Спасибо, что не националистическая, а то вон про геноцид 2 недели только и разговоров)))
Добавлено: 11 май 2015 12:51
43maxx
А Озбилис как после травмы? А то даже в запас не проходит. Или геноцид?
Добавлено: 11 май 2015 12:50
RedQuite
Эскамильо » 11 май 2015 12:19 RedQuite, уровень футбола должен быть таким, каков он есть не по "ценникам" на тех, кого сюда за космическое бабло завезли, а таков, каков он есть у местных.
А вот с этим не соглашусь. Если мы богаты природными ресурсами, то это надо использовать. Причем во всех аспектах жизни, и футбол не исключение. А то что - нам жить в деревянных домах и ездить на жигулях... и смотреть на "Текстильщик".
Добавлено: 11 май 2015 12:50
Rip van Winkle
"Спартак - национальная команда" - говорит Рыбус:).
Добавлено: 11 май 2015 12:46
wookee
А Карлоса чёт и в запасе нет, не простили?
Добавлено: 11 май 2015 12:45
BoBeRRR59RUS
Пражанин, ты не понимаешь... Одно без другого не возможно.
Да мне до лампы футбольные школы. Мне надо, чтоб команда, за которую я уже почти 50 лет болею, побеждала. А с лимитом это невозможно в кубках. Пример той же бомжатни.
Добавлено: 11 май 2015 12:27
BoBeRRR59RUS
Пражанин, при равном положении - да. При отставании - нет. Сколько футбольных школ сейчас работает на благо клубов? Причем именно работает, а не существует.
Не этого, перечитайте, что я писал. Но уж если выбирать из двух крайностей, то я бы выбрал путь Польши, или Сербии. Хотя бы потому, что у них - Левандовски и Видич, а у нас - Кокорин и Березуцкий.
Добавлено: 11 май 2015 12:23
Пражанин
Рынок на то и рынок, что не терпит искуственности. Почему наши машины во много раз хуже западных, наше государство регулирует рынок.
Добавлено: 11 май 2015 12:20
BoBeRRR59RUS
Пражанин, да отменой лимита не решить вопрос. Есть шанс что на свои школы тогда забьют. Нужно стимулировать клубы воспитывать игроков и продавать их в европу. Для этого нужно искусственно довести рынок до переизбытка российских игроков и убрать возможность зарабатывать на трансферах российских игроков, внутри нашего чемпионата.
Добавлено: 11 май 2015 12:19
Эскамильо
RedQuite, уровень футбола должен быть таким, каков он есть не по "ценникам" на тех, кого сюда за космическое бабло завезли, а таков, каков он есть у местных. И уж если наши доморощенные спортсмены стоят в рейтинге сборных на 20-х местах, значит, таков у нас и уровень. А то возомнили себя при помощи промывки газпром-медиа сверхфутбольной державой. Надо быть, а не казаться.
Добавлено: 11 май 2015 12:16
Пражанин
Ну до чего же совковское мышление. Ограничить, запретить, еще привязать и заклеймить. Убрать лимит и все. Дзюба за 30 в месяц бегал бы как ошпаренный и молчал в тряпочку
А лучше в 14 лет, сразу после получения, паспорт забирать у них, и отдавать после завершения карьеры. К чёрту полумеры.
Добавлено: 11 май 2015 12:09
BoBeRRR59RUS
лео22, Бауманец, RedQuite, запретите игрокам, воспитанникам своих клубов, до достижения 27 лет, покидать свой клуб, внутри РФПЛ.. Чтобы только клуб мог выставить игрока на трансфер. И установите потолок стоимости трансфера на уровне 3 000 000 евро, для российских игроков, внутри чемпионата.
Добавлено: 11 май 2015 12:05
Valentinovich
Бауманец » 11 май 2015 11:45Ну в общем потолок зп должен быть где-то на уровне сегодняшней зп Промеса. Предел и несбыточная мечта.
Миллион евро достаточно для всех будет. Для легов и это большие деньги, они там в европах своих за 500-700 тыщ в год играют и почти половину налогов с них платят. Ну если не брать ТОП клубы, конечно. Да и для россиянина лам евро неплохой доход в общем то, жить можно.
