01.10.2013 - 31.10.2013

[have got no nick]

а как можно отказать если есть договор аренды?
чё за херня вообще?

[Baytmen]

leks_37,

Ну тут писали же, что он должен был заранее прованговать что Хульк ебнет именно в левую от него девять и стоять, покуривая, непосредственно уже около штанги.
Это ж так просто, все так делают.

[Superfuzz]

Sevbl4, ilja m., готов поспорить, что если бы они вчера выиграли у "Томи" - не отказали бы. Пакостят.

[морон]

СЕУП
Alexander Shmurnov ‏@AShmurnov 1 мин
Спартак - Терек сыграют не в Черкизове.

Неужели в Питере?

[ilja m.]

Локомотив отказал Спартаку в проведении матча с Тереком 5 октября на черкизовском стадионе. Причина - состояние газона.
Инфа с твиттера спортинсайд и Шмурнова

[wod]

#  Край » 01 окт 2013 14:51
wod » 01 окт 2013 14:01
не берущийся Песьяковым.

А другие вратари от Халка ни разу не пропустили,что-ли?
Уж за что-за что,но именно этот гол вменять в вину вратарю?
Патология...

патология - это считать, что если для других что-то в норму вошло - то и нам сойдёт!
вот поэтому мы и не станем чемпионами... не готовы не то, что выше головы - за мячиком своевременно и из нужной точки прыгнуть...

[Sevbl4]

СЕУП
Alexander Shmurnov ‏@AShmurnov 1 мин
Спартак - Терек сыграют не в Черкизове.

[have got no nick]

шатов, басуфа...
шатов пока ни чем не лучше того же Хосе Мануилыча или Озбилиса.
обоссаный мароканец-это вообще не серьезно даже обсуждать. игрок чуть лучше Павленко. абсолютно не стабильный, дохлый, после пары ударов по ногам или жесткой игры в корпус растворяется на поле.
предпенсионный отстой с личкой 5 лимонов и трансфером около 15-ки.

[leks_37]

ебаный в рот, как же у многих в голове на книжке насрано, не добавить, не убавить. "Белая обезьяна с гранатой" пять секунд стоит, дураком смотрит, как хульк накручивает Глушакова из стороны в сторону, в результате чего бразил из площади внутри дуги штрафной (менее 20 метров до ворот) ебашит в девять, виноват Песьяков.
ахуеть аналитика. просто на пять баллов. Причем, я почти уверен, что когда хороший парень Андрюха Дикань пропускал от того же хулька с куда большего расстояния после минирикошета между ушей, те же самые парни, что ща Серегу хуями обкладывают,стояли за вратаря горой.

[goblin]

Superfuzz, а я разве сказал, что не спас? ))

[Superfuzz]

goblin, ва вот в матче с "Зенитом" Песьков прямо ни разу не спас?

[Спектр]

-skeptik-, идеального футбольного матча тоже не существует - обязательно кто-то да ошибется. Зачем тогда смотреть футбол?
Вероятности и приближения описывают действительность с достаточной степенью достоверности.
И, кстати, в Премьер-Лиге ОЧЕНЬ мало команд пропускают меньше мяча за игру - собственно, в прошлом чемпионате таких команд было всего две из двадцати: Манчестер Сити и Арсенал. В чемпионате Англии ОЧЕНЬ сильные нападающие.

[mp]

Тут вспомнили про Конифеевские сэйвы в игре с нами. Типа могли 8-забили 3

Так вот. Будучи ни разу не фанатом Песьякова,прошу все же обьективно рассмотреть и его игру в этом матче. Два выручил железно.Третий тоже спас. Как минимум нам могли влепить 3. Не влепили ни одного.

[Lorgal26]

Нет ну наверное если покрутить цифрами то и Песьяков окажется самый лучшим вратарем в России,только правда футбол смотреть перестать при этом надо.

[goblin]

Спектр, дада, Леш! Выигрывает тот, кто больше забивает.

Вон Rblackmore правильно написал: пусть они своего пеночника лучше в спасители тренируют.
Не царское это дело.
Наш воротчик должен не спасать, а предголевые пасы раздавать. )))

[-skeptik-]

Идеальной статистики вообще не существует - в основном в ней описываются вероятности и приближения.

Тогда какой смысл ее выкладывать? На неокрепшие умы статистика Песьякова наверняка произвела удручающее впечатление. Аналитические простыни строчат, волнуются....

