Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

irod sm » 06 май 2015 16:49Я против приглашения опять молодого специалиста.

И я, но нас не спрашивают(

mp » 06 май 2015 16:41А те,кто проголосовали за результат(пункт 1),они автоматически голосовали за Якина или просто за результат безотносительно?

Я голосовал за результат безотносительно.

MadMat, сколько титулов было выиграно до ОИРа начиная с 1935 года? 11 раз брали золото. (осень 1936 я не считаю). 1 титул в 5 лет. И? Все остальное время можно негодовать и говном команду поливать? Между чемпионствами 39 и 52 было 13 лет, минус война. 69-79 еще 10 лет без побед. И? Может не будем пороть горячку?

Когда смотришь матчи на вроде вчерашнего - понимаешь, ради чего эти парни родились и живут.
И для чего существуем мы - наслаждаться этим пиршеством Борьбы и втихую завидовать - "почему там не я?".
Грандиозный матч, "где каждый момент решающий" - метко так Казанский.
Шансы у Юве есть, т.к.каттеначио и игра по счету им изучены вдоль и поперёк, а Реал не бесспорен, пока в его рядах состоит Бэйл - минус одна боевая единица.

Valentinovich
Я против приглашения опять молодого специалиста.

Но так будет с любым тренером любого клуба мира, не выполнившего задачу.
Мы что-ли со всеми футболистами угадываем?
Менять и искать своего.
Под свои задачи.

Дамир.
Именно(((

irod sm, тезка... Тут ведь вот какое дело. Хозяин то может и хочет, но не знает как. А "советчики" типа Членояйца еще и свои темы гнут. Приходим к Васиной аксиоме. Пока не будет единоличного хозяина, единолично принимающего все решения, мы нихера не выиграем. Курс на отстранение всяческих "советчиков", может дать надежду, что единоличным хозяином может стать сам Федун.

# irod sm »

А кто сказал что Якина приглашали чтобы поставить некую фирменную игру? И кто сказал что, условно, что борьба за еврокубки для Леонида Арнольдовича Федуна не результат?

Вот вам аналитика на будущее.
Тоже самое будите следующей весной про Аленичева писать.

Полностью согласен с irod sm в его последнем посте. (06 май 2015 15:30)
Дайте турко-немцу доработать сезон и нафиг нафиг...
Игры с ним не будет, результата убедительного тоже.
И это несмотря на то, что до конца чемпионата осталось тура.
Да и чем гордиться 4-6 местом?! Не смешно...

Интересно. А те,кто проголосовали за результат(пункт 1),они автоматически голосовали за Якина или просто за результат безотносительно?
Результата-то как такового нет и не предвидится пока.

Голосовал за игру. Потому что результатов нам с таким менеджментом не светит.
Хотите побед - болейте за Зенит (с)

BoBeRRR59RUS
БИНГО!!!!

Потому что Хозяин должен захотеть выигрывать на поле и заточить ВСЕ хозяйство под эту цель.

Что за странный опрос... Конечно пункт 2... Игра ИГРА и еще раз ИГРА!!! Верните нам наше лицо Спартаковское....когда в любых майках Спартак за 5 минут можно было отличить от любой другой команды...
Плевать на результаты сейчас...
Если бы в опросе голосовал за пункт 1...т.е. за результаты вне привязки к ИГРЕ.....то в 80-е заболел бы не Спартаком Бескова....а Динамо К. Лобановского.
Меня пугают результаты опроса....

knn, вопрос о аксиоме "иностранец = временщик", вообще стоит особым образом. Почему в Спартаке, даже не допускают мысли о том, что тренер-иностранец может стать для нас своеобразным Луческу?

knn
Я был очень рад что пригласили Эмери.
Но я также был согласен с его увольнением.
(здесь не будет дискуссии о том что ему не помог мистер Х- ибо погрязнем в уже изжеванном).

Я абсолютно не понимаю логику приглашения Якина.
И это не только я. я тут вообще с маленькой буквы.
Но не видеть как его восприняли как игроки ( хотя те еще мерзавцы и лодыри), но и футбольные спецы ( если они конечно есть в нашей стране).
Но даже все это пох, если мистер Якин дал был хотя бы одно из двух - или результат или игру.
Но увы - нет ни того, ни другого.

Если кто-то видит ростки первого или второго, то я бы с удовольствием заслушал бы начальника транспортного цеха.
Пока вижу один аргумент- мало времени, пусть доиграет хотя бы один сезон.
Хорошо, он его видимо доиграет.
И видимо даст какие-то основания для надежды, что будут удовлетворены хотя бы - поклонники счета или поклонники игры. На все сразу может надеяться только неисправимый оптимист.

