01.10.2012 - 31.10.2012

[Alex1977]

legio victrix, Kid Amnesiac,

Чтобы стать чемпионами нам нужно, чтобы как минимум три команды, ничем нам (это уж как минимум) не уступающие по составу и качеству игры (Анжи, кони, бомжи) резко завалили остаток чемпионата, а мы его прошли ударным темпом. Вы видите предпосылки для этого?

И еще. Я абсолютно уверен, что команда из 25 человек вполне способна играть и в трех турнирах при правильной подготовке и нормально выстроенной игре. Еще раз: я убежден, что с точки зрения состава мы должны были обыгрывать Ростов. Не в составе дело

[legio victrix]

Bestguy,

Так совсем недавно у мазутных отыгрывали разницу в 13 или 14 очков, кони в прошлом сезоне, если не ошибаюсь, отрывались больше чем на 10 очков от нас.

[Bestguy]

# Kid Amnesiac » 31 окт 2012 16:55

Мы уже третий год подряд таким образом за чемпионство "боремся".
Я понимаю, надеяться конечно нужно, но по-статистике не помню, когда остающая команда честно ликвидировала такой отрыв.

[mib83]

2 poliduris
Много чего, Олег. Если сами себя (при помощи вышедших на пенсию кумиров, как же без них) не убедят, что это были годы беспросветного говна.

Жаль, Остров крым не уточнил, какой матч с Кельном тот ДКшник вспоминал. Про домашний ничего не скажу, а гостевой видел. Сейчас бы Настоящий Болельщик Великого Клуба написал на первой же попавшейся гостевой: "Галимый отскок при говноигре... Если бы не Прохоров... Симонян с Сальниковым Милан и Фиорентину рвали, а эти..."

[legio victrix]

Alex1977,

Как можно пожертвовать турниром, в котором отрыв от первого места за 17 туров до конца-8 очков? Жертвовать чем-то можно только тогда, когда ты на 100% уверен, что других вариантов нет, и ничего кроме Кубка тебе уже не выиграть. Да и кто даст гарантию, что пройдя в следующий раунд, ты не вылетишь из него на стадии 1/4, 1/2 или не проебешь в финале? Получается, что тогда все жертвы насмарку?

[Kid Amnesiac]

Alex1977, у нас с тобой главное расхождение - я не понимаю, почему борьба за чемпионство в ЧР - это утопия. Для меня утопия - борьба за победу в ЛЧ. Как и борьба Анжи за победу в ЛЕ, кстати. Равноутопичные вещи. В текущей ситуации в ЧР никакой утопии в борьбе за чемпионство не вижу. Даже при отрыве в 8 очков от первого места после 20-го тура, а не 13-го. А сейчас и подавно 17 игр еще играть.

[Planer]

остров крым, Хорошо написал.

[Alex1977]

Kid Amnesiac,

Ну бороться за чемпионство это все же из разряда утопии. Я бы в данной ситуации наверное лучше бы пожертвовал матчем с КС в субботу, чем Кубком. Только я дополню: наш вчерашний состав вполне мог обыгрывать Ростов с точки зрения класса игроков.

[Bestguy]

Не просто багаж, а именно команду.

Только у Бескова его команда не попала даже в призеры, и планировалась к полной аннигиляции (упомянутые выше 8 человек) а у Романцева заняла 1 место, потерпев 3 поражения (меньше чем испанец за 12 туров) а в следующем году вышла в полуфинал КЕЧ выбив легендарные Наполи и Реал.

[Baytmen]

goblin,

Часть формулы про поражения лишняя. Правильно вот так: "У нас всегда в приоритете истерика".

[legio victrix]

Alex1977,

У нас вчера был состав, который вполне мог обыграть Ростов. Так ведь?

[goblin]

У нас что должно быть приоритетным?

У нас после любого поражения всегда в приоритете истерика.

