аки Святой Егорий вонзить копьё в харю змею по имени Статистика, который вот именно на "книге мнений"-то и находится в своей, так сказать, законной норе.
Егорий-то с копьём,а змеюка порубаный как колбаса на дольки. Доказательство на Поклонной горе можно посмотреть. Может намекнул автор,что Егорий потом подскакал,когда всё закончилось?Х.З ИМХО - рука вселенской закулисы присутствует.
А статистику я уважаю.Только собственного приготовления. Матчи же наши смотрю стОя,пританцовывая все таймы,и переживая в стиле Володи словесника. Только матерюсь намного чаще...
Так Лекух будет за путина голосовать? я так и догадывался после его выступлений по ящику с лозунгом "болельщики вне политики" "здесь спортивный, а не политресурс" и тд и тп :))
по теме бомжевовы и Карпина.. я так и не понял почему нельзя было сказать нет.. Лукойл обонкротили бы как Юкос? слабо верится... и так уже сейчас мочат Спартак питерские и к ним примкнувшие..
imhovich У меня, Дима, к Статистике сложное, если не противоречивое, отношение. Нахальным образом себя же и процитирую:
*** Мегакомпаративистика, Чудных цифр эквилибристика, Беллетристика и мистика —
Ты, футбольная статистика!
«От безделья» журналистика, Праздной мысли казуистика, Формалистика, софистика —
Ты, футбольная статистика!
А что Книга мнений -- так я и не спорю. Высказал вот своё -- о сути боления и о том (другом), что это боление дополняет. Или -- мешает, если серьёзно относиться и "забирать взад" своё вчерашнее впечатление.
Это почему я раньше злой был?! Потому что у меня велосипеда не было.(с) ПП В хорошем браке тебе повезёт, в плохом - станешь философом.(с) кто-то из древних греков.
Вот и мы стали аналитиками не от хорошей жизни. :lol: Завсегда готов поменять скепсис и цинизьм на счастливое полоумное выражение лица от созерцания правильной итоговой таблицы соревнования , где играет любимая команда.
Всё как и в жизни - или стакан или философия. Можно конечно и смешивать - но тогда философия затягивает бесповоротно и выводы всё горше и неутешительней. 8-) .
словесник, О! Вот это абсолютно верное замечание. И чем же "цифры" мешают твоему стадионному вдохновению? Неужели, когда ты смотришь, как Дзюба, обведя одного, второго и, забыв пробить, на третьем теряет мяч, ты что-то там вспоминаешь из "наанализированного" на ВВ? :) О нет, все как раз наоборот. Это бесконечно уважаемый мной Владимир Витальевич, отэмоционировав на полную катушку, приходит на ВВ аки Святой Егорий вонзить копьё в харю змею по имени Статистика, который вот именно на "книге мнений"-то и находится в своей, так сказать, законной норе. И кто же здесь «дело» с «игрой» смешивает, мне интересно? :)
ЗЫ. А "сознательный кретинизм" (или лучше сказать, воинствующая безмозглость) это вовсе не отказ (для себя лично) от "понимания" в пользу "чувствования", а попытка свое эмоционирование абсолютизировать, да еще и навязать другим, как поведенческий императив. И все это, дорогой Володя, как раз к тебе-то и не имеет ни малейшего отношения.
У Лив Тейлер папа пидор. Чайковский тоже. Аналитику с цыфрами не читаю, но поддерживаю. Вильям Хил ставит так. 2.6 Slovakia 3.10 Draw 2.37 Russia http://sports.williamhill.com/bet/en-gb ... ussia.html А там двуствольные папики о-го-го! :-)))))))))))))))
Если у Вас рябит в глазах, то это исключительно ваши проблемы. У меня лично от Вас и вам подобных рябит. Но я молчал. Никто Вас не заставляет мучиться и читать ВВ. Но испражняться на наиболее интересных авторов Вам никто права не давал. НЛ.
остался в памяти как "матч упущенной победы". И когда цифры мне говорят: образумься, твоё впечатление ошибочно, я склонен ответить так: а я хожу на футбол именно за впечатлениями.
Вот ведь мудак. Люди занимаются, тратят время, выкладывают интересные циферки, их интересно читать, а тут хуяк, непоймикто диагноз поставил, оскорбил походя. Пиздец какой-то.
Браво, Словесник! Слава Богу, есть люди, которые понимают естественную суть и предназначение футбола. А то от горластых самоучек с планшетами в руках, "сидящих на заборах" (с), расчерчивающих тактические построения и выносящих приговоры футбольным людям, уже в глазах рябит.
