знает, как забивать будем. "Импровизация и мотивация"(с) Но если раньше была проблема, что делать с мячом у штрафной, то теперь она стала в прямом смысле этого слова глубже - как выходить с мячом со своей половины.
Тут я, честно скажу, надеюсь, что Карпин помыкается, помыкается да и вернется к старому-доброму "бей вперед, игра придет":) Ведь чем была хороша игра, с которой он взял "серебро" 2011/12? Она была проста, понятна, незатейлива, как грабли - но цельна, что важно. Перед игроками не ставилось сверхзадач.
Пареха, умеешь точно бить вперед? - Бей, родной!
Дзюба и Ари, умеете цепляться за мяч? - О большем не прошу.
Дима и Эйден, можете носиться 90 минут, как электровеники? - Дерзайте!
Велик и Эм - убегаете? - Ну и славно.
И всего делов-то было - как отдать врагу мяч. С чем команда обычно успешно справляется, если пытается начинать игру со своей половины поля длинным пасом вперед.
А сейчас призрак "руссо барсы" витает над миленьким-любименьким. Только в роли Хави уже не Ибсон, а Серега Песьяков.

В плане непропускания проблемной видится ставка на пару Боккетти-Брызгалов. И вовсе не потому, что Серега весь такой плохой сам по себе, как пытается нас убедить Алексей Alex1977:) Что мы, глупых пенальти от Марека Сухи не видели? А потому что, по-видимому, к центральному кругу в борьбу и отбор, как ни крути, чаще будет ходить Сальва. И периодически будет ее проигрывать, потому что периодически борьбу проигрывают все защитники мира. Кто будет его страховать? Невысокая скорость Брызгалова - слабое место этой связки дефов.

Вот такие межсезонные имхи.

[VUK-slava]

poliduris 28.06. 14-21

1. Голы мы получали, в основном, после БЫСТРЫХ контратак или забросов.

2. Сам смысл проповедования псевдоатакующего стиля игры команды с длительным и неострым держанием мяча(противник успел вернуться и встать по номерам), тем более редко заканчивающееся ударом по воротам, нивелирует лучшие качества имеющихся игроков, и позволяет ГТ тасовать игроков по позициям по своему личному усмотрению. От этого и основы нет, а есть набор игроков под любые схемы и на любые позиции. ВСЕ УНИВЕРСАПЫ: что в обороне, что в атаке. Тасуй только, да вводи в заблуждение соперников. Правда, хватает лишь для 4 места, и то с натугой и случаем.

ГТ должен ЯСНО понимать: Что делает. И это должно быть ВИДНО на поле. Да , может не получиться что-то, но что могло или должно получиться у Билла на правом краю С левой "играющей ногой" ? Что? Возможно, Роббен?
Маловероятно. Тогда зачем?

[Valentinovich]

Дотком сегодня поднял настроение:
— Тем не менее Олег Блохин назвал именно Чельстрёма лучшим игроком матча у "Спартака". Согласны?
– (С загадочным выражением лица.) Первый тайм он здорово провёл, потом чуть-чуть подустал. Надо же было из кого-то выбирать!

Это пять! :D

[have got no nick]

have got no nick,

Да нет) Скорее доказанная теорема)

больше похоже на догмат)

[Grex]

Матвей бы спросил: а нахуя ему из АПЛ ехать в Спартак?

[alex deimon]

Мы, кстати, в Ньюкасле крайка шукаем. Был молодежным сборником у Франции, потом долго лечился после травмы, с тех пор - в тени, но в суппорте - уважаем.

http://www.transfermarkt.de/de/sylvain- ... 39909.html
27 лет, 3,5 миллиона.. наш клиент.:)

BuakawPorPramuk,
блин, пропустил это сообщение:)

[Boshetun Mai]

LOTARIO, Антонио Бандерас

[Alex1977]

have got no nick,

Да нет) Скорее доказанная теорема)

[LOTARIO]

Не претендуя на оригинальность...
Я тоже смотрел исключительно на Спартак. Никаких предательских шевелений под ложечкой не почувствовал. Растущей необходимости в УКРОПе не ощутил... "Враги" должны быть постоянно под боком и досаждать - победами или гнусностями а-ля травля Велика. Сейчас это, разумеется, ЦСКА и Зенит. Вообще, не понятно почему историческим нужно считать именно противостояние с ДК, а не, скажем, с "Динамой-проклятой". Почему 80-е в этом смысле предпочтительнее 30-60-х, тем более, что Динамо - вот оно... тепленькое, а ДК где-то далеко. После развала Союза острота подпитывалась "самостийностью", то есть политикой, но и этот фактор сгас.... Прекрасно. что появилась возможность сходить на стадион и посмотреть на СМ на фоне хорошего соперника, но не более того... Как там говорит Джордж Клуни в рекламе "Не усложняй" с характерным приставлением пальца к носу)))

[StuG 40 Ausf F/8]

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал!"