Тогда следущий вопрос - насколько эти надежды позволяют нам рассчитывать на чемпионство или хотя бы ЛЧ.
Ну или будет поставлена игра, что прям ах и ох и полный стадион ломится на классное не оставляющее равнодушным зрелище, пусть и порой и чаще чем хотелось , отрицательным результатом?

Якин - это даст?
Нет, все правильно. Не самый корректный вопрос. Такой вопрос можно задать с таким же успехом ЛЮБОМУ ТРЕНЕРУ МИРА.
И уверенности в том, что это сбудется - не даст никто.

Хотя бы потому , что есть главный ограничитель - Федун.
В его прокрустовом ложе - любой тренер будет в рамках - второго эшелона.
И тут отчасти можно и не ругать Федуна - поскольку есть Газпром.
хотя коням это периодически не мешает.((

И вот, зная горизонты Федуна и примерно уже представляя таланты Якина ( хотя кто его вообще пригласил- чья это была идея?(( ) - зачем дальше ставить эксперимент над командой, клубом, болельщиками?
Ни результата, ни игры. И в дальнейшем никаких серьезных улучшений по моему мнению не предвидится.

Так зачем мне, мне , только мне, конкретному болельщику, терпеть отсутствие и первого и второго?
Зачем мне, не видящего у конкретного ( может и хорошего специалиста вообще) тренера перспективы в этой команде и этом клубе - терпеть его дальше?
Короче - с Эмери - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , что не пошло у него и не пошло у нас с ним.
С Якином - просто не понимаю , кто и для чего его пригласил к нам. Просто не нашей философии игрок.
Тогда для него нужно набирать заново всю команду именно под него.

Но вот тут и вопрос - а зачем нам Академия, зачем нам Спартак-2.
Я все же надеюсь , там выращивают или должны выращивать футболиздоф для определенной философии игры.
Тогда накуя здесь Якин и самое главное - НАКУЯ ОН ЗДЕСЬ ДОЛГОСРОЧНО????

Но если все низовое - это только для распродажи по ФНЛ и ПФЛ - тогда вопросов нет.
Стройте театр абсурда и дальше.
Только логики во всех этих телодвижениях - ни на грош.

Коль, я вполне могу бытб в плену ошибочных теорий и догм.
Очень допускаю.
Только пока я рассуждаю чисто логически ( как мне кажется :)) , и обратного мнения, способного меня убедить в обратном - я пока не увидел.
Может плохо читаю сокнижников? Может.
Готов перечитать все архивы заново.))

А так - В сухом остатке , Якин и долгосрок - это абсурд.
И вообще при нашей ситуации - легионер и долгосрок - то же абсурд.
Так получается ( разводит руками).

# ys

Не о том речь. Можно список тренеров, лет за 15 последних, которые достигли определённых успехов в России или Украине и получили предложения от любого клуба из топ6 рейтинга УЕФА (http://ru.uefa.com/memberassociations/u ... index.html). Вычёркиваем, конечно, Спалетти, Хиддинка, Адвоката, Эмери и Луческу.

Дамир, принципиально я с тобой согласен. Скажем так, в идеале деньги не должны быть единственной мотивацией. Забавных дедушек, приехавших срубить перед пенсией, не хотелось бы.

Yurigun » 06 май 2015 16:01Бухгалтер может изменить прошлое, я так тебе скажу -)

главное, чтобы ему будущее не изменили))

проголосовал за второй пункт, представив оба варианта... э... нольтрофейными)) пускай уж лучше интересно тогда играют, чем потно))

blind_guardian,
Ну это напрасно.
Не надо сравнивать сраную футбольную Швейцарию с Россией или например Украиной. Есть базели и прочие янгбойз. А есть Спартак, Зенит, ДК, Шахтер. На европейском уровни величины абсолютно несравнимого порядка. Ну, конечно, Федун сделал невероятно много, чтобы девальвировать спартаковский бренд, но и сейчас сравнивать тут нечего.

# Alex-Ch »

Ну это понятно. Он растёт, но что это в плане "засветки" в Европе даёт? Ну может позовут его в Актобе потом, или в Локомотив. Или в юношескую сборную Белоруссии. Гончаренко после Батэ куда позвали? Романцева в Депортиво звали. РОМАНЦЕВА! Если человек хочет лавэ поднять, в чём проблема? Вот контракт. Вот условия. Выполняешь последовательно - завалим баблом. Нет - поджопник. На какой новый уровень может выйти Якин, по сравнению с Базелем в нынешнем Спартаке? В идеальном случае (это очень вряд ли) - выход из группы в Лиге чемпионов. Ну это просто фантастика будет нереальная.

petrov13 » 06 май 2015 15:38Да потому что бухгалтер привык анализировать цифры из прошлого.

