Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

Ноусэр

Ты же сам себе ответил.

wookee » 24 июл 2015 11:10Создается впечатление, что играют\играли. Иначе откуда они так разбираются в футболе, что за 1 тур списывают тренеров\игроков\президентов. Профессионалы же!!!

А со стороны всегда виднее. :D

Вот же время летит, Макееву 26 лет!
а он все в молодых-перспективных ходит, даже за Спартак -2 заявлен..
Если посмотреть наш состав, то из поколения Макеева-Паршивлюка - никто в итоге до конца не раскрылся в Спартаке.
Очередное потерянное поколение. Ждем следующих
А вообще смотря на возраст наших игроков - приходит понимание, что нашей команде осталось еще 1-2 сезона, потом весь костяк станет уже "предпенсионным отстоем"
Два года и придется строить новую команду. Успеет ли Аленичев? .

Ценитель » 24 июл 2015 10:57Есть один маленький нюанс, они не играют в Московском Спартаке, поэтому не обязаны себя держать в форме. ))

Создается впечатление, что играют\играли. Иначе откуда они так разбираются в футболе, что за 1 тур списывают тренеров\игроков\президентов. Профессионалы же!!!

В советское время такие Мовсисяны каждый год появлялись, вот даже не лазя по справочникам навскидку: Горячев из "Черноморца", Якубаускас из "Жальгириса", Стукашов из "Кайрата" и пр. Но не тащил же их Бесков в "Спартак", один раз правда попробовав с Грачевым. Потому что один-два сезона человек мог отыграть успешно, а потом пропадал вообще в никуда, так как футбольного мастерства не хватало стабильно держать уровень. Мовсисян - человек из другого футбола, абсолютно инородного для "Спартака". Даже если он чего-то забьет, то запорет в разы больше.

wookee » 24 июл 2015 10:40Да тут половина таких эстетов кстати! Которые отсутствие филигранной игры у команды заедают беляшами и свиным шашлыком))))) И что они, не спартаковцы?))))))

Есть один маленький нюанс, они не играют в Московском Спартаке, поэтому не обязаны себя держать в форме. ))

1. Игру команды ставит ГТ, исходя из своего понимания.
Если у него есть твердые принципы, то он их придерживается (за редким исключением).
2. Если команда на ходу, то ей нужны небольшие изменения для возможного улучшения игры.
Если команда разобрана, как Спартак последние годы, то вряд ли косметика поможет. Игроки приобретались хаотично, без учета схемы игры и баланса между атакой и обороной.
Поэтому сегодня мне видится основной задачей ГТ построение каркаса команды и выбора ПРАВИЛЬНОЙ схемы игры, с учетом имеющегося набора игроков.
Какую схему игры выбирает Аленичев?
Есть ли под нее достаточный набор игроков?
Какие позиции следует усилить в первую очередь?
Исходя из этих вопросов не понятно на какую позицию приобретен Попов. Игрок приличного класса, капитан сборной. Игрок группы атаки, но ярко выраженной позиции, требуемой Спартаку-левый п/з или второй опорник - он пока не соответствует.
Меня схема 4-1-4-1 не впечатляет: дисбаланс и отсутствие необходимого подбора игроков.
Два - три неудачно складывающихся матчей и начнутся метания по составу и "чистки".

Хорошим примером является Дзагоев - техничный, умный, игрок СР, россиянин. Полный набор достойных качеств игрока по российским меркам. А места ему в основе ЦСКА нет. И Слуцкий это понимает. И куда он только его не совал : и слева, и справа, и в опорную зону. А место ему одно-центр.атакующ.п/з. И место это занято финскоподданым.

Тоже с братом березовым.

Вот так работает ГТ с пониманием и принципами.

Ценитель » 24 июл 2015 10:32Да ещё таким, что при отсутствии филигранной игры у команды, стресс начинает заедать беляшами и свиным шашлыком.

Да тут половина таких эстетов кстати! Которые отсутствие филигранной игры у команды заедают беляшами и свиным шашлыком))))) И что они, не спартаковцы?))))))

MadMat » 24 июл 2015 09:47А сомнительным он стал внезапно после тяжелой травмы, в восстановительный период которого полировал скамейку у турка Якина, при абсолютно антиспартаковском стиле насаждаемом команде.