[Kid Amnesiac]

Alex1977, отсюда вопрос. До конца ЧР 17 туров. До конца группового этапа ЛЧ - 3 тура. Мы еще вполне можем бороться за выход из группы в ЛЧ и за чемпионство в ЧР. Плюс полкоманды травмированных.
У нас что должно быть приоритетным?

[Ставропольский]

Bestguy,

Не просто багаж, а именно команду.

Alex1977,

Мы выставляли вчера состав, вполне способный обыграть Ростов. И что?

[Bestguy]

# Ставропольский » 31 окт 2012 16:35

Пресловутый багаж Бескова имеешь ввиду?

[Alex1977]

Kid Amnesiac,

Могут. Но есть приоритеты. Не может все быть приоритетным. К тому же, они выставили состав, который вполне способен обыграть Крылья.

[Ставропольский]

Подброшука я дровишек.:)
ОИР по-настоящему свою команду создал году к 93-му.

[Kid Amnesiac]

Alex1977, а кубок они не могут выиграть?

[El Jugador Rojo-Blanco]

Kid Amnesiac, может просто чтобы очистить ту половину сетки от себя для спокойной жизни зениту? Без анжи-то там останется одно мертвое динамо, которое бомжи конечно же обыграют.

[Alex1977]

Kid Amnesiac,

Влад, вот как раз в случае с Анжи все понятно. У них абсолютный приоритет - чемпионат и европа. И там, и там они могут выиграть. Кубок как мне кажется для них однозначно турнир № 3.

[Bestguy]

# остров крым » 31 окт 2012 16:23

Днепр за всю историю был 2 раза чемпионом СССР и ни разу чемпионом Украины. Местечковая команда - подавляющее большинство болельщиков из родного города, типа нашего Рубина. Во времена СССР в Днепропетровске по данным Википедии, население действительно было больше миллиона, сейчас около 997 тыс.
Не все меряется чемпионствами. Не все определяет счет на табло. Есть игра, на которую приятно смотреть. Когда тебе в последний раз было приятно смотреть на игру СМ? Делает ли испанец хоть-что то, чтобы нам было приятно на нее смотреть? Такое впечатление - что он как Лаудруп - свободный художник - своими экспериметнами со стартовым составом и заменами/незаменами может проиграть на 80% выигранный матч и потерять важные, или как в домашней встрече с Селтиком - важнейшие очки, просто, чтобы поэкспериментировать в свое удовольствие.

[Kid Amnesiac]

Меня вот вопрос занимает.
А Хиддинк - он тренер? И команда Анжи, которая сейчас в лидерах ЧР и тоже на три фронта играет, как мы играли до вчерашнего дня - какое у нее отношение к кубку?
А то вот смотрю состав - ни в основе ни в запасе нет Габулова, Самбы, ЭтоО, Траоре, Жиркова. В запасе Буссуфа и Карсела-Гонсалес. То есть минус шесть игроков основного состава.
Понятно, что у Анжи титулов за последние годы до хера и на кубок она может насрать. И все-таки? Почему в матчах ЧР и ЛЕ у Анжи играет основа, а на Кубок России - нет?
Мне просто интересно. Без сравнений со Спартаком.

[poliduris]

И вот, много лет спустя,болельщик ДК на своей гостевой вспоминает игру "Спартака" того времени.
Команды,которая не выиграла не одного еврокубка.

остров крым,
хорошо, что ещё есть свидетели той игры и того Спартака. На минуточку, перенесёмся на ...дцать лет вперёд. Что будут вспоминать хотя бы болельщики Спартака о десяти годах , начиная с 2000-х ?

[Спектр]

Есть в логике такая штука - "moving the goalposts", по-нашему "поднятие планки". Задаются некие начальные критерии. Если этим критериям вдруг начинает соответствовать что-то, что автору критериев неугодно - он изобретает новые критерии, которым это "что-то" уже не соответствует. И так далее, ad nauseam.

[Smn]

Bestguy,
Чего греха таить, мы с ним сейчас на одном уровне, не смотря на историю и титулы.
Хотя, в Днепр Коломойша даже больше денег вкладывает, чем Федун.