Добавлено: 11 май 2015 11:45
Бауманец
лео22 » 11.05.2015 11:46:20Наверное все-таки с поправкой, чтобы талантливых нераскрученных из бельгий и голландий к нам заманивать. А так погоди, сейчас поборники "западного образа жизни" тебе поведают о необходимости тряхнуть мошной и тупиковости предложенного пути ))))
Ну в общем потолок зп должен быть где-то на уровне сегодняшней зп Промеса. Предел и несбыточная мечта. А средняя зп раза в полтора выше бельго-голандо-португальской. Да вопрос, собственно, даже не в конкретных цифрах, а в создании условий, чтобы наши футболеры развивались и уезжали в гранды и евросереднячки. Порядок цифр требует тщательного продумывания, это понятно. Чтобы условный Рязанцев, получая предложение от условной Севильи (или куда он там не поехал, Валенсия?), тут же брал мопед и фигачил в Испанию, а не отворачивался, как сытый кот от надоевшей миски с гранулами. Один Черышев-лег в сборной - это диагноз. Наши футболисты с их непомерными аппетитами и ЧСВ никому в Европе нахер не нужны, и пока так будет, росфутбол будет деградировать дальше.
Добавлено: 11 май 2015 11:31
RedQuite
Бауманец » 11 май 2015 10:06
У всего росфутбола один путь - это приведение зарплат к уровню чемпионатов Бельгии и Голландии, или чуть выше, с поправкой "этодикаяроссия" и направление денежных потоков в сторону развития детско-юношеского футбола.
И получится путь развития как в Польше или Сербии. Вы этого хотите? Не смешите...
Valentinovich » 11 май 2015 09:12 Ну не знаю, в прошлом году локомотивчик едва едва не надрал всех,
Это как муж оправдывается перед женой: " Да было то у меня с другой только один раз. Да и то ничего не получилось." :)
Добавлено: 11 май 2015 10:53
BM1964
Мне кажется, что для Спартака сейчас принципиально вообще выбрать "путь". Тот который подходит именно нам. Не цска, ни зениту, а Спартаку. Наши проблемы при Федуне именно в том, что мы мечемся, в результате "друзья-соперники")) уходят вперед, а мы все не определимся, что хотим, во что играем... Хотя "во что играем" тут производная. Рискну сказать, что правильный "выбор" сейчас намного важнее титула. И если я критиковал РУ относительно Якина, то вовсе не потому что у Мурата "неправильный" футбол, а главным образом потому что его работа не дает главного - понимания "камо грядеши".
Добавлено: 11 май 2015 10:46
лео22
Бауманец » 11 май 2015 13:06У всего росфутбола один путь - это приведение зарплат к уровню чемпионатов Бельгии и Голландии, или чуть выше, с поправкой "этодикаяроссия" и направление денежных потоков в сторону развития детско-юношеского футбола.
Наверное все-таки с поправкой, чтобы талантливых нераскрученных из бельгий и голландий к нам заманивать. А так погоди, сейчас поборники "западного образа жизни" тебе поведают о необходимости тряхнуть мошной и тупиковости предложенного пути ))))
Добавлено: 11 май 2015 10:19
terkin
Бауманец » 11 май 2015 11:06Вернуться к началу # Бауманец » 11 май 2015 11:06 И куда бамжей привел их "путь"? Их игра сейчас абсолютно убога и тошнотворна, и если б не Халк, быть Краснодару чемпионом. Резалт в европах полностью отсутствует - евросереднячки типа Байера и Севильи показательно и регулярно взъебывают всю эту двухсотмиллионную пиздобратию.
У всего росфутбола один путь - это приведение зарплат к уровню чемпионатов Бельгии и Голландии, или чуть выше, с поправкой "этодикаяроссия" и направление денежных потоков в сторону развития детско-юношеского футбола. Чтобы играли свои воспитанники, усиленные талантливыми нераскрученными легами. Чтобы из ЧР наши ребята уезжали в ювентусы, марсели и боруссии, а не за 3.5 ляма в год переходили к бамжам доигрывать. Пока до мудков не дойдет, что нужно строить систему, а не один "суперклуб и базу для сборной", ЧР и дальше будет представлять собой убогую пародию на спортивное состязание, где игрочишки сразу после подписания заветной бумажки будут наедать мамон и играть только по большим праздникам
Абсолютно истину глаголешь!