Бухгалтер может изменить прошлое, я так тебе скажу -)

knn,
Ок, Коль, извини, справоцировал. Просто хотел убедиться, что ты не робот и тебя тоже можно за живое задеть. Еще раз извини.
Про то, что аналитика - это в первую очередь аргументированный прогноз ты согласен? А с тем, что опрос, в котором оба варианта с титулами, оторван от реальности?

blind_guardian » 06 май 2015 15:51 

Не, ну можно. Ты вот тренера Кононова знал до того, как? А он в следующем сезоне может и в ЛЧ сыграть.

# Alex-Ch

А почему "помимо зарплаты"? Я себе совсем слабо представляю как можно в РФПЛ "вырасти", "выйти на новый уровень" и "засветиться в Европе". Тем более с командой из второй пятёрки чемпионата.

petrov13
Да потому что бухгалтер привык анализировать цифры из прошлого.
******
не пиши категорично о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

Почему так много аналитиков развелось? Потому что многие думают, что аналитик - это когда анализирует пост фактум. Дискредетировали само понятие. Типа посмотрел игру и написал, что увидел. Такой бубнов условный. Но настоящая аналитика (за которую очки полагаются) она про будущее. Предположить некоторые события, да не просто пальцем в небо, а опираясь на некоторые факты и делая на их основе выводы. И вот когда прогноз совпал с реальностью, тогда и получай очечки и звание серьезного Аналитика.
Почему knn не может Ирода понять? Да потому что бухгалтер привык анализировать цифры из прошлого. И не обязательно ему уметь точные финансовые прогнозы составлять. И это никак не умаляет его профессионализма. Просто специфика.
З.Ы. Вышесказанное не говорит о том, что я считаю Юрия отличным аналитиком )) я только отмечаю его стремление анализировать грамотно))

Нарисуйте круг. Это - те тренеры, которые при прочих равных с гарантией 88% дадут результат лучше и быстрее, чем Якин.
Нарисуйте второй. Это - те тренеры, которые согласны на работу в Спартаке, причем мотивом к этому является что-то помимо зарплаты, то есть желание расти, выйти на новый уровень, засветиться в Европе.
Если есть фамилия, которая вошла в оба круга, то на этого человека нужно поменять Якина.
Я такой фамилии пока не придумал.

-skeptik-,
Сомневаюсь. Не вина Серёги. Но годы проведенные на синтетике убили не только его кресты но и его скорость. То что он слишком медленный для своей позиции невозможно не заметить.

Павшивлюк был капитаном Спартака и лучшим молодым россиянином на своей позиции. Имеет все шансы выйти на прежний уровень и временами его демонстрирует. Инетписдаболы продолжают терять берега, даже зная его печальную историю.

Schopfer,

Уж не знаю насчёт работы с болельщиками, но то, что у Федуна с "фанаткой" в этом году явно какое то "водяное перемирие" , видно невооруженным глазом. Почему и на каких условиях , это другой вопрос..

А в плане результатов того же Карпина. Есть один очевидный положительный результат. У команды с тренером Карпиным НИ РАЗУ не было проблемы с попаданием в еврокубки по итогам чемпионата. Даже вопрос так не ставился. Попадание в еврозону это было просто данное, очевидное , необсуждаемое.
Большое видится на расстоянии. Мы это еще оценим и вспомним.

Вот у Севильи от Эмери стеночек практически не видно.
Зато забеганий сколько угодно.До самой лицевой.
Потому и не прижился у нас.Мы калачи тёртые.
Одними забеганиями нас не проймёшь.

что то мне подсказывает барин к финтам аля валера еще не скоро пойдет) ну и сенатора он тоже не особо жалует

irod sm

ну во-первых, ты за Федуна то прям не решай так сразу. Захочет - даст время.
а во-вторых, я как раз считаю принципиальной ошибкой тезис, что иностранному тренеру на построение
игры нужно давать меньше времени, потому что он "должен быть сразу на голову выше" и пр. бред.
Нет, если вы позвали топ-тренера по самым серьезным меркам - согласен. Давать ему три года на раскачку
слишком жирно.
Глупо спорить, что Якин не тот самый топ-тренер. Но таки его пригасили.
Можешь мне еще раз доходчиво на пальцах, для начинающего аналитика, объяснить, почему он может рассчитывать на время работы для построения своей модели гораздо меньшее, чем условный Аленичев?
Обещаю читать внимательно и при необходимости несколько раз.

Народ, заканчивайте ерничать по поводу стеночек и забеганий. Я так скажу : "Порядок в стране измеряется не отсутствием воров, а умением властей их обезвреживать"
Ферштейн?

Мак-Гуру, посмотри ЛС.

Ну я и говорю- никакой перспективы роста у тебя как у аналитика.))))

Иностранному тренеру никогда не дадут столько времени, сколько дадут своему.
Принцип легионера. Как и с игроками.
Не мож усилить в кратчайшие сроки, не можешь соответствовать - давайдосвидания.
А своего поймут и простят.
Че ж тут непонятного, Коль? )

Деревянному Паршивлюку - но классному парню и своему воспитаннику светит до конца карьеры поиграть в СМ.
Бесспорному таланту Рохо, попавшего не в том возрасте и не к тому тренеру - пришлось уйти.