[Калина-25]

#  PFL » 31 окт 2012 14:13

Полностью согласен с Вами. Сам как раз вчера на эту тему размышлял... Тут даже беда не в том, что он 3-ий вратарь, а в том, что наверняка НА СЕГОДНЯ в клубе есть 2-3 предложения о покупке... Вряд ли, конечно, от анжи, а вот тех же условных "Шинников" или "Краснодара" - вполне допускаю.
Жаль, если в ближайшее трансферное окно Артём уйдет. По мне так он НЕ ВО МНОГОМ слабее Андрея. Если вообще слабее.

[остров крым]

Bestguy » 19 минут назад"
За это время появились болельщики, которых вполне устраивает второе место, победа над крепким европейским середняком и аж 6 доморощенных игроков в составе. Скоро будем радоваться попаданию в зону еврокубков, так что-ли?
Да и сравнение с Днепром - местечковой командой из города с населением меньше миллиона человек, меня как болельщика Великого (пока) клуба немного оскорбляет...

Какой ты горячий:)

Расскажу тебе один случай.
Зашел недавно к своему товарищу(болельщику ДК).
Ты же понимаешь,что меня окружает много таких.

Он сидит за компом,"Стену" читает.
Я глянул,а там динамовский поклонник футбола 70-х приводит в пример игру "Спартака" с "Кельном".
В положительном смысле.

Могу только сказать,что это была знАковая игра.
Я много чего забыл,но ощущения от той игры остались.
Как-то даже пересмотрел.

Что я хочу тебе сказать.
Та игра проходила в 1975 году,когда блистало ДК,выиграв Кубок Кубков.
А также Суперкубок,обыграв "Баварию".

И вот, много лет спустя,болельщик ДК на своей гостевой вспоминает игру "Спартака" того времени.
Команды,которая не выиграла не одного еврокубка.
А также,через два года после того матча,играла в первой лиге советского футбола.
И там,во главе с опытнейшим Бесковым весь первый круг,мягко говоря,звезд с неба не хватала.
И вот болельщик ДК вспоминает "Спартак" того времени.

Не все меряется чемпионствами.И не ими "Спартак" велИк.

Что касается "Днепра" и Днепропетровска.
Я писал об испанском тренере,который работает в условиях близких к нашим.Название команды здесь вторично.

Но можно и про команду два слова.
В 1983 году "Днепр" стал чемпионом,обыграв в решающем матче, дома,московский "Спартак".
Который перед этим в Англии одержал красивую победу.
Я в те годы учился в Днепропетровске.
Уже тогда там было больше миллиона жителей:)

[mib83]

2 Край
Сергей, 100% - это когда мяч в сетке:) Есенинских подсчетов не помню, но по моим (948 пеналей в матчах Спартака, включая послематчевые) - да, если скажем, что в среднем забивают 3/4, то не сильно ошибемся.

[Bestguy]

Так, а с кем тогда сравнивать? В Манчестере, есть такая помойка, полмиллиона живет, в Барселоне 1,6 миллиона. С кем же сравнивать? Только с Мехико. Что там у них за клуб, сейчас посмотрю.

Манчестер и Барселона мировые бренды со 50-100 летней историей. Днепр тоже из этой серии?

[Спектр]

Послематчевые пенальти "Спартака" в официальных матчах.
Победы:
14.07.1973, Чемпионат СССР. "Спартак" - "Шахтер" 0:0, по пенальти 5:1
12.08.1973, Чемпионат СССР. "Зенит" - "Спартак" 0:0, по пенальти 4:5
08.09.1973, Чемпионат СССР. "Спартак" - "Торпедо" 1:1, по пенальти 5:4
27.05.1974, Кубок СССР. "Торпедо" - "Спартак" 0:0, по пенальти 6:7
27.04.1981, Кубок СССР. "Металлист" - "Спартак" 0:0, по пенальти 2:4
13.09.1985, Кубок СССР. "Спартак" - "Динамо" К 3:3, по пенальти 4:3
07.11.1990, Кубок Европейских Чемпионов. "Спартак" - "Наполи" 0:0, по пенальти 5:3
22.05.1994, Кубок России. Спартак - ЦСКА 2:2, по пенальти 4:2