Да пробовали, пробовали...
Этож ты один за "Спартак" топишь с 1953-го, как Духон.
А остальные все с Луны прилетели.
Году так в 2003-м.

[vlad45]

mmmmm » 28 июн 2013 12:52
Марк,ну уже с начала 70-х СССР никак нельзя было назвать "авторитетной державой в области футбола".
Так шта нужно поаккуратней,что ли.Да,уважения и того же авторитета в футбольном мире было побольше,чем у нынешней сб.России...но и только.
Выбор для главной команды страны был колоссальный - так там и Украина и Грузия и все остальные,да и легионеров,как таковых просто не было.Отсюда и конкуренция.

2all
А в споре о защитниках,дык я еще не забыл те времена,когда ФКСМ становился чемпионом в 69-м,где защитники,кроме Вадика Иванова и Геши,были моложе 21-22 - и Ловчев,и Абрамов и пришедший позже Ольшанский.
Да и в том же ДК на ведущие роли Демьяненко,Трошкин,Матвиенко и прочие выходили в возрасте чуть за 20-ь.
А в мировом футболе примеров молодых и даже юных защитников высочайшего уровня всегда хватало.
Достаточно вспомнить того же 18-и летнего Кайзера Франца в роли стоппера на ЧМ-66.
Сейчас тренеры,наверное, более прагматичны,потому предпочитают опыт.Но тот же Пике в Барсе стал основным где-то в районе 20-и лет.Или Луис в Бенфике,а потом в Челси,с 19-20 играющий регулярно в основе,не говоря уж о Варане,Тиаго Сильве и т.д.

[poliduris]

Схему 4-3-3 играет Спалетти. С п/з - Денисов, Витсель, Широков, Зырянов,Файзулин и напами - Халк, Данни, Керж.
Очень трудная схема , требующая большой мобильности, скорости, техники и т.п. Кроме Голландии, ЕЕ используют довольно редко.

VUK-slava,
Порту времён Виллаша-Боаша с Халком и Фалькао. С нашими незабываемыми 3-10.
Видимо, Карпин переварил и осмыслил .

[BuakawPorPramuk]

Мы, кстати, в Ньюкасле крайка шукаем. Был молодежным сборником у Франции, потом долго лечился после травмы, с тех пор - в тени, но в суппорте - уважаем

Судя по всему, это Сильвен Марво.
Если действительно он, то довольно странное решение.

[poluno4nov]

Весьма тонкий троллинг от Уткина :D

он вообще довольно тонкий, хотя и весьма толстый

[Лохматый]

Если в кране нет воды - то виной всему КарпИн.

Это так, вкратце :)

Кому как, мне вчера кое-какие моменты понравились. Не понравилось - то, что все симпатичное происходит до штрафной, а вот в штрафной как-то только Яковлев что-то хорошее сделал.
В целом, для себя никаких выводов не сделал, в отличие от сделавших их для себя по умолчанию))) Не стал бы гнать на Брызгалова, который организовал все три момента у наших ворот, похоже, он просто не готов был играть, плюс жара - не бежал совсем. Юра - печально, старался, но как-то невпопад. А главное - плохо с пасом было у него. Дима Комбаров - не в форме явно. Порадовал Макей. Порадовал подсказ на поле, все друг другу помогают. Кариока - не старался.. Глушаков - нормально, хотя пару раз с пасом ошибся так как ошибаться нельзя. Тимофеев - вполне неплохо, может претендовать на подоснову. Жано - как всегда, без толку. Не знаю, что там просыпается в головах при его выходе на поле, но играл он в 99% ровно в таком стиле, за какой гнобят Кариоку. Отскочил, принял мяч, потанцевал, не обыграл, отдал назад. Показателен момент, когда на правом краю его в прорыв бросил Паршивлюк, так он не то что не убежал от киевских дуболомов, так и не обыграл, позволил навязать борьбу и успешно ее проиграл. Что такой игрок может дать клубу Премьер-Лиги для меня в данный момент - загадка. Яковлев был острее всех, хорошо предлагался и открывался под стенку в штрафную. Но в целом не особо был заметен, только в хороших моментах. То же с Биллом - вообще отсутствоал на поле вроде бы, но два острых момента в перовм тайме (Яковлев и удар Юры по воробьям) возникли после его передач (после - не значит благодаря, да).