Коль, я это действительно должен разжевывать?))

И это не я выгоняю неугодных мне тренеров.
Я просто пишу за полгода до событий, которые должны произойти. Обязательно.
Просто все ведет к этому.

А ты говоришь - выкручиваюсь. )))
Все брат Колька подвоха ищешь. А на картинку в целом и ее проекцию - или лень смотреть или откровенное нежелание или даже боязнь услышать нежелательный для тебя ответ.

У меня крапленых карт нема :))))

И у меня вопросы:
1. Скидка напа в одно касание - это стенка или скидка? Это по-спартаковски или по "бейбеги"
2. "Фирменный" стиль - это стеночкизабегания без смысла или просто умный футбол?

knn » 06 май 2015 21:46Вас спрашивают, важно вам в каком стиле достигнут будет результат или нет?
Наличие результата (титулов) подразумевается в обоих вариантах ответа.

Ну значит я правильно понял. И конечно выбрал первое. Только я о том и говорю, что опрос эффемерный. Наличие титула в обоих ответах ))) Как ты говоришь, 5 бугаг. Сколько у нас уже Федун? Сколько мы с ним выиграли титулов? На дворе кризис. Мы только слабеем. Есть реальные предпосылки, что в ближайшее время Арнольдыч решит вложиться в результат?)) А если нет, то и опрос кривой выходит.
Правильный опрос должен предполагать отсутствие результата в обоих вариантах. Как то ближе к реальности что ли. И вот тогда я точно проголосовал бы за зрелищный вариант. И кстати, не обязательно за стеночки с забеганиями. Любой, который предполагает создание большого количества опасных моментов у чужих ворот и большое количество ударов по этим воротам. А там пусть хоть все 5 забивают с навесов )) при этом количество голов в наши ворота тоже пофигу, лишь бы меньше, чем во вражеские.
Я ведь почему на Эмери так надеялся. Он обещал стабильные 4:3. А сам при этом так же катал в основном поперек как и его сменщик. Ну и смысл тогда?)))

irod sm » 06 май 2015 13:43
...ЗЫ. Сердцем конечно за второй пункт.))
---------------
Голосуй жёпой, а то проиграешь.
Чем смотрим футбол, тем и голосуем.
Хочешь голосовать сердцем, болей за зенит

В общем, я для себя упростил вопросы:
1. за Якина
2. за Аленичева

ну и проголосовал, собственно, уже.

У меня тоже тогда вопрос.
К Спектру

На каком месте в команде был Песьяков по количеству ТТД в свой единственный сезон в основе??

knn » 06 май 2015 17:03 

Ты только Якину не говори про перспективу прожить в России пять лет;) А то сбежит прямо из Тарасовки в одних сланцах )))

а есть статисты сколько стенок было у нас и младоконей из тулы в этом сезоне?
Что то мне подсказывает, что у нас по более)

З.Ы. При Валере тоже стеночки с вратарем были) идут за стиль?:)

У меня тоже опрос
Сколько конкретно за игру должно быть выполнено стеночек и забеганий, чтобы игру можно было считать "фирменной"?
Ну и маленькое уточнение для начала, просто чтобы проверить вашу честность
Эквивалентны ли в данном случае забегания и стеночки?
Скажем, если N стеночек + М забеганий дают в сумме фирменный стиль, то N+M стеночек при нуле забеганий - считается? А наоборот?

Пражанин
да я согласен с той мессагой твоей про 1-18. не принимай близко к сердцу

irod sm
ничо не понял))) кроме того, что "маститые" умеют технично уходить от ответов на прямые вопросы, кто бы сомневался))

knn. ладно, не буду переходить на личности.
тогда ответь прямо и точно- 1-18 с ОИРом вполне соответствует фирменному стилю?

knn
Коля, поэтому так и будешь всю жизнь главным подавалой(с) анегдот про ассенизаторов ))))

Дик Адвокаат после сумасшедше успешного периода в Зените 2007-2008 года, ( самого громкого в истории сбг) в 2009 был попрошен накуй
Даже 4 сезона полноценных не высидел.

А сколько Валера продержался , а сколько у него титулов за это время?

Если сможешь ответить на этот простой вопрос - тогда не будешь дергать более маститых инетпестаболов по пустячным вопросам.)))
Коль, ну ты прям с Луны свалился.

knn, уговорил, чёрт красноречивый. Голосую.

Ну в общем как и ожидалось, большевики перешли в наступление :)

Ага, стеночки, забегания - утопия.
Тогда Кротова с Давыдовым не существует, а гол Промеса в Саранске - мираж ))))