Сомнительным Мовсисян стал, когда отожрал пивное пузо и задницу размером с Армению, откровенно забив на игры и тренировки.
Апогеем этого стала "больная пятка" уже при Аленичеве.
Настоящий профессионал просто не имеет права себя так запускать.
А поклонником спартаковского стиля, по которому так истосковался, что забил на футбол, где Юра стал? В MLS? В датском Раннерс?
Чувак почти всю свою профессиональную карьеру играл в тупое бей-беги. Когда он успел-то заделаться футбольным эстетом и ценителем спартаковских стеночек-забеганий? ))
Да ещё таким, что при отсутствии филигранной игры у команды, стресс начинает заедать беляшами и свиным шашлыком. :D

Бавария ВСЕГДА перекупала игроков в бундеслиге. И не обязательно нужных. Иногда для ослабления конкурентов, иногда для глубины состава. При этом не спрашивая частенько стоимость. Заверните и все.

Зенит этим занимается последние несколько лет. Берет и нужных за 30млн., и ненужных как Бухаров и Домингес. Эти игроки неплохие, но в схему не вписывались, а Рубин ослабили.
Почему взяли Дзюбу? Замена Рондона + лимит легионеров. В прошлом сезоне он не нужен был - чемпионство в кармане, да и Рондон не слабее. Сегодня правит лимит.
Дзюба вполне может повторить путь Погребняка. Бегать его не заставляют, обводить на скорости тоже. Играй себе в штрафной - толкайся, падай, скидывай головой, замыкай фланговые передачи - именно то, что он и умеет. Благо технарей и энерджайзеров в команде по 20-60млн. хватает.
Бухаров не смог, потому что был Кержаков. А Дзюбе ПОКА конкурентов нет.

Отчего бы не прокомментировать? О том, как центральный защитник сборной Гранат, игравший до травмы в 2014 году в ней достаточно стабильно, "никому не понадобился" (с), даже Локомотиву, в стране, где 2 ЦЗ с паспортом на всех, а за сборную в последней игре играют дублёр ЦСКА и Новосельцев из Ростова.

Ноусэр, ну, в свете вчерашней дискуссии - Гранат не мясо, на хер никому не нужный футболист и "Спартак" не любит.
ХЗ в какую сторону смайлы.

Ноусэр

Даже комментировать не хочется :)))

Paris Saint-Germain » 24 июл 2015 02:04
Если бы у нас был хороший менеджмент, всё бы давно у нас было.

Причём тут менеджмент, если у ЛАФа стратегия неправильная. Вместо титулов и побед - экономия и самоокупаемость. Вместо того чтобы, покупая сильных, их при этом удерживать по максимуму, чтобы увеличивать сыгранность, он их всё время меняет (это в лучшем случае, а в худшем - меняет на дублёров). Команда из-за этого не развивается, а наоборот. И самое обидное - ничего не меняется. Так надеялись, когда весной он обещал отойти от управления - обманул. Прикрылся СЮРом, и давай опять гнуть свою линию. А менеджмент, даже не знаю как оценивать. Федуновскую стратегию он прекрасно реализует.

Таски не мог после травмы потерять место (и капитанскую повязку) в Штуттгарте. После травмы он был уже в Спартаке

Гранат очень нужен был бомжам, но не пошёл туда.
www.sport-express.ru/se-money/news/780161/
"Гранат отклонил предложение Зенита ради Спартака. Защитник Гранат заключил контракт со Спартаком, хотя имел предложение от Зенита, сообщается со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией"

Край

Таски после травмы в Штутгарте потерял место в основе Штутгарта ( который потом чуть не вылетел) уж не говорю про сборную. Бокетти сколько сыграл в сборной после приезда в Россию?

Paris Saint-Germain » 24 июл 2015 02:04остаётся сомнительный Мовсисян.

"Сомнительный Мовсисян" - лучший бомбардир Спартака, любимец спартаковских болельщиков, лучший игрок Спартака полтора года назад.
А сомнительным он стал внезапно после тяжелой травмы, в восстановительный период которого полировал скамейку у турка Якина, при абсолютно антиспартаковском стиле насаждаемом команде.
Не надо здесь вешать ярлыки и забывать былые заслуги.
Кстати Бариоса вполне выгодно продали. По-большому счету остались при своих.
На Эменике например, вообще наварили.
Но сам его приход в Спартак и уход из него - мутная история.
Лично у меня сложилось впечатление что в Спартаке его на время спрятали от уголовного дела, которое было в Турции. Как угроза прошла - вернули обратно.
Эдакий джентельменский трансфера.