В целом - приятно ходил мячик, правда, проблема в невысокой скорости в целом, и отсутствии остроты. От кыйва. вообще никакого впечатления, то ли мы сыграли с точки зрения обороны и контроля игры хорошо, то ли они совсем никакие.

Резюмируя - можно относиться по-разному, я предпочитаю по жизни радоваться хорошему а не унывать :)

[tiffozi]

Стрекалок,
нет ничего не последует )))
книгой доказано что вв-шники всегда остаются при своем мнении, я устал головой о стенку биться )) так что каждый при своем

[VUK-slava]

Лотарио 28.06 11-36

Алексей! Я не в осуждение ГТ. Я хочу понять логику его мышления и действий. Например: почему братья Комбаровы ни разу не используются на "родных" краях п/з или нападения? Почему на эти позиции отправляются все другие п/з и напы , а этим место только в обороне?
То, что на левом краю п/з ДК лучший игрок в команде вряд ли кто поспорит. И где логика в использовании его на краю обороны?
Не поверю, что КК брали в команду как третьего правого защитника. Справа - Ари играл, Паша играл, Биля играл. КК - не играл. Почему?

Схему 4-3-3 играет Спалетти. С п/з - Денисов, Витсель, Широков, Зырянов,Файзулин и напами - Халк, Данни, Керж.
Очень трудная схема , требующая большой мобильности, скорости, техники и т.п. Кроме Голландии, ЕЕ используют довольно редко. Что она может дать Спартаку с имеющимся набором игроков, если у Зенита получается не всегда. А ведь игроков по индивидуальным качествам не сравнить.
Отсюда и вопрос: ЗАЧЕМ?

[Стрекалок]

mmmmm » 28.06.2013 13:52
Марк,сейчас тебе последуют вопрос,мол а в каком возрасте суслик,чтобы его можно было увидеть)))

[mmmmm]

Стрекалок,
Если эти динозавры в свои 20 лет играли хорошо - это говорит лишь об уровне их оппонентов

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал!" (С) Жванецкий.

Их оппонентами были игроки из СССР, одной из ведущих в то время мировых футбольных держав.

Если ты не видел ни одного суслика, то это не значит, что их не бывает. Аксиома.

[Hippopotamus]

Для него это не грех.

Грех, считает, что Кариока - это не грех?

[The winner Takes it All]

Udralets, по описанию очень похоже на Хатема :)

[Red Opel]

Стрекалок, Ну, подсказка опытного партнера, еще и уверенного в себе, спокойного, подсказка без унижения- главное условие.
Вспомните, как в автошколе первый раз сели за руль- какой у вас был инструктор?
То же относится и к тренеру, в общем-то. Я не знаю, как ставят игру в защите сейчас в Спартаке, но думаю, что тренеры доносят только
общие принципы. Да и в самом деле, всех перипетий не предусмотришь, м.б. только какие-то наиболее типовые.
А дальше только игра.

[LOTARIO]

Березуцкий не был хуже Брызгалова. Впрочем, согласен, спор становится бессмысленным. Время покажет.

Если учесть, что он только летом 2002 дебютировал в ЦСКА и сыграл крайне мало матчей, то о том, что он лучше даже Шембераса было неизвестно .... более того на ВВ изысканно глумились над тем какое бревно играет в составе ЦСКА и желали ему продолжать в том же духе.... Не среди них ли ты был)))) Дежа вю)))

[have got no nick]

...нахождение Карпина в Спартаке это гарантия неуспеха...

еще одна аксиома? :-)

[А.Н.Б.]

из цикла мнение дилетанта:

Я тут недавно простыню накорябал про то как нам после прихода Косты и Глушакова играть в три ЦПЗ...
Так наше Ру с места в карьер вчерась это и продемонстрировало,..

Посему удовлетворённый собственной не бестолковостью :oops: , позволю себе настаивать, что существующий подбор игроков у нас никак не для 4-3-3, а именно таки для 3-5-2(5-3-2)...
Думается, Люк и ДимКо - будут только рады такому решению...

;))))))))

[tiffozi]

Grex,
В случае с Кариокой самое неприятное то, что он чувствует и понимает, что он системообразующий игрок и что он на порядок круче всех вокруг в плане техники. И это самое понимание выззывает у него пренебрежение к своим же парнерам.
"Они - гавно, а мы -Кариока!" - вот так он думает оглядываясь по сторонам. И вот имеет право же - пережил всех своих конкурентов, которые в итоге отправлялись на все 4 стороны, а он оставался. "Непризнанный король" )))

[Стрекалок]

Red Opel » 28.06.2013 13:09
Володь,опыт это- тренер покажет,а партнер подскажет. Как думаешь это применительно к сегодняшнему Спартаку?