Манчестер Юнайтед может себе позволить ставить в ворота "пеночника" Де Хеа

Странно что богатейший клуб мира не может позволить себе купить вместо пеночника нормального кипера.))

[Спектр]

goblin, ну, тогда нам и забивать надо в районе двух мячей за матч (как в последний раз было в 2009-м), а не чуть больше полутора, как сейчас :) Тот же Манчестер Юнайтед может себе позволить ставить в ворота "пеночника" Де Хеа, потому что забивает за игру почти 2.3 мяча.

[Hippopotamus]

У нас и так требуемые 5 россиян в составе были

В первом матче Карпина, действительно, было 6 россиян в составе. А дальше идут эти 3 матча.

СПАРТАК — Динамо (Москва) 0 : 2
СПАРТАК: Сослан ДЖАНАЕВ, Евгений МАКЕЕВ, Мартин ЙИРАНЕК, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Малик ФАТХИ (Клименте РОДРИГЕС, 58), Рафаэль Де Соуза КАРИОКА, Александр ПАВЛЕНКО (Артём ДЗЮБА, 58), Иван САЕНКО (Денис БОЯРИНЦЕВ, 73), Владимир БЫСТРОВ, Рафаэль Мешини АЛЕКС, Соарес Мораис ВЕЛЛИТОН.

Рубин (Казань) — СПАРТАК 0 : 2
СПАРТАК: Сослан ДЖАНАЕВ, Евгений МАКЕЕВ, Мартин ЙИРАНЕК, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Малик ФАТХИ, Рафаэль Де Соуза КАРИОКА (Александр ПАВЛЕНКО, 62), Сергей КОВАЛЬЧУК, Денис БОЯРИНЦЕВ (Иван САЕНКО, 72), Владимир БЫСТРОВ (Никита БАЖЕНОВ, 90), Рафаэль Мешини АЛЕКС, Соарес Мораис ВЕЛЛИТОН.

СПАРТАК — Сатурн (Моск. область) 4 : 0
СПАРТАК: Сослан ДЖАНАЕВ, Евгений МАКЕЕВ (Денис БОЯРИНЦЕВ, 46), Мартин ЙИРАНЕК, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Клименте РОДРИГЕС, Рафаэль Де Соуза КАРИОКА, Иван САЕНКО, Владимир БЫСТРОВ, Рафаэль Мешини АЛЕКС (Александр ПАВЛЕНКО, 65), [b]Артём ДЗЮБА[b] (Никита БАЖЕНОВ, 81), Соарес Мораис ВЕЛЛИТОН.

Дальше продолжать?

[Spartak-Yalta]

Ну так и мы могли помочь, если бы захотели.

Дядя Лёня, с ними не дружит.

[Rblackmore]

Это статистика конской линии защиты, Алексей.

В матче с конями это конскую "защиту" мы отымели штук на восемь забитых мячей. Благодаря Конифею в их ворота влетело "всего лишь" три. И то один из них в упор, а два других в пустые ворота из вратарской.

[goblin]

...точно в такой же степени статистика нашей защиты,

А сколько у нас защит за это время было?
Мало того, функции наших защитников с течением времени менялись.

ЗЫ А вообще счет мой любимый счет 5-4. :oops:

[авоська]

Ну и напоследок,не стоит забывать,что позиция вратаря(особенно в согазе) в принципе весьма подвержена влиянию извне.
Не последнюю роль играет моральная устойчивость кипера.
К примеру,за победу ты можешь заработать пять евро,а за поражение-двести.
Видимо,Валеру в данном случае всё устраивает...

[Hippopotamus]

Спектр,

Ну и мы помним судейство и купленные чемпионства. И сиську Сиськи и т.д. ...)

[Спектр]

-skeptik-, статистика по сейвам - тоже не идеальный вариант. Скажем, условный Спартак обыгрывает условных коней 3:1. По воротам условного Песьякова кони нанесли всего два удара за весь матч - один он отбил, второй пропустил с пенальти. Итого статистика сейвов - 50%. По воротам не менее условного Акинфеева мы нанесли, скажем, 12 ударов, забили 3 гола. Итого статистика сейвов - 75%.
Идеальной статистики вообще не существует - в основном в ней описываются вероятности и приближения.