Egor, а вот не хер лезть легионеркам на исконно паспортные позиции :) Их можно ценить и уважать, но любить надо своих Татьян ;) Биты такой подход не отменяет :)
Простите, друзья-оппоненты... Увы, работа наваливается. Скажу максимально коротко -- и "от веселий спрячусь" :-). Я говорил только лишь о феномене боления и лучшем, на мой личный взгляд, ему соответствии. А не об отношении к футболу вообще. Если невнятно говорил (а видимо, так, раз столько очевидностей и бесспорностей мне высказали в ответ), прошу прощения.
словесник, очень хорошо описали, Владимир, суть боления, спасибо:) Для себя я аналогию провожу..рассматривать лес в живую, по картинам Шишкина или в учебнике ботаники :) Оно канечно, " Betula pendula / Береза бородавчатая или повислая" вроде и точней и характеристик поболее можно подчерпнуть..но мы же не лягушек режем:)
lekukh, Дима! Извини, вчера лег спать) Ве-таки отвечу, зацепило)) Кто из моих товарищей, большинство которых ты прекрасно знаешь, кандидаты на снятие с финансовых потоков?) Микамо? Смешно. Скажем, Виталик Сазонов? Гы гы гы. Не спорю, из всех из них ты первый признался, чтш будешь голосовать за Путина, мы с тобой вроде поле его самоизбрания еще и не общались, так что - честно, не знал. Но против него будут голосовать отнюдь не те, кого скоро снимут с потоков, и не те, у кого недвижимость за границей, им вообще голосование думаю пох, а те, кто возмущен, что вопрос с выборами президента в стране уже решен за полгода до этих, собственно, выборов. И только. А мое отношение к Каспарову, к примеру, с 1985 года не меняется - всегда был за Карпова) не говоря уже о маргиналах типа Касьянова, педераста Лимонова и прочей братии.
А если ты спросишь меня, почему я против Путина, отвечу. Дим, если у меня заболеет ребенок, я не обращусь в 03, а вызову платную скорую помощь за деньги. Если у меня вытащат кошелек на улице, я не обращусь в милицию - бесполезно. И это живя в Москве. И я не понимаю, почему Москва должна стоятл в мертвых пробках, ожидая проезда царя- батюшки со свитой. ну и в принципе я считаю, что в цивилизованном мире становиться президентом на третий срок, не говоря уже о четвертом, - не принято. Последним был Рузвельт, если я не ошибаюсь... Хотя это в цивилизованном...
Все вышесказанное естественно никак не скажется на том, что ты был, есть и будешь моим другом и товарищем, одинаковых людей - не бывает...
Сначала дико раздражал посыл: "Дзюба -ЦАП". Ещё после Алекса земля не остыла, так сказать.. а тут такие хрен-заявы. Но чёто потом присмотрелся в играх и подумал: "Амэйби..". Дзюба "вдлинную" не сыграет (стабильно,нет,не сыграет!), но при Зеуве-Кариока под ним может это и не надо -они, если чё, кинут. Зато перед штрафной Дзюба способен принять (имхо способен), корпусом работает ОТЛИЧНО(имхо один из лучших в команде) и тут уже всё что "покороче" -его, и в штрафную, и во фланги. Всё жесточайшее имхо.. Дзюба "сечёт поляну" -это главное.. зЫ. Карпин говорит, что "Дзюба не в форме..". Очень бы хотелось, чтоб побыстрей обрёл. Тогда заиграем.
словесник, Володь, давай я тебе элементарный пример приведу, но о покере Вот ты наверняка знаешь, что две пары старше одной пары, а пять одной масти старше пяти по порядку Ну или давай допустим, что знаешь ты покерные комбинации Интересно тебе смотреть покер, зная правила? Правильно, неинтересно, потому что весь процесс непосредственно игры проходит мимо тебя Ну не понимаешь ты, зачем они ставят, почему они ставят и почему именно столько Или ещё проще пример.. Ты вот знаешь, как фигуры в шахматах ходят? Да. Допустим, что про теорию дебютов и всё остальное ты знаешь только то, что они существуют Тебе интересно смотреть, как другие играют?
