01.10.2011 - 31.10.2011

[Спартачек-Казачек!]

этим летом мне посчасливилось познакомится с замечательным человеком,прекрасным рассказчиком,любиммым моим автором на ВВ-Олег ака зритель.

с днём рождения,здоровья удачи .всего хорошего побед любимой команде....

пс.надеюсь когда нибудь попробовать знаменитых огурцов)))))

[Иоаким Хундертвассер]

2 Дракон 18:53

Порше 911 в начале 60-х, как говорят, стоил двадцатку, сейчас столько стоит "Опелёк" гольф-класса. Коровы, имхо, на протяжении истории также значительно подорожали...)))

Я вот думаю, не было же в 70-е и 80-е годы аналитиков. Как класса их не было. А Спартак играл лучше. То есть, в связи с этим, позволю себе смелый, революционный вывод. ))) Не зависит игра Спартака и его место в турнирной таблице ни от количества аналитиков, ни от их напряжённого, ежедневного труда...))) Нет механизма претворения в жизнь, так сказать, отсутствует он... ))) Хотя нет... В журнале "Спортивные игры" пару раз в год чертили схемы, кто куда перед голом побежал и кто куда отдал. Для узкого круга, так сказать...)))

[knn]

"Минуточку"(с)
хто говорит, что Старков - говнотренер?! Большинство респондентов высказывается в пользу того, что при Старкове была говноигра.
При этом тренером сам по себе он был вполне себе крепким, а если сравнивать с Карпиным, дык ваще топ.
И "тупиком" он был потому, что Спартаку надо было развиваться в другом направлении.
И чтобы это понимать даже нинада никого тренировать.
Ровно также, как не нужно быть шеф поваром. чтобы определить на вкус посолена еда или нет))

[Eagle74]

нынешняя схема игры - это традиционная мусарня

Так это мусора изобрели испанку? )))))
Хуясе )))))

[Штиллер]

Anlo, ты не поверишь, но я и в других диалогах о Карпине понимаю, о чём говорят оппоненты :)
Так вот и там доводы его защитников примерно настолько же обоснованы. "Ну вот нравится, а раньше не нравилось"
Ещё есть доводы "мы и раньше Ростовам проигрывали", как будто именно такие разгромы от гавна и были нашей фирменной фишкой
А начинаешь вспоминать и разбираться детально, так "статистика - продажная девка империализма" и "Старков - говнотренер"
Мы с Максимом уже прямым текстом говорим, что нынешняя схема игры - это традиционная мусарня. Нам отвечают высоким уровнем прогресса фланговых игроков.
Так они и должны прогрессировать, если на них весь креатив возложен
Потому и нравятся лапочки хавчик и Макгиди
От тебя я такую логику вообще в полном объёме принимаю, привычный
Но вот когда мужики так мыслят, теряюсь и нервничаю :)

[Драконн]

Что я думаю про "поставленную игру" в комплексе, писал много раз. В частности Драконну.

Максим,
с интересом почитал вашу дискуссию с Анло о прогрессе/регрессе резинки/Мака при Георгиче... нууу, как с интересом... Она (дискуссия) протекала всё в том же стиле, как и "Что я думаю про "поставленную игру" в комплексе, писал много раз".
Понимаешь, для того чтобы конструктивно разговаривать/спорить/дискутировать в первую очередь необходимо договориться о понятиях, определениях, критериях.
Критерий - , критерия, м. (греч. kriterion - средство для решения) (книжн.). признак, на основании к-рого производится оценка, определение, классификация чего-н., мерило. Верный критерий. Критерий истины. Этот признак служит критерием (чего-н. или для чего-н.).;
(Извиняюсь, конечно... что я часто в своих постах использую словарно-справочную инфу... но как-то, просто убедился, что многие собеседники на ВВ не вкуривают термины, начиная с 7-8 класса средней школы... то-ли не проходили ещё, то-ли учились плохо...)
Так и про "поставленную игру", про "Карпин нетренер", прогрессирует ли Мак у Георгича... для того чтобы, хоть куда-нибудь двинуться... нежны критерии!!! Или хоть один критерий оценки! Вокруг которых и можно строить разговор.
А так...
В 1825 году корова стоила два рубля. ЁЁЁЁ!!! Ни хрена себе! Всего два рубля! А щас! ( Кстати, сколько сейчас стоит корова?)
))))

[Anlo]

mib83, определяет тренер, только игроки ее воплощать должны еще. Шел по бровке, ушел с защитником в центр, незаметно отдал на ножку забежавшему защитнику. Ну, типа такого:).