Поражения:
13.08.1972, Кубок СССР. "Спартак" - "Торпедо" 1:1, по пенальти 1:5
14.04.1973, Чемпионат СССР. СКА РнД - "Спартак" 1:1, по пенальти 6:5
21.04.1973, Чемпионат СССР. "Спартак" - "Арарат" 2:2, по пенальти 4:5
02.05.1973, Чемпионат СССР. "Динамо" К - "Спартак" 1:1, по пенальти 3:2
29.07.1973, Чемпионат СССР. ЦСКА - "Спартак" 2:2, по пенальти 5:3
03.10.1973, Чемпионат СССР. "Динамо" М - "Спартак" 0:0, по пенальти 5:3
06.04.1975, Кубок СССР. "Пахтакор" - "Спартак" 1:1, по пенальти 5:4
18.06.1977, Кубок СССР. "Спартак" - "Торпедо" 0:0, по пенальти 1:3
01.03.1991, Кубок СССР. "Спартак" - "Торпедо" 0:0, по пенальти 1:3
27.06.2007, Кубок России. "Терек" - "Спартак" 1:1, по пенальти 4:3
29.08.2007, Лига Чемпионов. "Селтик" - "Спартак" 1:1, по пенальти 4:3
11.05.2011, Кубок России. "Спартак" - ЦСКА 3:3, по пенальти 4:5
21.09.2011, Кубок России. "Спартак" - "Волга" 1:1, по пенальти 5:6
30.10.2012, Кубок России. "Ростов" - "Спартак" 0:0, по пенальти 3:2

[_Nik_]

Не сообщает с гордостью в прессу, типа тёща задолбала, все спрашивает, когда цыску обыграешь...а потом с пугающей регулярностью сливает матч за матчем коням.

Что-то в этом духе я и предполагал. Хвидун захватил Спартак, чтобы ещё и тёще насрать.

[Край]

Bestguy, тренер,конечно,нам нужен более харизматичный,чивоуж там...С условным Хитцфельдом мы уже на первом месте шли бы,уверен.
Но и советские игроки стремились на Запад...а уже там начинали
"пить,курить и тратить столько времени на женщин..".что они и делают сейчас безо всех этих хлопот...(с)))Жванецкий.

[Smn]

Да и сравнение с Днепром - местечковой командой из города с населением меньше миллиона человек, меня как болельщика Великого (пока) клуба немного оскорбляет...

Так, а с кем тогда сравнивать? В Манчестере, есть такая помойка, полмиллиона живет, в Барселоне 1,6 миллиона. С кем же сравнивать? Только с Мехико. Что там у них за клуб, сейчас посмотрю.

[Bestguy]

Ты хотя бы знаешь,СКОЛЬКО человек стояло в бесковском списке "на выход"?Человек 8...

Когда то знал, сейчас уже подзабыл.
Допустим, стояло 8 человек, Романцев их оставил, они выиграли с ним ЧССР в котором не было Мордовий, Волг и Аланий.
Значит, проблема не в игроках, а в тренере и его возможностях добиться результата с ЭТИМИ игроками?

[Alex1977]

Мак-Гуру,

Может и так, тезка. Только сути это не меняет. Тренера сменить проще, чем всех игроков.

[Край]

Кого в 89 вернул Романцев? Черчесова, Базулева, Бокия и Капустина?

Ты хотя бы знаешь,СКОЛЬКО человек стояло в бесковском списке "на выход"?Человек 8...
И кого-то ещё не хватает из возвращенных...

[Bestguy]

"Мы играем все хуже и хуже". Прямо вот в сезоне 2012/13 и начали? А до этого все годы, как и в 2007-м, никого сильнее нас не было?

