 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.05.2015 - 31.05.2015#
Да, я тоже иногда через строчку читаю. :D Ким - умный игрок.
То то я смотрю на Барсу - ну прям проблемы у них. Все же знают как они играют и прям раскусывают на раз два. Причем топовые клубы, а не какие нибудь Амкары и т.д. Зато у нас в команде ну прям мысль футбольная. Превращаемся в обычного потеющего середнячка, для которого хорошая игра с бомжами для некоторых болел уже успех. Пару лет назад бомжам, коням и т.д. надо было заряжать судей, лепить дисквалы и т.д. А сейчас они просто выходят против нас играть на раслабоне, давая нам играть. Когда они включили скорости тут все встало на свои места, где сейчас они - а где мы. У некоторых товарищей хотелось бы спросить, которые тыкают сколько потратил Федун. А сколько он выручил на продаже игроков ? Если говорите А - то говорите и Б. Мне прям интересно мы всех бесплатно отдавали?
Хорошо уже и то, что многие болельщики стали расставаться с "имперскими амбициями". Глядишь, лет через ...дцать и лозунг "Мы Спартак, а вы оно" окончательно станет анахронизмом)).
Вот я боюсь, что в этом корень проблемы и лично моих сомнений... Очевидно, что Мурат не на годы, я про это, собственно с его прихода писал и в этом, для меня главный его минус. А футбол, в который он играет, вряд ли получит продолжение. Правильная стратегия была бы пригласить иностранца с близким видением и авторитетом, а затем передать выстроенную команду кому-то своему и тут уже не так важно кому конкретно. А в истории с Якином уж очень все непоследовательно... #
Ну значит прав Федун про 10%. Он зарплату во время платит, он бонусы прописал. Тренеру остается только фишки расставить. А вообще клевый спор. Ирод говорит о том, что вообще все русскоговорящие тренеры брали серебро. Даже те, которые нетренеры. Ни один иностранец даже за еврокубки не зацепился. Но с ним рьяно спорят. Мол нет здесь закономерности, исключително случайность. Просто у русских состав был сильный, а у варягов слабый. И русским легче - год не надо тратить на адаптацию, а это не честно ))) Я все же уверен, что мы в ближайшее время ничего не выиграем. А болеть хочется. Поэтому я хочу видеть веселую и смелую игру с кучей моментов. Даже если она результат будет давать через раз. Якин мне этого никогда не даст ((( у меня матушка всё время говорит ,что "хорошо бы опять в СССР пожить,там хорошо было"
только вот невозможно..Но она расстраивается.. так и с Якиным и вообще с кем бы то ни было:не будет уже НИКОГДА кружев,возможна лишь похожесть,которую сразу же раскусят тренеры соперников и быстро найдут ,как с ней справиться.. # Тоже жду игрока на позицию "футбол-ту-футбол"
Можно даже больше чем одного
в то,во что играет подавляющее число современных команд,этот ансамбль боролся бы за 5-6 места ,потому что феерили они тогда,когда футбол был романтический с большим количеством свободного места на поле с относительно низкими скоростями. Футбол,блеать,изменился в сторону атлетичности,скоростей и постоянных тактических фолов,при которых наши кумиры(ничуть не умаляя их огромный вклад в историю Спартака) просто потерялись бы... но нет...нам кружева подавай..
Я смотрел интервью Широкова в Спартаке - там не было тролинга пока он был в Спартаке. А была констатация факта. Посмотри внимательно и послушай, что говорит Широков: Мы выполняем тренерскую установку. Это классическая Старковщина, после которой Аленичев выступил со своим интервью. Просто Роман не спартаковец. Потому к нему и веры нет. Вот только для меня достаточно тех фактов, что Якин за 9 месяцев в команде последовательно избавился от игроков атакующего плана в пользу игроков оборонительного плана. Тех кого не продал, тех держит в запасе. Для него на поле важнее работоспособность, а не интеллект. И футбол он выстраивает не характерный для Спартака. Такой футбол имеет право на жизнь, вот только смотреть на него в Спартаке тошно и муторно. Вон Богдан правильно написал. Ким столько выполняет черновой работы, что на созидание его не хватает. И вот здесь мы возвращаемся к ключевому вопросу. Какой футбол строит Якин?! Насколько этот футбол отличается от игровых схем, которые практикуются в других командах Спартака? Насколько характерна такая концепция футбола для нашей команды? И какой результат способна выдать такая концепция в долгосрочной перспективе? Насколько такой футбол способен принести результат в чемпионате России, и насколько такой футбол будет потенциально конкурентен в Европе?! И последнее, какой багаж оставит Якин, когда уйдет из команды?! А он уйдет - если не сейчас, то через год-два...