Все эти наши цифры, расстановки только дают шанс вообще понимать, что происходит Ни Макс, ни я, ни даже сам Гулевский даже в кошмарном сне не рассматривают возможность самому выйти на поле или потренировать Спартак Мы хотим "немного понимать"
Алексей, вроде никто не сказал, что не обязательно ему забивать. Да он вроде и забил уж десятку. Просто функции с Веллитоном у них разные и сравнение, что вот этот забил, а этот нет, некорректно. Однако формально повод, в очередной раз раскритиковать Артема, конечно, есть.
Уход Деми привел к тому, что мячи стали гораздо чаще вперед верхом доставляться. Это факт. И тут был нужен Дзюба)
По поводу Эменике не совсем с тобой соглашусь. Он может принять на скорости мяч, уйти от защитника, потолкаться..Это да. Но вот когда мяч просто летит по верху к нему и нужно постараться выиграть воздух и исполнить этакого столба, то толку от него нет. Он все мячи такие проиграл. И Максим это показал цифрами. Это кстати вообще ни разу не упрек к Эменике. Просто у него совсем другие сильные стороны,
сорри за оффтоп, но тут случайно наткнулся. Конифей уходит в большой шоу-биз по ходу ))) http://cs10446.vkontakte.ru/u1756972/-14/x_8fbd7700.jpg "Мы с Игорем передаем Всем огромный привет. Сегодня доделывали совместный трек для 15-летия. Такого эксклюзива вы еще не слышали:) До встречи на юбилейных концертах!"
Штиллер » 06 окт 2011 12:34 словесник, ну тогда прав Бышовец, читающий на установке стихи, если тактика убивает вдохновение :)
Юр, ау! Я о "вдохновении" болельщика, а не команды, работающей для победы.
"— Когда в делах, я от веселий прячусь, Когда дурачиться: дурачусь; А смешивать два эти ремесла — Есть тьма искусников, я не из их числа." (Грибоедов)
"В делах" я тоже знаю тактику, стратегию, приёмы -- литературного редактирования, например, или написания и прочтения лекции по творчеству такого-то автора. А на стадионе я "дурачусь" -- и считаю это более адекватным действу. Со стороны болельщика -- адекватным.
словесник, Да почему "охлаждать"? Никто ни у кого не пытается отнять эмоций. Просто эмоционируя невозможно общаться, дискутировать. Можно либо лобзаться, либо морду бить, либо слова любви произносить, либо те веллитоновы слова, что на русский "переводятся как мат". Делиться впечатлениями можно - сколько угодно. Но не обсуждать, не спорить и не доказывать. И так же как филология пока, к счастью, не убила литературу и впечатления от литературы, статистика, обсуждения тактики и тому подобное, ничуть не "охладили" болельщицкий эмоциональный интерес к футболу. Я бы сказал, что скорее подогрели.
В "Спартаке" всегда много забивали игроки на позиции "под нападающими" - Титов, до него Ледяхов, Мостовой, Гаврилов с Черенковым, в конце концов. Поэтому оправдания "Дзюба полузащитник, ему забивать не обязательно" выглядят по меньшей мере странно.
Я давно говорил, только первая лига, только очищение и AGAINST MODERN FOOTBALL. Тренер Тихонов, состав только русский, клуб содержат фанаты, игры показывают по Fanat1k ТВ и продают матчи на ДВД у Профессора и т.д. РФС сасать, Фурсенко сосать, русские вперёд!
Штиллер, Юра, мой удивительный шеф, профессор Кременцов (кстати, замечательный спортсмен, в далёких 50-х поиграл немного даже в сборной СССР по волейболу), всегда советовал придерживаться принципа "всё -- о немногом и немного -- обо всём". Я с ним согласен совершенно -- в том смысле, что именно так я жить -- успеваю. Важно только, конечно, точно найти, определить это "своё немногое". "Цифры дают возможность понять" -- так я и твержу о том, что для "попадания в суть боления" как раз цифры и не нужны. Более того, "понимание" -- не нужно. Они, цифры с пониманием, бессильны что-либо изменить. А если небессильны, если изменяют, то "боление" ослабевает -- как некая сущность, некий феномен, что ли. А я не хочу, чтобы оно ослабевало. Любой волен трактовать это как "сознательный кретинизм", и пр., и пр. Не навязываю...
VUK-slava, для вас еще раз про то как хавы МЮ сосредоточены на безопасности своих ворот: Фергюсон старался не использовать двух «пасующих» или двух «бегающих» игроков одновременно. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mrac ... 42026.html
а то у вас какие то двойные стандарты постоянно..как у КДК прямо...