[mib83]

2 Anlo
Эстетику командных действий определяет тренер. И, если речь идет о нашей традиционной эстетике, плеймейкер - пророк его:)

[Anlo]

Штиллер, так в том то и дело. А попался бы тот, кто может дать и все по-другому бы получилось. Не одно и то же. Кто-то может дать, кто-то не способен. Вторые не нужны.
ок, я тебя поняла. У меня память футбольная плохая, так что мне вообще про старину спорить нельзя:). Но если уж запомнила, то запомнила:). В принципе этот спор такой был, акцентный. Мне кажется, и те, и другие понимают, про что вторые:). Я просто и правильное использование и горящие глаза в наскочите включаю (и мне этого достаточно, если Валера такое с каждым смог бы сделать), а вы немного про другое.

[walkin]

К дискуссии могу лишь добавить известный футбольный жаргонизм: "Поперло!"
Штиллер, а как там в картах? Скока процентав случаю, а скока мозгу положено?
Выведите статистическую погрешность. :)

[ys]

Вопрос - кто нибудь знает, обяжут ли евро-федерации не проводить матчи национальных чемпионатов во время евростыков? Не хочется терять Мака и Сухи на матч финальной пульки..

РФПЛ, похоже задумала убить всех.. Остаток чемпионата, значится, планируется провести между 03/03 и 05/11. 9 недель. 12 матчей чемпионата, причём большинство матчей уровня дерби . Плюс матчи еврокубков для кое-кого, плюс Кубок России. Плюс Сборная наверняка разогреться захочет. Плотновато как то. Впрочем, не наши проблемы. У нас всё , что есть - это те самые 12 матчей.

[Штиллер]

Anlo, так это одно и то же... "что может дать" Онегин Лариной? Ничего, потому что козёл по жизни
"Не думай, что может дать тебе страна, думай, что ты можешь дать своей стране"
А возвращаясь к хавчику.. я вижу одно
Так, как он играет сейчас, он играл 5-7 лет назад
Да, в разных схемах его игра отличалась, но ТАК он тоже играл
Я привёл тебе пример со Спортингом? Ты сама убедилась, что и в штрафную он входил, и в центр смещался, и на пас был способен
Могу пример со Старковым привести, когда он головой из центральной зоны забивал
С годами юношеская угловатость исчезала, росла уверенность в себе
Если ты хочешь сказать, что это результат 4 месяцев работы с тренером, у которого эти 4 месяца были первыми в карьере, я тебе не поверю
А вот сказать, что задачи у него были те же, что и пять лет назад у Федотова, на мой вкус, вполне можно

[Очкарик-11]

SAS,
Не переживай.:)

[Anlo]

mib83, да ты что?! Его голы в ближний - это ж восторг всегда был:). Я про эстетику командных действий вообще-то, а не про финты Зидана

[Anlo]

Штиллер, ну, значит черчесов ничего в игровом плане не дал, лау не дал, а Валера вдруг дал. Пусть так и останется.
Ну, тогда, конечно, про Бонь придется с тобой говорить, раз ни одной хотя бы Наташи Ростовой не встречал:). Про Татьян Лариных видать и не слышал:))).
Нас-то очевидно в этом вопросе интересует не что могут взять, а может ли дать...

[taram]

Спартак- сибирь 4-3.
"Ура, товарищи!!!" (кто-то с ВВ)

[лео22]

egor_u, читай в том же номере про Пареху (между строк). Предлагается копромисс. Пожалуй не ИМХО.

[mib83]

2 goblin
Сергей, ты напрасно пропускаешь отдельные слова. Например, слово "отдельных":)
Что я думаю про "поставленную игру" в комплексе, писал много раз. В частности Драконну. Нового не добавлю. Можно не повторять, а?

2 Anlo
Не помню особой эстетики у Тиши. А Диму вижу в его роли.

[taram]

за полторы минуты до конца клюшкари вышли фперёд - 4-3

[Штиллер]

Anlo, при Черчесове он сломан всё время был
Ну вот это и дал, видимо, терпение долго лечиться
Вот сейчас это и у Спалетти пригодилось

Я с Наташами Ростовыми по жизни не встречался
Зато вот с такими хавчиками женского рода - очень много
С уровня на уровень прыгают, но за внешними отличиями одна суть скрывается
С ними и научился запоминать только "приятные моменты" и не задумываться, как так получилось
Вот честное слово, в 88% случаев реально не интересует, что и от кого они берут, в т. ч. и от меня

[Anlo]

mib83, Валера еще не факт что останется... Так что пока рано... У тебя не такие уж крутые требование, правда, прагматичные, я как-то больше об эстетичном думаю:)

[goblin]

я вклад тренера в отдельных игроков вычленять не умею. И другим не советую, кстати. Шулерство, позерство

Таааак, понятненько. :)
Так а как же тогда мы определим уровень и собственно необходимость нашего дорогого тренера? Ведь ежели растут игроки, если тактическая выучка повышается, а игра становится приятной глазу, то и тренер хороший. А ежели нет -- так гнать его. В шею.
Только не говори про очки... очки, всем известно, купить можно. Или найти, случайно

Abilardo,

Не, не понял :?