Какое подавляющее большинство? У нас бокс-ту-бокс только Дениска Глушаков может нормально сыграть. Остальные центральные полузащитники, конечно, тоже имеют возможности пробежаться от штрафной до штрафной, но во время такой пробежки ещё и плотно играть с соперником не в состоянии. Ну вот купят под Якина 2-3 атакующих игроков, тогда и поговорим. Не думаю что Глушак поднападающими у него от хорошей жизни. Или Эберт левый вингер.
Играют те кто хотят выигрывать.(с)
И всё? Т.е. в нынешнем составе Спартака у нас один игрок, который способен отдать умный и тонкий пас. Так что-ли? А если мы возьмём летний состав Спартака?! Сколько там таких игроков было? И сколько осталось? И сколько из них сидят на скамейке... Кстати, мне тут привели доводы мол контракт. Зачем дополнительно мотивировать игроков. А я сразу вспоминаю интервью Карпина, где он говорит, о том, что футболисты не выполняют свои контракты и не дорабатывают на поле. Вы рассматриваете ситуацию с идеальными условиями из Чемпионшип Менеджера... Мол подписали игрока, ТТХ такие-то, расставил схему на поле и поехали. Ан нет, тот пальчик прищемил, тот огурцов солёных с кефиром нажрался, тот тренером недоволен, четвертый в Неве загорать собрался. Талант тренера создать из этих амбициозных мужичков - команду, единый коллектив. Легче всего набрать недалёких пахарей и выставить их на поле: мол перебегают. Главное, чтобы ТТД за матч было не меньше чем у Динамо Киев времен Лобановского. А в квадрат поиграть - не, не слышали. Раньше правило было не знаешь что делать отдавай Гаврилову/Мостовому/Ледяхову/Аленичеву/Титову/Цымбаларю/Алексу. А сейчас мы Киму мяч отдаем - классный футболист, только уровень его атакующий на уровне Булатова - Никифорова. Valentinovich,
Так-то оно так, да только он настолько большой объем работы в защите выполняет, что на атаку его увы уже не хватает... С зенитом, например, он сыграл сзади блестяще, но в тот момент, когда питер пошел вперед большими силами, там зияли гигантские дыры в обороне. И, уву, Спартак этим так и не воспользовался, во многом из за отсутствия хорошего паса. Где был Ким, в этот момент? Правильно - он боролся. Не двужильный, что делать... #
Ким Чельстрем
Промес не умный игрок, Промес талантливый игрок. Это разные вещи. Как по мне, так Промес достаточно средненько играет в пас. На уровне среднестатистического полузащитника атакующего плана. Далеко не Алекс или к примеру Титов. Типичный классный крайний полузащитник. В центр под нападающим его не поставишь. Я вообще очень соскучился по плеймейкеру. Меня сплошные бокс ту бокс раздражают. Они должны быть в команде - не спорю, но не в подавляющем большинстве. Ромуло и Чельстрема покупали в одно трансферное окно, без всяких травм и прочего бреда. Какая то нелепая подгонка задачи под ответ.
Zely69, Олег, с днюхой тебя!
Всех благ, здоровья и хорошего настроения! А от Унайки галстук тебе будет Нахрена я здесь доказываю что-то кому-то?!
Назовите мне игрока в основе нынешнего Спартака, который способен отдать тонкий и умный пас... Особенно внимательно я жду таких фамилий из полузащитников... А также прошу перечислить сколько голевых моментов в среднем за матч создаются для наших нападающих. Помнится мне мы в свое время на Ширко грешили мол - моменты не реализовывает. Подскажите мне, сколько в матче наша нынешняя полузащита создаёт моментов для Кротова, Давыдова или Мовсисяна. #
Что не отменяет того, что он откровенно бросил играть за Спартак при действующем контракте. OK, как человек Артёмушка г*вном оказался, но как же ответственность перед болельщиками? Профессионализм? Спортивная злость? Репутация? Всё променял на денежки Игрочище. :/
Ким никуда не делся - вполне себе умный игрок. Промес, например, не жалуются. Впрочем, не сомневаюсь, что Дзюбе по-человечески гораздо ближе Роман Широков. # Стрекалок, мотиворать должны бонусы в контракты и зп) полностью согласен
#
пардон, что вмешиваюсь, но Коста был ключевейшим (о, слово какое) звеном у Якина поначалу. Всю игру через него вели, ИМХО. Потом травма в матче с мусорами все как-то непонятно перевернула. Вроде не самая серьезная, а играть после нее он так и не смог. Zely69
Олег, с Днём рождения! Успехов во всех делах и здоровья в твоём серьёзном )) городе! (планируем встречу на ЕВРО 2016 :) ) # Sharkыч, играют они одинаково, что до что после перерыва)
про уровень футболистов не надо, то я могу напомнить криошенковскую Сибирь - вот те реально стилю не меняли и играли давольно ярко :)
Широкова привел Челоянц при том давно, а тренера в итоге взяли другого. Профи должен следить за языком
Ну не смешно - идиотизм какой то. Явно вопрос в дисциплине - примеры в Базель играл примерно такой же игрок Диаз, только в пас в разы лучше играет
Шта?! А погуглить не?