[El Jugador Rojo-Blanco]

Hippopotamus, зачем кого-то разменивать в 2009-м было? У нас и так требуемые 5 россиян в составе были: Парш, Макеев, Быстров, Ковальчук, Саенко/Бояринцев. Просто тогда Карпин еще хотел с запасом по лимиту играть, а не впритык. На что спокойненько плюнул уже в 2010-м. И да, считаю, что при желании (если он не устраивал), вместо Ковальчука можно было бы купить не Ибсона, а русского опорника. Если уж так паспорт упёрся. Задвигать Стипе - вообще идея бредовей некуда.

[Alex1977]

Spartak-Yalta,

Ну так и мы могли помочь, если бы захотели.

Я вообще считал, что из Анжи был смысл брать только Самбу, Шатова, Буссуфу и может быть Логашова. Как видим, и Шатов, и Буссуфа свои команды новые очевидно усилили.

[-skeptik-]

Спектр,
Статистика по сейвам будет более показательна. Приведенные цифры прежде всего заслуга защиты.

[El Jugador Rojo-Blanco]

StuG 40 Ausf F/8, вопрос тут в другом. Песьяков практически не выручает. Иногда, когда у команды не клеится, её необходимо подтащить. Песьяков на это не способен в отличие от Плетикосы и Диканя.
Пропускает вся команда - да. Но одно дело, когда команду раскатывают и игрок замыкает с метра, как Барса на забивала. А другое дело, когда тебе раз за разом метров с 30-40 забивают. Здесь уже вопросы к вратарю. Как бы защита хорошо не играла - она не может сделать так, чтоб по воротам совсем не били. А когда бьют - вратарь должен выручать. Кстати, момент с голом Ромуло Барсе с чего пошёл? С того, что Дикань вытащил ногой труднейший мяч от Месси. Понятно, что это сослагательное наклонение, но вот уверен на 99,999999999999%, что Песьяков бы без разговоров пропустил, нескладно упав на газон после того как мяч попал бы в сетку.
Если же главная роль вратаря, по мнению ГТ, это подыгрывать на распасе - то ставьте в ворота Кариоку - больше пенок он не пропустит, зато точность передач повысится.
авоська, потому что как в 2010-м он ничего не ловил и я помню как весь черкизовский стадион за сердце хватался при любом ударе метров с 40 по нашим воротам (и далеко не только от Алиева). И Карпин всё это видит и понимает. Но он же как осёл упрямый и в воротах у него, как он считает, стоять должны россияне. То есть то, что он его ставит - еще не значит, что он его не считает отстойным вратарём.
Очень надеюсь на скорый набор формы Песьяковым. Он доказал, что может успешно действовать и в трудных матчах.

[Spartak-Yalta]

Я говорил про Анжи.

С анжи всё просто.
Никто никого там не распродавал.
Керимову помогли (по своей воле или нет, вопрос другой) выйти из дела, с минимумом затрат.
Абрамович, газпром, мусора и РЖД.

[Спектр]

StuG 40 Ausf F/8, ну а цифры тех же Ковалевски, Плетикосы, Диканя и Песьякова - точно в такой же степени статистика нашей защиты, в общем-то.

[StuG 40 Ausf F/8]

Спектр,

Это статистика конской линии защиты, Алексей.

[Hippopotamus]

Плетикосу задвинули в задницу в пользу Джанаева. Что в итоге? Не знаю враг Карпин себе или нет, но то, что он с этим решением облажался - факт.

Ну и какой же это факт? Вчерашнюю плюху от Стипочки видел? А ты был готов разменять Стипе в 2009 году на условного Алекса/Веллитона и т.д.? Непаспорт в воротах - минус 1 лег в поле.

[Alex1977]

Spartak-Yalta,

Я говорил про Анжи. Про Урал историю помню. Гинер тогда дюже зол был))))

[Olddima]

Спектр,
Цифры ведь не обманешь? так ведь. Тут хоть спорь, хоть лбом бейся о пол.
Против фактов не попрешь.
Если только не пойти в лобовую атаку и не сказать, что - А забьем больше, чем пропустим, и пред голевых у Сереги будет больше, чем он пенок повытаскивает из своей авоськи.
Хз.
Крылья, ноги ...ХВОСТ (с) мульт

[Спектр]

Кстати, чисто ради сравнения - статистика Акинфеева по сезонам, начиная с 2003 последовательно. 1.111, 0.658, 0.673, 0.795, 1.111, 0.868, 1.044, 0.732, 0.919, 0.758 и 1.077 пропущенных мяча (возможна некоторая погрешность, потому что сайт ЦСКА никак не обозначает, полный матч провел игрок или нет).
Акинфеев, конечно, конь и вообще нехороший человек, но всем нашим вратарям после Филимонова до него - как до луны.