В этом году вообще безнадега какая-то :(

[poliduris]

Позитивом было бы найти нормального тренера, а в идеале - и новых директора и владельца клуба.

Bestguy,
в идеале - владелец клуба живёт клубом, а не перекладывает всё на менеджеров, типа ....спросите у того...у другого... Не сообщает с гордостью в прессу, типа тёща задолбала, все спрашивает, когда цыску обыграешь...а потом с пугающей регулярностью сливает матч за матчем коням. Либо ограничивает себя лишь показом неприличных жестов в вип-ложе в адрес конкурента вместо того, что бы последнего ткнуть носом в таблицу - смотри мол, первые мы....

[Leqion]

Superfuzz,
Наверное все слабо представляют в каких реалиях мы живем и какие владельцы могут появиться. Какой там стадион...Асмарал, Торпедо, Ротор им в помощь..

[Мак-Гуру]

# Alex1977 » 31 окт 2012 12:56
Леш, я может феерически скажу, но помоему если у кого то и не получается, то не у Эмери с игроками. А у игроков с ним.
На правах бреда (с)

[Край]

mib83, возможно,ты помнишь подсчеты К.Есенина,что пенальти не 100% гол,а примерно 79%...Выборка большая была.
Но Спартак, всё равно,норму аж в ТРИ раза перевыполнил...По промахам.

[Superfuzz]

Bestguy » 31 окт 2012 15:33

Позитивом было бы найти нормального тренера, а в идеале - и новых директора и владельца клуба.

А потом игроков и болельщиков.

[Спектр]

Bestguy, еще Позднякова и Морозова.

"Мы играем все хуже и хуже". Прямо вот в сезоне 2012/13 и начали? А до этого все годы, как и в 2007-м, никого сильнее нас не было?

[Bestguy]

С тех пор ситуация... как бы так сказать... изменилась.

Согласен, мы играем все хуже и хуже. А работа испанца мне вообще напоминает анекдот: я пью и пью, а мне все хуже и хуже...

[Bestguy]

89-й после 87-го - это примерно то же самое, как если бы в 2003-м году условный, не знаю, Пятницкий оставил Беса, Ананко и Хлестова, вернул в команду условных Филимонова, Онопко, Никифорова, Ледяхова, Аленичева, Кечинова и Ширко и взял с ними чемпионство.

Кого в 89 вернул Романцев? Черчесова, Базулева, Бокия и Капустина?

[mib83]

Шавло, канеш, со своими 5 из 8 за Спартак - крупный спец по пенальти.
Вообще щас глянул - многие кумиры прошлого с пеналями не дружили. Ярцев, Шавло, Осянин, Титов - меньше чем 2/3. Папаев - половину забил. Симонян, Ловчев, Хусаинов - меньше половины.

[Спектр]

Bestguy, в 2007 году в России не было ни одной команды очевидно сильнее нас. Тех же бомжей мы три раза из четырех прихлопнули, да и кони рачиком-Янчиком отползли.
С тех пор ситуация... как бы так сказать... изменилась.

[Очкарик-11]

Спасибо ВВсем поздравившим меня с днём рождения!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Есть,есть такие:))))))))))))))))))))))))))))
Всем Здоровья и Удачи!:)

[Bestguy]

поясни пожалуйста что для тебя в данном конкретном сезоне будет позитивом (или как ты пишешь "счастьем")

Мне вот удивительно, что ССЧ многие предъявляли, что второе место и вылет из Кубка - это неудача, а для испанца - это будет удовлетворительный результат, причем ему для этого еще нужно пару лет поработать, а что касается вылета из Кубка - так это вообще часть турнирной стратегии (тогда правда, зачем мучались лишние 120 минут + пенальти, можно было от Салюта вылетать).
Позитивом было бы найти нормального тренера, а в идеале - и новых директора и владельца клуба.

[Leqion]

Kid Amnesiac,

Команда не может принять правила болельщиков, потому что - ничего не бывает сразу.

ВОт только РФПЛ пока доказывает обратное.
Бывает и многое сразу..но не у нас.