Мотивировать это умения тебя развести... не будем дальше :) Это что дед сад?) Хурадо всегда так играл на чистых мячах, без борьбы. Поэтому его быстро сплавили с Шальке.
Это понятно. Вот только если бы Спартак боролся за золото, а Дзюба был бы доволен (внутренне) тренером, то никуда не ушёл бы. А так Тёма понял, что титулов нет и не будет. Интеллект из команды разогнали. Бабла там больше и свалил. Я кстати чудилу этого нисколько не оправдываю - а просто рассказываю его внутреннюю мотивацию. Но я это к тому, что Иудушке нашему в еврокубках хочется играть и титулы выигрывать. А тянуть кабанчика из болота ему не хочется.
Плох тот тренер, который не может найти общего языка с топ-игроком. Якин или спартаковское руководство что не знало, что У Романчика язык как помело и характер скверный? Широкова брали с ведома немцотурка.
Косту убрали, потому что он не вписывался в концепт Якина. Эберт конечно же лучше...
Кима не ограничивали. Кима покупали когда был травмирован Ромуло. Выздоровел Ромуло - усилилась конкуренция. Ничего странного. Плюс из команды убрали Кариоку. Я не к тому, что Кима ограничивали или нет. Просто Киму осталось 4 игры в Спартаке...
Спорный вопрос. То что Хурадо психологически нестабилен - это факт. Играет когда хочет. Умение тренера мотивировать игрока. Но простите, если бы Хурадо был психологически устойчив и имел работоспособность Кима к примеру - то играл бы он в основе Реала. А Спартак о нем и не мечтал бы... Я, хоть и принадлежу к другому "ордену", но пожалуй готов согласиться с Народными Ценителями по поводу шанса для Якина.
В целом, конечно, Мурату не повезло с кризисом. Возможно... возможно, ему таки нужна пара игроков под его формат. Я также, пожалуй, готов согласиться, что психологический удар прошлого сезона мог оказаться слишком сильным. Казалось бы, растущая, рождающаяся команда развалилась в одночасье... Что говорить про игроков, если даже среди нас многие и я в том числе признаются в апатии и равнодушие. Мы уже сами создаем миф про футболистов, что их кроме денег ничего не волнует, а так ли это? Не верю, что люди, вышедшие на этот уровень, что совсем не просто, настолько лишены амбиций. И, кстати, пример хорошо играющих Промеса, Кротова, энтузиазм Эберта, связан, ка раз с тем, что они того психологического шока не пережили... (В скобках, замечу, я принадлежу к тем, кто не верит в денежную мотивацию Дзюбы. Другое дело, что карьеру свою он так и так загубил, видимо) В общем, на нашем соВВете директоров, я бы проголосовал за "дать Якину шанс", хотя еще три недели назад категорически настаивал на увольнение. А вот тезис поэта-неудачника Николая про то, что тренеру-легионеру надо дать время на адоптацию, я не поддержу. Логика здесь есть, безусловно - наш чемпионат специфичен, не случайно у Адвоката дела тоже не сразу пошли. Но сам по себе этот посыл не верен. Сомневающимся рекомендую перечитать "Епифанские шлюзы". Иностранец? В Европе успеха добивался? Изволь дать результат. Для меня Аленичев - прежде всего личность, человек, спартаковец. За него я буду болеть независимо от иных факторов. Якин, в первую очередь, функция, как ни ценично это прозвучит. The winner Takes it All, Задолбали эти статисты, с Краснодаром схожие цифры приводили, но что делать если я вижу своими глазам у Спартака один классный выход через пас за матч с Рубином, а у Краснодара на регулярной основе.