Добавлено: 11 май 2015 10:06
Бауманец
И куда бамжей привел их "путь"? Их игра сейчас абсолютно убога и тошнотворна, и если б не Халк, быть Краснодару чемпионом. Резалт в европах полностью отсутствует - евросереднячки типа Байера и Севильи показательно и регулярно взъебывают всю эту двухсотмиллионную пиздобратию.
У всего росфутбола один путь - это приведение зарплат к уровню чемпионатов Бельгии и Голландии, или чуть выше, с поправкой "этодикаяроссия" и направление денежных потоков в сторону развития детско-юношеского футбола. Чтобы играли свои воспитанники, усиленные талантливыми нераскрученными легами. Чтобы из ЧР наши ребята уезжали в ювентусы, марсели и боруссии, а не за 3.5 ляма в год переходили к бамжам доигрывать. Пока до мудков не дойдет, что нужно строить систему, а не один "суперклуб и базу для сборной", ЧР и дальше будет представлять собой убогую пародию на спортивное состязание, где игрочишки сразу после подписания заветной бумажки будут наедать мамон и играть только по большим праздникам.
У Спартака времен Федуна один только путь: "нас не сбить с пути - нам пофигу куда идти..."
Добавлено: 11 май 2015 08:58
Valentinovich
RedQuite, а путь Рубина не подойдет?
А вообще, люблю ВВ. Сначала заявляется что есть единственный путь к чемпионству - это путь бомжей. Потом выясняется, что есть еще путь коней, но нам он не подходит)))
Добавлено: 11 май 2015 08:33
RedQuite
petrov13 » 11 май 2015 04:16
А какой путь бомжей? тот который сейчас, или который 8 лет назад?
Конечно, который 8 лет назад. Который сейчас - невозможен, он является логическим продолжением предыдущего. А по поводу игроков ты наверное забыл Данни, Домингеса, Семака, Семшова. Это всё равно что сейчас к нам перейдут Халк, Гарай, Ерёменко, Березуцкий. Ты в это веришь?
Добавлено: 11 май 2015 08:12
wookee
Путин призвал отказаться от фобий прошлого
Я думаю В.В. прав, фобы должны уже забыть все плохое.(безотносительно к чьему бы посту, вообще) .
Удачи нам сегодня! Вперед Спартак!
Добавлено: 11 май 2015 07:25
poluno4nov
надеюсь, что лучшие игры у нас впереди (с Ромуло, кажись, сработало). Боже, Спартак храни!
Правильного пути просто нет. Паспортный контингент в премьер-лиге по сравнению с 90и, не говоря уж о советских временах - просто уровень первой лиге. В любой топ команде РФПЛ - в любой! - паспорта это дополнение до 11 лучшими из худших. То есть всё решает то, кто купит помощнее легионеров. Это в принципе неинтересное соревнование. Ну а уж покупать хороших легионеров и ставить над ними второсортного Папу Карло - специалиста по вытёсыванию деревянных буратин - как у нас - это просто вишенка на торте этого шапито. При нынешнем уровне Премьер Лиги правильного пути нет. Есть просто говнище и его разновидности - бессмысленное говнище, сумасбродное говнище, смешное говнище, хитрожопое говнище, баснословно дорогое говнище. "Краснодар" , пожалуй, исключение. Но тоже, всё-таки, говнище.
А какой путь бомжей? тот который сейчас, или который 8 лет назад? Те бомжи были весьма не дурны и в игровом смысле и лицо у команды было. Вся эта гопота сменовская плюс собранные по городам и весям паспорта типа Зырянова с Анюковым и Погребом. Против них реально было интересно болеть. Даже завидовать можно было. Но тогда не приходилось, боролись на равных. А теперь чему завидовать? Бенфике из Ленинграда? Представь на секунд, что все эти гараи, ульки и вицыни к нам приехали. А мы прикупили к ним Портнягина, Газинского, Беленова и подтянули Кутина из дубля. Клевый Спартак? От души за него болел бы? Или тебе совсем без разницы, кто и как нам эти медальки притащит?