[Region 21]

GF 96 С Днем Рождения.

[Anlo]

Штиллер, не, погоди ты про своих баб:))). Все-таки что черчесов-то ему дал? Одно дело играть в основе, другое "заиграть по-новому". А если черчесов ничего не дал и лау не дал, то уже совсем не каждый выходит. Что-то мне не нравится про раскрытие на первом балу (взятие в основу). Это так получается, что после первого бала Наташе Ростовой (тьфу терпеть ее не могу:)) никто ничего не дал, в том числе и Пьеру она раскрытая досталась?!:)

[mib83]

2 Anlo
Настя, я вклад тренера в отдельных игроков вычленять не умею. И другим не советую, кстати. Шулерство, позерство и "я ТАК думаю":) в большинстве случаев.
Но "так", не для спора, я бы обозначил следующие моменты возможного прогресса: убрать брак в относительно простых передачах; меньше подавать, больше простреливать; работать над стандартами.
В остальном - забивает и отдает прилично. Один из любимцев.

[Штиллер]

Anlo, Насть ты не поняла моего изначального посыла
Хавчика открыли в Питере, когда взяли в основную команду
Дальше его у нас тренировало 5 тренеров и у всех, исключая только Лау, он был игроком основы
Ушёл он на пике формы и в лучшем возрасте игрока, потому и блистал полгода у Спалетти
Эту девушку танцевали все, но тебе запомнился её танец с Валерой
Я не возражаю, но мне вот нравилось, как она и против Ковтуна станцевала в Питере, и с Федотовым в Лиссабоне
Кстати, и у Старкова она вполне органично смотрелась
И с Валерой дала своё танго, и Спалетти не обманула в ожиданиях
В общем "этому дала, этому дала и этому дала"
А у Тарханова личная жизнь разнообразная
Когда всё хорошо, он внимательно на неё смотрел и видел летящую походку
Когда проблем было много, отмахивался по принципу "не до шлюх"
Кого следующую обсудим? Может, Боню? :)

[Abilardo]

Anlo, вот ты, Настя, сразу поняла почему-то.
Неа, не добьюсь, конечно. Я и говорю - пусть идут в баню)

[korzhik]

а вот почему за проститутку бамжевовчика рубимся - пока понять не могу

Вопрос непростой,ибо может дать миру новое понятие - "специализированный тренер, стимулирующий профессиональный рост на узкопрофильных позициях" 8-)
Не мешай,короче,а то можем пропустить важную инфу про пики сексуальноси светских шлюх (если я ничего не перепутал) :D

[Anlo]

mib83, ну, чо ты сразу обижаешься-то? Я пошутила:). Давай, если Валеру оставят на третий круг, оговорим какие-нибудь критерии димкиного прогресса/не прогресса за следующие полгода?

[новичок хзк]

Прально ли я понял, что катков намекает, вы мол заяву забираете, а мы условняк Парехе.

[loptop]

ну про Пава понятно почему обсуждение возникло - оно всегда периодически вспыхивает при высказанном желании сменить клуб
(хотя я не участвую, ибо ведущие инсайдеры "с кожаным карандашиком наперевес" точки над i уже не раз расставляли)

а вот почему за проститутку бамжевовчика рубимся - пока понять не могу
дал вью, что соскучился по Красной площади штоле? :)

[Yurik_oh]

Катков: ожидаем, когда "Спартак" обоснует свою позицию по Ломбертсу

Вот жешь блин, облажались. Нужно было еще найти 2-х подписантов под письмом, тогда б обосновывать ничего не нужно было б.

[mib83]

2 Anlo
Я тебя ничем не "завалил", потому что ты просила этого не делать.
Вот уж действительно, "если русские начали переговоры"...

[Yarri]

Что то я не понял. Хавчик - светская львица? И при чем тут футбол?

[Anlo]

Abilardo, тут ответа ни от кого не добьешься,, к тому ж все равно будет субъективная оценка говорящего:). Поэтому я на всякий случай "перед" быстровым извинилась за все, что говорила:). А там бог ему судья, а мне спокойней:).