Что касается Арсенала, то он в разный футбол играет до перерыва и после. # Да, я решил больше не писать о футболе, так как здесь в нем практически никто ничего не понимает
А новых интересных тем пока не нашел Но работа ведется #
1) Широков если не пиздел, уверен играл бы 100% 2) На счет Косты не знаю причины, может он играть не хотел тут? 3) То что Кима ограничивали это беда прошлого тренера - факт 4) Хурадо хочет играть только на чистых мячах, так в современном футболе почти уже не кто не играет. В Базеле кстате было 2 как минимум в центре интелектуальных игрока- Диаз, Фрай от части. Так что не надо рассказывать что ему не нужны интелекты играющих в пас, вопрос в форме, реализации рисунка игры и т.д. И #
Дзюба бабло любит, на футбол и тренерскую концепцию ему пофиг. Свинтил бы к бомжам при первой удобной возможности и при Моуриньо, и при Романцеве, и при Капелло. Задача Артёма была - подписать ветеранский контракт. Он её выполнил, обеспечив себя до 31 года. В футбол, судя по феерии за Ростов, играть бросил. Удивительно читать, что, после весеннего позора 2014, кто то ожидал от Якина результата. Такие вещи бесследно не проходят, а у некоторых футбольный менеджер, с бездушными роботами, а не команда.
Вступлю в полемику. Невнимательно читаешь. Когда в команде был Коста, Дзюба, Широков, Бокетти - мы ожидали результата. Дзюба к примеру конечно редкостный чудила на букву "М", но мне почему-то кажется, что при другой тренерской игровой концепции он бы остался в Спартаке. А так чувак ушел за титулами за славой. Когда Якин только пришёл - были надежды на результат. А вот когда он последовательно избавился от всего интеллектуального в Спартаке: кто ушел, кто твёрдо сидит на скамейке. Самые креативные полузащитники у нас Глушаков с Кимом, которые при предидущем тренер были игроки ориентированные на оборону. И не надо мне рассказывать про гения -Промеса. Он не гений -просто хороший игрок, который куплен на место Быстрова/Макгиди. Где новые Алексы в центр поля - если уж на Хурадо крест поставили. Как только поменялась концепция, вырисовался рисунок игры - так сразу и пропала надежда на результат при Якине. Я кстати согласен с irod sm полностью: я согласен давать Якину шанс и буду искренне рад, если он даст Спартаку результат. Но веры и надежды в такой расклад нет.
Я бы к опросу относился скептически. 317 человек это не выборка, и даже не фокус-группа. Это так. Да и имеющиеся результаты показывают раскол. Почти 50 на 50. А крен в сторону результата я расцениваю как психологическую усталость болельщиков от отсутствия титулов.
Какая адаптация?! Якин не желает адаптироваться - он не учит язык, он не взял в тренерский штаб ни одного спартаковца. Он и не собирается адаптироваться. Он чужой. И если нанят легионер - то пусть даёт результат здесь и сейчас. Хотя бы промежуточный. А у него даже промежуточных результатов нет. 6-е место, вылет из кубка. Отсутствие вразумительной понятной игры, выстраивание игровой концепции инородной Спартаку.
Нормальные футболисты в Спартаке были и есть. Может быть не такие звёздные как в Зените. Но вполне достойного уровня, которые могут давать результат. Только вот команду "почистили", загнали в определённый формат. Вот только при чистке выперли тех, кто мог бы усилить команду. Единственное, я не вижу здесь вины Якина. Широкова брали по инерции, Дзюбу не смогли удержать. От Косты с Бокетти избавлялись из-за кризиса. Точнее не так - вина есть, т.к. он отказался от ряда футболистов, которые могли усилить игру Спартака. Вынуждено он избавлялся или нет. Я думаю, что вынужденно. Наверняка в такие условия его поставил менеджмент. А вот то, что он избавился именно от этих футболистов - в этом я вижу его вину... Серебро в своем первом полноценном сезоне, когда готовишь команду от и до, взял только Старков.
Федотов и Черчесов ни одного полного сезона не провели, Карпин в своем первом полноценном сезоне занял 4-е место. Ну как вам полуфиналы? Ничего, говорите, Якин не даст Спартаку? Ну-ну. Прессинг, которому он пытается научить, без него сегодня некуда. Давить, поджимать, навязывать - абсолютно все топ-команды это делают. А выигрывают на этом уровне топ-игроки, кто бы что не говорил. Пеп - величайший тренер со своей философией, но если у тебя нет сегодня Роббена и Рибери, твои шансы резко падают, даже если ты знаешь соперника вдоль и поперек.