Штиллер , взаимно. Судя по нашим влетам Легии и Волге ( не провалам :-) ), играем мы действительно в "испанку". Лихорадит нас не по-детски :-). Все так, есть первооснова, есть классика и далее по тексту. Но, убежден, что есть два стиля - "бей-беги" и "отдай мяч Гаврилову". Остальное в той или иной мере тюнинг. К идеальному симбиозу приблизился ближе всех в нашей истории (смотрю с 81-го) ОИР, ИМХО. По Кортасару, разговор не поддержу,не в теме :-) Что касается подлинной трагедии, то ,пожалуй "Калина красная". И хочется в рай,да грехи не пускают. А жить надо. Прям как Спартак сегодняшний :-)))
Имхович "Но обвинения в тенденциозности во "впечатленческом" дискурсе никак не прокатывают - вот в чем фишка, Володь".
Дима, нет никаких обвинений с моей стороны, и если я неудачно "вписался" с точки зрения логики разговора, прошу у Максима прощения -- искренне! Я говорю о бесполезности для болельщика (как я, Я -- пардон за вынужденно прописную, подчёркивающую личное отношение -- чувствую) "охлаждать" себя цифрами. По моему глубокому убеждению, а ещё больше по опыту, они (если призваны вот именно "скорректировать", а то и "поворотить вспять") "убивают" саму сущность боления. Не в тенденциозности или нетенденциозности дело, а в том, что "решающим" оказывается всё же именно эмоциональное начало. И это правильно. Только если ты не учёный, рассматривающий футбол не как источник радости или других эмоций, пусть и негативных, а как источник рационального знания. Тогда -- другое дело, конечно.
Alex-Ch Переводчик, сломай карандаш...
Ой, Саша, вот спасибо! Не знал раньше этих стихов Леоновича! Обязательно сберегу.
А я про ту фразу и забыл уже, на другой акцент сделал))
А по поводу сравнения таймов, я вот считаю, что у нас проблемы, в плане зацепиться за мяч, начались не с уходом Дзюбы, а с уходом Деми. Дело не в том, что Эменике или Веллитон не могут зацепиться за мяч, а в том, что им его просто не давали, в принципе. А как тот же Эменике цепляется, мы видели и в Краснодаре например. Не сказал бы, что в этом компоненте чем то хуже Дзюбы
Спартак применяет "закидушки", т.к. играет в два напа. Потому как, где бы не находился на поле Дзюба - он нападающий. Ни каким боком в п/з его перевести не удастся - нет соответствующих данных. Именно по этому игра на краях бледная, т.к. скинуть туда он не может. А на подборе - Веллитон(Эменике) и и де Зеув. А закидывать следует на края. Вот и имеем двух выраженных крайних п/з - МГ и ДК ,а игру ведем через верх и Дзюбу-второго напа. Фактически - это две взаимоисключающие схемы игры. У ТХ - такое же построение,только игроки посильнее. Однако, не очень-то получается. У МЮ - центральные п/з сосредоточены,в первую очередь, на безопасности своих ворот. Защитники не выбрасываются-есть кому центр держать.
Игра в два напа - "большая" роскошь. Это должны быть индивидуально очень сильные игроки. К сожалению, Дзюба к таким пока не относится.
словесник, Володь, веришь, сначала хотел Живаго в пример привести :) Но неважно какой пример Эти цифры и их понимание в футболе дают возможность понять, о чём автор говорил, т. е. что хотел тренер Иначе "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - это авторские ремарки места действия, а не гениальная поэтическая строка
Штиллер, ну так вот один раз цепанулись и все))Приехали бомжи...второй раз цепанулись и если б прошел пас у Гиди то и выйграли бы... Тут еще вопрос, а много ли создали бомжи у наших ворот, играя в большинстве? И сколько бы они создали, если б мы играли в более активный футбол впереди...
ЗЫ. про наших любимых опорников и бокстубоксеров)): "...Поводом для долгой дискуссии является то, в какой степени Майкла Каррика можно отнести к опорникам, но он определенно относится к ним в большей степени чем Андерсон и Том Клеверли, которых Фергюсон предпочитает видеть в полузащите. Любопытно, что в прошлогодней схеме «Юнайтед» 4-4-2 в центре полузащиты играл один спокойный умеющий отдать пас игрок, который располагался ближе к четверке защитников (Майкл Каррик или Пол Скоулз), и один игрок типа «бокс-ту-бокс», который чаще подключался вперед (Даррен Флетчер или Андерсон). Фергюсон старался не использовать двух «пасующих» или двух «бегающих» игроков одновременно.