Правда )) И дело не в том, что модель Порту и Аякса плохая. Просто вероятность, что она здесь приживется крайне мала. Вот прям по всем твоим пунктам. Там молодые из академий голодные, у нас уже в 20 сытые. Туда едут таланты, потому что там для них комфортная среда, а не холодная и угрюмая Россия. Чтобы к нам заманить такого, надо личку в 2 раза выше дать. Как то сразу стимул для роста снижается, не находишь? Преемственность игрового стиля отдельная песня. Ни в Порту, ни в Аякс Якина не позовут. Ну так можно долго, аргументов туча... Есть вариант снести все под корень, оставить стадион и академию, озвучить такой вот путь развития. Может через 5-10 лет что-то и получится (как например у магницкого), а может и нет. Готов откатиться во вторую восьмерку и потом годами поступательно двигаться к вершине? И главный вопрос: что ты будешь делать с теми, кто не готов? А их большинство и здесь и на трибуне. Если у тебя нет ответа, то твоя идея - именно те самые васюки. Сама по себе прекрасна, но не реализуема. Что-то вроде "чтобы мир во всем мире". И отдельные ходы в отрыве от этой системы (продать Антона за дорого, взять Мирзова на перспективу) не несут в себе никакой эффективности. Мы уже 10 лет так маемся. Вроде делаем порой что-то удачное, но все эти отдельные эпизоды никак не укладываются в одну канву.
Добавлено: 11 май 2015 01:20
Millwood
простой_малый, Сдается мне ,что ты архитектор.Уж больно стиль письма схож
Добавлено: 11 май 2015 01:11
RedQuite
Buk » 11 май 2015 00:57
Осталось за малым - Федуну раздобыть бабла не менее, чем у Газпрома.
Да столько не надо, а сколько надо - у него есть (с запасом).
Алексей, гениальное решение. Осталось за малым - Федуну раздобыть бабла не менее, чем у Газпрома.
Добавлено: 11 май 2015 00:56
RedQuite
Sharkыч » 11 май 2015 00:27 Оптимальное решение - профессонализм на позициях спортивного менеджмента в команде + чуть большее финансирование.
Уровень спортивного менеджмента у всех клубов будет рано или поздно примерно одинаковый. А вот уровень финансирования ограничивается возможностями и ФФП. У нас из-за наибольшей популярности уровень ограничения по ФФП - самый высокий в стране. Поэтому надо не выдумывать всяких глупостей, а финансировать по максимуму.
Добавлено: 11 май 2015 00:53
лео22
taram, в перечисленных мною матчах в стартовом составе было трое из "малого театра". Это и есть тот самый нюансик, вносивший разнообразие и даривший надежду. Хотя может они и играли чисто по наитию, как учили раньше.
Добавлено: 11 май 2015 00:43
taram
В весеннем отрезке был сплошной гавнофутбол. На счет содержания не знаю, но внешне выглядит именно так
Добавлено: 11 май 2015 00:41
лео22
ys, на мой взгляд в весеннем отрезке были хорошие игры и таймы. Именно по содержанию. Пусть и не много. Хороший матч мы провели с Динамо. Первый тайм с Торпедо, особенно до того момента, пока не откатились назад после забитого гола. Вполне нормальный матч был в Саранске. Но там есть один нюансик, если глянуть на составы. Знаешь, я не поклонник тренерского таланта Карпина, но не признавать, что при нем ярких матчей было больше, считаю не правильно. Вот тот же недавний матч с Рубином не отметил, потому что считаю, что больше мы их перебороли, чем переиграли. И некоторые, поминая Валеру, Якину ставят это в заслугу. Забывая при этом, что при Карпине мы тоже в высокий прессинг играли и порой куда эффективней. Взять матч с Динамо, когда в первом тайме отгрузили четверочку, там три гола стали следствием этого прессинга. А слушать о том, что мол тогда исполнители были. А кто тогда вышел в старте в атакующей линии и обеспечил прессинг и результат? Яковлев, Хурадо, Мак Гиди. "Ну и?". Возразят насчет Мака, так сейчас Промес, ничем не хуже. В общем складывается ощущение, что сейчас на книге "валерофил"="якинофоб". Ну и наоборот. "И куда бедному крестьянину податься?" (с) В кои то веки решил посчитать, шансы прикинуть от нечего делать, как тут же в очковтиратели записали ))))))