#
Только сравнивать те времена с этими уже невозможно. Лау приходил в разобранную команду. Из которой только что отчислили лидеров - Титова, Калиниченко и почти отчислили Моцарта (да, его оставили, но какой настрой у него был после этого - неизвестно), продали Павлюченко и были травмированы Веллитон и Быстров. Игры проводили полурезервом-полумолодежью. Баженов, Прудников, Дзюба, Павленко , Рыжков, ну плюс Саенко... Едва ли с ними можно было зацепиться за что-то серьёзное. Эмери и Якин же (в отличие от тренеров 2005-2007 годов) приходили в то время, когда мы сильно уступали по бюджету и силе состава лидерам. Одно дело взять серебро когда у тебя состав и бюджет 1-2-й в лиге. Другое дело требовать чемпионства или даже места в ЛЧ когдау тебя 4-5 бюджет. Притом в этом бюджете значительную часть расходов занимают затраты на откровенных пассажиров, которых надо потихоньку высаживать из лодки, а взамен купили только Промеса одного. Ага, так себе нападающий этот Неймар)) Мовсисян бы на его месте бы показал, как должен бить настоящий нап)) Что только не прочитаешь на ВВ, епрст)))
На за ним ли Попов летал в Бразилию... irod sm
1. Сам себе противоречишь. Сначала пишешь "нет результата - почему я должен терпеть?", а потом выясняется, что ты и не ждал ничего. 2. Большинство не на ВВ, а на стадионе. Да и на ВВ, судя по опросу, не так все однозначно. 3. В стопятидесятый раз пытаюсь донести мысль, что с иностранцем (игроком/тренером) мы обязаны тратить время на адаптацию, если мы его таки пригласили. 4. Алилуя. Таки выяснили, что надо вкладывать не больше, а грамотнее. 5. Будет очень хорошо, имхо, если это действительно окажутся зубы, а не сопли и слезы обиженного ребенка. Ага, ждемс) Неймар оказывается нап не очень. Скорее повезло. мог попасть в Нойера, Нойер мог ногой отбить. Классный нап забивал бы по другому 100%. Извиняюсь что не про Спартак
knn
1. Какой результат ты ждал от Якина в этом сезоне? Конкретно № места в таблице ЧР. Ответ - В какой момент времени? Когда были в команде и Коста и Дзюба, и Боккетти, и Широков? Думал - что это вполне хватает притязаний на чемпионство. В декабре - ждал на зону ЛЧ. После ухода вышеозначенных - уже ничего не ждал. 2. Игры нет - это ложь. Игра есть. Просто она тебе не нравится. Это уже несколько меняет ракурс, не находишь? Ответ- Не важно , нравится ли это кокретно мне или конкретно тебе. Важно - нравится ли это большинству. Вот на основании ожиданий большинства я и делаю вывод - игры пока нет. Хотя лично для меня последние три игры я бы точно не назвал унылыми. Но опять же мое мнение - это капля в океане и в выборке роли не играет. 3. Надежды позволяют нам рассчитывать на чемпионство и ЛЧ ровно на столько, насколько и при любом другом тренере. Единственное, в чем разница - с этим тренером мы уже год прошли, а с новым такой же год надо будет пройти заново. Это 100%. Ответ - это вы прошли именно с этим тренером. С отечественным этого бы не было. Старков - первый год - серебро. Федотов - первый год - серебро. Черчесов - серебро. Тот, кого нельзя называть - серебро. А с иностранцами мы тратим это время на адаптацию. Нафуя? 4. Федун-ограничитель? 144млн евро за 5 лет - где результат и игра? Мало? Надо столько же, но в 1 год? Тогда да, "ограничитель". Ответ - Талантливо просрать и более умно вложить - это две разные вещи. Хотя ему тут и "помог" мой любимец - ( отрицать очевидное не буду). В целом это было похоже на лихорадочное и бессистемное латание дыр, чем на последовательное и грамотное вложение. И насчет смены стратегии. Коль, не ищи того, чего нет. С Якином ЛАФ просто показывает зубы. Я так решил, и это так будет. Никаким разумом там не пахнет. А ставка на Якина - глупа. Хотя здесь - он просто ширма. Арнольдыч не его защищает, это он нам ответные факи показывает. Это его хозяйство, а если кому не нравится - гуляй Вася. А вообще давай дождемся концовки сезона - может Якин еще посрамит всех скептиков. И если думаешь, что я буду ждать его просера - то ты глубоко ошибаешься. У меня он не вызывает отторжения. Я просто в него не верю. Но не желать ему чтобы у него не получилось - я не могу и не буду. Я, как и все устал от перебора. Так что пусть у него получится. Пусть он нас всех удивит. Пусть зародит во мне хоть зерно уверенности - что с ним у нас пойдет- и тогда я буду Якинофилом. Мне не будет зазорно признаться в своей неправоте. Мне важнее судьба Спартака. Короче , ждем и смотрим. # Вот эту запись смотрел уже раза три:
Это и есть настоящий спартаковский футбол. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