[Anlo]

mib83, не в авторитетах дело. Мне и тем, кто тут и не ткт про это писал, кажется, что быстров, комбаров и макгиди при Валере прогрессируют и именно становятся разностороннее. А ты считаешь по-другому. Я поняла тебя. При этом, мне кажется, что еще чуть-чуть и даст бог Комбарик совершит прорыв, ты считаешь, что он свой матч лучший уже сыграл. Ну, по крайней мере, в этом вопросе велика вероятность, что будущее нас рассудит, вероятно и твоей любимой статистикой. А может и уже рассудило, раз ты голами и голевыми передавать не завалил еще:).

[Abilardo]

goblin, нет. Ты правда не понимаешь, чего я добиваюсь?
И что это за одесские штучки? Я первый спросил.

[Yurigun]

Los,

Вот жешь, мониторил, что б не баянить и все же -)

[Los]

Yurigun,

а чуть ниже поглядеть ?

[TRIV]

Профилактика закончена )

[Yurigun]

Катков: ожидаем, когда "Спартак" обоснует свою позицию по Ломбертсу
Председатель КДК РФС Владимир Катков заявил, что решение по дисквалификации защитника "Зенита" Николаса Ломбертса, который в матче со "Спартаком" грубо атаковал голкипера москвичей Андрея Диканя, будет принято лишь тогда, когда представители "Спартака" докажут, на чём основывается их позиция.
"Обращение "Спартака" рассматривалось и на прошлом, и на этом заседании КДК. Сегодня мы общались с руководством, и клуб изъявил желание присутствовать на заседании по этому вопросу. Однако в связи с общим собранием РФПЛ получилось так, что представители красно-белых не смогли присутствовать на заседании. Ожидаем, что они смогут побывать на следующем заседании, обоснуют свою позицию, и тогда мы вынесем решение", — цитирует Каткова "Спорт-экспресс".

Напомним, вратарю "Спартака" и сборной Украины после столкновения с Ломбертсом потребовалась помощь медиков.


http://www.championat.com/football/news-955516.html

[yulay]

Anlo
умение удар держать...

[Anlo]

Штиллер, а что черчесов быстрову дал?

[goblin]

Штиллер,

А когда можно говорить, что кто-то раскрыл/закрыл игрока?

Abilardo,

Леш, я вот не пойму, ты что -- все еще надеешься, что эта девушка -- девушка? )))

[mib83]

2 Anlo
Настя, про Диму я писал много раз. Если от первого матча с Томью - нет, и наверное такой матч он уже никогда не сыграет:) с игрой в Динамо сравнить не могу. Имхо, играет в свою силу.
По Макгиди сложнее. То что хочется назвать прогрессом, я вижу при его смещении в центр. Это от Карпина, имхо. На фланге я вижу предельно тупого бритиша. Это от Гиди и всей его школы. Смотрим, какая сторона Силы победит:)
Апелляции же к авторитетам меня мало трогают. Взять хоть регулярные отсылы к Трапу. Он его хвалит именно за то, что исчезло при переходе от ютубовской нарезке к нам - за удар, разве нет?

[Pafnuti]

какая книга сегодня интересная! молодежь, мотай на ус! )))

[Край]

...почему говорят о том, что при карпине прогрессируют футболисты, которые являются фланговыми? Совпадение?

Возможно,потому,что у Лау они играли не так,как сами хотели...
Лаудрупа(в бытность игроком) очень ругал Кройф за манеру убегать к угловому флажку(там финтить легче),и теперь своим игрокам датчанин это запрещает.Бояра удивлялся в интервью,что его заставляют в центр бегать...
Похоже на плохих родителей,которые детей заставляют делать то,что сами не смогли...

[Abilardo]

Идите в баню, в общем. "Я знаю, что я ничего не знаю".

[Mike Lebedev]

- А откуда у вас инсайд?
- Не знаю. Аллах, наверно, дает!
;)

[Штиллер]

Anlo, в 18 лет девушки угловаты и не умеют управлять и пользоваться своей сексуальностью
Вот где-то в 25 они и расцветают
Но это не отменяет того, что люди опытные видят и в юных нимфетках все задатки будущих львиц
А это не значит, что они будут одевать 18-тилетнюю девушку так же, как одевается львица
Вот это будет смотреться глупо и неразумно
Каждый тренер что-то давал хавчику (ну, может, кроме Лаудрупа, тот так и не понял, как можно использовать бегунка)
А потом он позврослел и... «Уж если быть вещью, так дорогой, очень дорогой»
Вот такой жестокий романс :)
В таком разрезе совершенно неуместно отрицать, что и Валера что-то ему дал
Конечно, дал. Алень с Титом тоже много дали Паву
И Тиша щаз Комбаровым даёт много
Но нельзя говорить, что кто-то из них "раскрыл игрока"