[alex68]

да-да, Вида - вот хороший пример, или тот же Иванович
причем здесь аксиома "до 27"?
защи и в 21 и в 23 могут раскрываться...

[agk]

tiffozi, ну тролль так тролль))) В аксиоме не запутайся)))

[Olsson]

Мне всегда было тяжело смотреть бразильский клубный футбол

пффф, распрекрасно смотрится их футбол
Футбол

[Alex1977]

have got no nick,

Ну разумеется. Гарантий вообще тут быть не может. Не получается иногда даже у самых великих. Просто нахождение Карпина в Спартаке это гарантия неуспеха, так сказать.

[Zely69]

А можно примеры защитников, которые в 20 лет были на уровне Брызгалова (то есть вот регулярно привозили голы), а в 27 стали прям суперпупер

Регулярно? Брызгалов?

Дайте мне срочно этот... как его?.... вимпоцитин
:)))

[Red Opel]

Стрекалок, Валера, но ты признай, что опыт для защитника- главное качество.
Возраст не так уж и важен, важно, против кого играет.
Видич, к примеру, ушел в АПЛ классным защитником РФПЛ. И как его в первый год в МЮ делали?
Поиграл на доверии сэра, накопил опыт - и один из лучших в мире.

[alex68]

2 tiffozi
не надо гнать, ок?
я не про "мировой класс" и "которые выигрывали что-нибудь"
я про "до 27"
надеюсь, так понятно. не?

[have got no nick]

наконец-то этот цирк с гимном перед каждым матчем отменили.
2/Alex1977
одним словом, сама отставка Карпина еще далеко не гарантия исправления ситуации, после этого еще куча всяких "но" и "если', я правильно тебя понял?

[Grex]

Кариока. Вот играли мы с Барселоной дома. И все наши на их фоне какие-то все несуразные, раскоординированные, сучковатые чтоли. Все, кроме Кариоки. Он бы и в Барсе не был инородным телом.
И помню ещё 2010 и Сашку Шешукова. Почувствуйте разницу, называется.
И там у себя, на своей бразильской родине он судя по прессе, очень даже в цене.
Мне всегда было тяжело смотреть бразильский клубный футбол. Почему? Вроде техничные ребята, обводочки там всякие, играют с душой. А потому, что там в командах играют одиннадцать кариок.
Мы на другом футболе воспитаны. Денисов или Глушаков никогда бы не прижились в Бразилии. Но здесь в России Денисов намного ценнее Кариоки. У бразильцев в крови то, что мы называем одним словом "выёбываться". Кариока даже и слова такого не знает, он не понимает, что в тот момент, когда он лишний раз убирает мяч под себя или делает ложный замах, он выёбывается. Это если проще. А по футбольному, это потеря темпа. Он всегда опаздывает на полтакта, и плохо то, что он этого не понимает. Для него это не грех. Он по своим бразильским понятиям очень даже крутой футболист. Он и есть очень крутой футболист. Но в России ему по-хорошему делать нечего. Отпустили бы парня.

[Alex1977]

tiffozi,

Березуцкий не был хуже Брызгалова. Впрочем, согласен, спор становится бессмысленным. Время покажет.

[alex68]

2 ragno
а мы о нем в 27,5 узнали?

[Драконн]

Я вот тоже проебал и не обсуждаю. Все думаю : а на хрена это нужно?

А я вот, не проебал и не обсуждаю. Знаю: на хрен не нужно.)))

[tiffozi]

Alex1977,
Слушай, ну опять крайность, тк "уровень Брызгалова" для тебя один, для меня другой, для Карпина третий, ну напишу я тебе - ты не согласишься, а дальше что?
Ну например, Березуцкий был в 20 лет хуже Брызгалова, а сейчас - оплот сборной (не супер-пупер конечно, но пример близкий к нашей ситуации)

[alex_d]

Жду Лёшу Спектра с опровержением о "то есть вот регулярно привозили голы", а то этот спор порядком подза...поднадоел.

[Udralets]

Мы, кстати, в Ньюкасле крайка шукаем. Был молодежным сборником у Франции, потом долго лечился после травмы, с тех пор - в тени, но в суппорте - уважаем.

[goblin]

tiffozi, Илья, да скажи наконец, что исключения только подтверждают правило – и все, фиг кто уже докопается. )))

[Allig]

А ВВ -то проебала насущную потребность в изменении схемы на 4-3-3. Мало того, этот сенсационный факт практически и не обсуждается!
Я вот тоже проебал и не обсуждаю. Все думаю : а на хрена это нужно?

[Alex1977]

tiffozi,

А можно примеры защитников, которые в 20 лет были на уровне Брызгалова (то есть вот регулярно привозили голы), а в 27 стали прям суперпупер