[StuG 40 Ausf F/8]

El Jugador Rojo-Blanco,
Стипе, Вой, Дикань...
Классные ребята. И выручали не раз.
Но разве они же и не пускали?
Я не за то, что Песьяков - супервратарь.
Но я, наблюдая за ляпами ВСЕХ вратарей РФПЛ, спарашиваю себя - хотел бы видеть в наших воротах условного Габулова, Шунина, Малафеева...(все призывались в сборную)?
И отвечаю - нет. Ничем они не сильнее.
Что же касается вратарской статистики - то она тоже не показатель.
Голы пропускает вся команда, условно говоря.
Недоработка защиты или средней линии не говорит о ненадёжности вратаря.

[Olddima]

А то что мы Глушака у Зени увели - это плюс или как?
Согласны ли на размен - мы взяли Шатова, но не смогли Глушакова.
Или это неудобный вопрос? :)))

Это удар ниже пояса, мозг виснет.
Хрен с ним с Шатовым, Коста есть с Хурадо.

[авоська]

El Jugador Rojo-Blanco,
Не следил за Песьяковым в Томи,но Елагин на плюсе недавно рассказывал,что он там творил сплошные чудеса.
Понятно,что в Спартаке другая ответственность,то-сё...
Но психлогическую устойчивость он потихоньку обретает.
И с чего ты взял,что он затормозился в развитии 3 года назад?
Почему Карпин этого не видит?Непонятно...

И почему Песьяков обязательно должен стать Джанаевым?
Тоже вопрос.

[Spartak-Yalta]

http://www.euro-football.ru/article/309 ... la_iz_cska
Немного коряво, но там есть о "праве первой ночи".

[Умник]

http://www.youtube.com/watch?v=EM7rSUUrkow
нарезка 90+ на 1:32:40

[El Jugador Rojo-Blanco]

Тренер - не враг сам себе.
Почему-то эту фразу Карпина многие предпочли не услышать.

Если с Песьяковым это пока проверить нельзя, потому как он еще в Спартаке и теоретически можно сказать (и надеяться), что он вдруг с чего-то резко прибавит.
Но есть и другой пример уже завершившийся: Плетикосу задвинули в задницу в пользу Джанаева. Что в итоге? Не знаю враг Карпин себе или нет, но то, что он с этим решением облажался - факт. И теперь вопрос: кто даст гарантию, что нынешний случай - не точно такой же?

[taram]

В Литературном Клубе лекция
"Влияние голов Мовсисяна на выздоравливающего"
viewtopic.php?f=10&t=1523

[StuG 40 Ausf F/8]

Самый главный и первый идиот - это я !!!!!!!!!

Иногда мне кажется, что в детстве Валера сидел у Вас на коленях.
И даже он не знает того, что знаете о нём Вы.

[Rblackmore]

Карп как всегда в своем репертуаре - противоречив "до невозможности"(с) . На свое же правильное толковое решение/действие придумает своим же решением себе же противовес, который все испортит. Можно сколько угодно говорить, как Песьяков ногами играет. Но он прежде всего вратарь. Его основная задача ловить мячи, спасать от голов. Это первая, вторая, третья, пятая, десятая задача. И только потом уже идет как он играет ногами, в какой руке ложку в столовой держит, в какую одежду одевается.
Алексей Спектр выкладывает статистику по сезонам, среднее кол-во пропущенных мячей за сезон, за круг, за матч, за минуту. Там тоже все прозрачно - на данный момент один из самых слабых вратарей Спартака за многолетнюю историю.
Из тех голкиперов, что у нас сейчас в составе ни один столько не запустил издалека. Низом, верхом - как угодно. Полевого поставь - меньше пропустит.
Вот есть вратари которые и свое берут, и еще и выручают часто - это вратари классные, европейского или даже мирового уровня.
Есть вратари, которые может и нечасто выручают, но свое ловят стабильно - это хорошие вратари. С таким хотя бы понимаешь, что этот парень стабилен, без чудес, но и не подведет.
Есть вратари средние - это когда все что образно говоря в него летит - то и возьмет. Звезд с неба не хватает, почти не выручает, нередко пропускает мячи, которые в принципе мог бы достать, но не хватило умения.
Вот наш нынешний основной кипер даже ни в одну из этих вышеприведенных категорий на данный момент не проходит. Потому даже когда не слишком сильно посланный мяч в него летит, он все равно пропускает. Основной вратарь Спартака.
Елы-палы, Валера Карпин очнись, про что ты мелешь, про какой "лучше всех играет в пас"?? Ты нападающих в состав отбираешь только потому как они на воротах могут сыграть?? В такой пас медведя за месяц можно научить играть, не то что профессионального футболиста, пусть и вратаря.