Не понимаю, откуда постоянно тема про Дьякова. Он же тренируется в Динамо, там наверняка и останется. Ни одного официального интервью про интерес к нему Спартака не читал.

walkin

Гранату действительно предьявить нечего. Он не играл ни одного матча. Граната и Попова подписали без ведома Аленичева, он работает с тем кто есть. По факту - Гранат с паспортом не понадобился мусорам, паровозам, и бомжам(последние подметают всех с паспортом от Соловьева до Могилевца с Юсуповым). Игрок с серьезной травмой. Есть сомнения. Огромные.

teorver » 24.07.2015 09:03В "Разговоре по пятницам" - Галина Зыбина.

Голышак и Кружков - просто молодцы!

Последние в СЭКсе, кого можно читать..

teorver, с удовольствием прочитал... из всего сэкса в последнее время читаю только "Разговор по пятницам" - очень интересно.

В "Разговоре по пятницам" - Галина Зыбина.
О футболе минимум, но рассказы потрясающие.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2 ... ?view=page
http://www.sport-express.ru/newspaper/2 ... ?view=page

Покупка Дьякова в нынешней ситуации по составу это уже не про футбол. Бизнес-процессы и самоокупаемость.

На тему центральных можно историю Спартака последнего 10-летия писать. Шарахания-метания стайл.
Ну что было, то прошло. Дмитрий Анатольевич, по крайней мере пока, позиционирует себя как сторонника не делать резких движений по составу.
А значит стоит приглядется к имеющимся в обойме сабжам.
Обычно "последний", "либеро", "чистильщик" представляется нам таким, не побоюсь этого слова, мущщиной с громким голосом, высоким ростом, легким бешенством в глазах и ярко выраженными половыми признаками. За таким как за каменной стеной, говорят. Не убьет, так покалечит.
Иии? (с) Валера
Конечно, и трудяга-великолепный чтец с мегамобильной полузащитой впереди пойдет за вариант, но когда у тебя за спиной Ребров, есть вопросы.
Так вот. Считаю, Таски с Гранатом по большому счету пока предъявить нечего. Один только пришел, второй только к концу прошлого сезона восстановился (если помните, как он долго не хотел делать необходимую операцию) и показал довольно неплохой уровень в безнадежных матчах.
А вот Бокетти вызывает скептицизм. Помнится, Валера выращивал его как лидера обороны, наставника для Макея с Брызгаловым, а на выходе получился пшик. Как только что-то пошло не так, итальянец расклеился и свалил, чем собственно и доказал, что никакой он не лидер. По товарнякам, кстати, была заметна главенствующая роль Таски в паре. Так что в перспективе скорее поставил бы на связку Таски с Гранатом, хотя Сальваторе и породистее.

Сегодня исполняется 26 лет защитнику «Спартака» Евгению Макееву.
Поздравляем!

blind_guardian » 24 июл 2015, 00:27А как они, игроки сборной Италии и Германии оказались во второсортном ЧР в не самом богатом клубе?

Продолжая твою мысль--и с чего игрокам более ВЫСОКОГО класса ехать во второсортный чемпионат,в не самый богатый клуб?
Выход вижу только в организации игры.Из средних игроков лепить команду высокого уровня.И вот тут отношение к делу Бокетти ...сомнительно.Какой-то он стал легковесный.Может,даже Гранат лучше будет.

RedQuite » 24 июл 2015 00:43Из-за того что мы не можем удерживать сильных игроков (низкий уровень зарплат) - у нас получился понижающий тренд. Из тех игроков что мы профукали - вполне могла бы быть чемпионская команда, да не одна.

Мы игроков профукали не от того что у нас не получается игроков удерживать, а потому что несколько сезонов напролёт нами руководила горе-рука, понимающая в менеджменте футбольного клуба столько же, сколько я понимаю в охоте-рыбалке.
Если брать эпоху Федуна в целом, то из неизбежных потерь прошлых лет у нас был только Видич, Кавенаги и Павлюченко. Плюс Алекс с Быстровым, но там были определённые обстоятельства. Замечу, этих футболистов мы продали вполне удачно. Продажа Кавенаги - вообще песня.

Конечно же у нас нет таких возможностей как у питерских, но это не повод для того чтобы хмыкать и размазывать сопли избегая качественной работы. Если бы у нас был хороший менеджмент, всё бы давно у нас было. И тренеров бы не выбрасывали как дешёвые батарейки, и команду бы построили.
Стоит только вспомнить как от нас уходили Веллитон или Макгиди. Игроки с рыночной ценой по 10-15 миллионов евро ушли от нас за копейки, растренированный Барриос заменяет Эменике, хороший Барриос продаётся и остаётся сомнительный Мовсисян.
Можно долго перечислять.