Играющий в этом Клеверли является игроком принципиально иного плана – он нацелен на атаку больше, чем любой другой из упомянутой выше четверки. Как следствие, используя его и Андерсона, Фергюсон оставляет слишком много свободного пространства между полузащитой и обороной. Каррик, несмотря на то, что его не назвать игроком, который весь матч готов стелиться в жестких подкатах, очень хорош в чтении игры и перехватах. «Юнайтед», возможно, выглядит сильнее без него в целом, но с точки зрения обороны они явно теряют в надежности..." http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mrac ... 42026.html
Это Вы, Максим, видите, что значит "бесполезный" Дзюба, а стописят человек счас скажут, что, мол, Веллитон вышел и забил в отличие от Дзюбы, который ТРИ! должен был! положить, в Томь его отправить, деревяшку. Х.. че докажешь.
А ведь, кстати, да, должен был положить. Разве нет? :-)
Серьёзно, времени мало, а Нахуячили ВВы ВВсе здесь .....ну Очень много!! Повторяю для некоторых Моралистов....именно Нахуячили.....потому что тока это слово и отражает всё важность и напряжённость момента по вью Валеры и обращением нашим в КДК! Сможет ли Спартак победить всех врагов САМ и один без поддержки других клубов России? Будет Очень трудно конечно.
Но то что сейчас творится в нашем большом футболе - это ФОРМЕННЫЙ БЕСПРЕДЕЛ -((( и уверен на 100 процентов, что это не моё имхо только.
Валерию Георгиевичу Карпину выражаю полный Респект и Уважуху!!!! И как бы мы дальше не играли на зелёных полях Обязуюсь его больше не критиковать...........Он конечно взвалил на себя ОГО-ГО какую ношу и пошёл на болото уже в открытую - МОЛОДЕЦ И ГИГАНТ!!!
....а завтра даже и не знаю за кого буду болеть................может это и неправильно??? нет знаю -.... но всё равно каккое то тревожное чувство - может неправильно это будет ???....... но может что-то хоть поменяется у них на верхах трясины?......или бесполезно ..........
Я вообще то отвечал вот на эту твою фразу: "Какой конкретно момент из сравнения таймов, показывает то "что значит бесполезный Дзюба"?" Где в этой фразе хоть слово про запоротый Дзюбой момент в первом тайме?))))
словесник, Володь, а ты как относишься к "Онегину" с Лив Тайлер в роли Татьяны? А ведь некоторые под него плачут под впечатлением от уместности вальса "На сопках Маньчжурии" :)
Юр, для начала признАюсь в своей полной невежественности в отношении западного кинематографа. Это -- плохо, конечно. Хоть и проистекает из укоренившегося и твердейшего убеждения :-). Я и литературу-то зарубежную читал в основном в силу университетских программных требований -- и очень редко "потому что хотел". Ибо через язык (попытки адекватно перевести, сравнить etc.) убедился, что это не для меня. Русский бы язык успеть понять, проникнуться им, научиться на нём адекватно вербализовать (насколько это вообще возможно) мысли и чувства. ...Возвращаясь к "Онегину"... Для меня это роман в стихах на "очень русском" языке. Никакая (в том числе русская) экранизация не сделает его ближе. Только если поставит в сторонке от единственного и неповторимого текста некую "вариацию". Что уж говорить об "иноментальном" кинематографическом прочтении... Я когда решился-таки "Доктора Живаго" "тамошнего" посмотреть, выдержал лишь минут десять... Увы, я отравлен -- как "Спартаком", так и этой убеждённостью в неадекватности любого "перевода" :-). Для "мозга" перевод, наверное, полезен. Для духа и души -- не-а...
Я и к болению футбольному (мне так кажется) отношусь примерно так же. Как только мы пытаемся "вылечить болельщика" (оксюморон и абсурд!!!) "с цифрами наперевес", мы встаём на заведомо бесплодный путь. Это даже не ИМХО, конечно, а очень нескромное, но всё-таки личное и "не претендующее" мнение.
porcus собсно.... на метро мы не от отсутствия автобуса ездили в 2006... а так... если среди этих 57 будт игроки уровня Титова, Павлюченко, Быстрова, то я не против есличо... к тому же у нас в заявке на 2-й круг 51 человк.