[Спектр]

3APA3A, "лучший" в данном случае скорее фигуральное выражение. Поправлюсь: это первый сезон, в котором Песьяков реально считается основным вратарем команды, а не дублером Джанаева или Диканя.

[Spartak-Yalta]

Кто и почему нам его принципиально не продавал? очень интересно услышать)

Не могу сейчас ссылку поискать.
Урал его нам не продавал, хотя Спартак по нему обращался намного раньше, чем кони.

[mmmmm]

Сегодняшние мнения о Песьякове, почему-то основываются, в основном, на моменте с юбилейным голом 4Б. Ну, в крайних мнениях, о пропущенных им голах в Питере.
Однако, сам Песьяков намекал на пробелы во своём вратарском образовании (ещё в детстве).
Так что, тут стоит говорить о системе.
Карпину, в первую очередь, нужен ЛИБЕРО, по которому не фиксируется "вне игры". А то, что он ещё и руками может играть в мяч, - это просто бонус.
Вот, исходя именно из этого, я и написал перед началом турнира с хохлами, что основным будет именно он.

Хорошо это или плохо, обсуждать можно. Но это будет так.
Карпин пытается играть в Барселону. То есть, защищаться у чужих ворот (владение+высокий прессинг).
Когда соперникам Барсы удаётся быстро преодолеть её прессинг у своей штрафной, то это всегда потенциально опасная ситуация у ворот Барселоны. Наиболее близкий нам пример - второй гол Спартака в гостевом матче против Барсы (Ромуло).
Вратарь там спасает редко.

Это игра во-банк.
В реалиях ЧР СМ не обладает достаточной квалификацией футболистов для такой игры против каждого соперника. Да и качество полей для владения не вполне подходит (и с приближением холодов лучше не станет). Но других вариантов игры у СМ сегодня не имеется.

Посему, я призываю не делать поспешных выводов и строить планы завоевания короны.
Для обретения уверенности (а без этого титулы не выигрываются) команде Спартака требуется выигрывать в каждом ближайшем матче. Следующий - Терек. Для нас сегодня нет важнее игры.

[irod sm]

А то что мы Глушака у Зени увели - это плюс или как?
Согласны ли на размен - мы взяли Шатова, но не смогли Глушакова.
Или это неудобный вопрос? :)))

[Добрянка]

irod sm,

Для вратарей раннее взросление - скорее исключение.

Да, это огромная проблема. Кроме вратарей, в разных видах спорта (биатлон, лыжи...) мегарезультаты приходят к спортсменам в зрелом возрасте.
Однако яйцеголовые медки научились возрастную проблему ловко решать. Изобрели чудо-пилюли по искусственному старению (с молодостью - тяжельше, со старостью - ноль проблем).
Конечно, у молодого спортсмена проявляются некоторые проблемы: эрекция со знаком минус - в пол!; начинают пришаркивать, шепелявить; забывают, где живут, и бегают по улице - спрашивают; в играх переходят на домино с лото - по копеечке. Но эти издержки - мелочи, результаты - прут вверх, как квашня на русской печке. Проверьте сами: в лыжах, биатлоне (где-то ещё - забыл!) олимпийские чемпионы 21 века - все из "старичков"...

[gav]

у Песьякова это пока лучший из его полутора сезонов за "Спартак"

Лёша, ну мы конечно знаем, что статистика врет, но не настолько же :)

Сергей Песьяков (2012/13) - 1.273
Сергей Песьяков (2013/14) - 1.385