Из нынешнего состава кто-то должен был уйти, и не один. Хурадо 29 лет, его очень хорошо продали. Это реальное положение дел, его продали абсолютно правильно.
Другое дело, ему нужна замена, тут я согласен.

2 простой_малый от 24 июл вв 01:31
=============================
Степан, "nо comment" или в переводе на русский: "мая твая не панимает - мая бежит, твая стреляет" :-))) !

Духон » 24 июл 2015 00:38Я вв футболе не разбираюсь ! Моя религия - это "СПАРТАК" ! Человек не может жить без религии ! Я верую вв "Спартак" более 60 лет !
Мне по-фигу футбол, как игра ! Для меня "Футбол" - это "Спартак" ! Это - Братья<C>таростины, Дементьев, Нетто, Огоньков, Маслёнкин,
Симонян, Сальников, Хусаинов, Севидов, Папаев, Черенков, Гаврилов, Цымбаларь, Пятницкий и другие красно-белые братья !!!
Я футбол оцениваю красно-белыми победами ! Только Россия и "Спартак" !!!

1. Человек - если он Человек - должен ко всему относиться сознательно. А не сквозь религиозный туман.
2. Если вам, Борис, игра в футбол по-фигу, а остаётся одна лишь вера, то для вас Спартак и перечисленные вами спартаковцы существуют лишь как фетиши, как раскрашенные идолы.

3. Но, с другой стороны, именно ваша вера и даёт объяснение тому нетерпимо-мессианскому пафосу, которым проникнуты ваши посты-проповеди тут на ВВ.

2 Ценитель от 23 июл вв 21:30
Начинаю с избавления от балласта: Кирилл Комбаров, ... .
====================
ВВасилий, доброй ночи !
Я бы поввремнил отчислять Кирилла. Братанов не правильно используют.
Надо бы в 1-м тайме использовать Кирилла, а во 2-м тайме футболку Кирилла одевать на Дмитрия... .
А Кирилла в майке Дмитрия сажать на скамейку запасных :-))) !

blind_guardian » 24 июл 2015 00:27 С тем что вратарем будет Ребров надо смириться

Считаю что, когда пойдет реальная борьба за первое место (надеюсь на это не в этом, так в следующем сезоне), и Ребров по традиции начнет рефлексировать, Аленю пригодится история с Филимоновым. Два раза на грабли, думаю, наступать-то не будет.

Paris Saint-Germain » 23 июл 2015 22:21
Любой организм должен обновляться, если он конечно хочет претендовать на здоровье

Сергей, мы не топ-клуб, не бавария никак. У нас совершенно другая ситуация. Из-за того что мы не можем удерживать сильных игроков (низкий уровень зарплат) - у нас получился понижающий тренд. Из тех игроков что мы профукали - вполне могла бы быть чемпионская команда, да не одна. А мы с каждым годом набираем всё меньше очков. И главное - ничего не меняется - опять продали одного из двух лидеров атаки под дружное "ура" сокнижников. Уж Хурадо-то надо было продавать в предпоследнюю очередь. Поэтому такое обновление "по федуновски" нам даёт жирный минус и ещё один шаг назад.

Арсен Венгер: «Вы бы испытали шок, если бы знали, сколько зарабатывает обычный 18-летний футболист»
http://www.sports.ru/football/1031592548.html

вот же, и у англосаксов такие же проблемы. а еще, понимаешь, страна "высокой культуры быта".

2 Бауманец от 23 июл вв 23:15
"... да знаю я. Просто пытаюсь исключительно футбольными мерками оценивать."
=====================
Я вв футболе не разбираюсь ! Моя религия - это "СПАРТАК" ! Человек не может жить без религии ! Я верую вв "Спартак" более 60 лет !
Мне по-фигу футбол, как игра ! Для меня "Футбол" - это "Спартак" ! Это - Братья<C>таростины, Дементьев, Нетто, Огоньков, Маслёнкин,
Симонян, Сальников, Хусаинов, Севидов, Папаев, Черенков, Гаврилов, Цымбаларь, Пятницкий и другие красно-белые братья !!!
Я футбол оцениваю красно-белыми победами ! Только Россия и "Спартак" !!!

Край

А как они, игроки сборной Италии и Германии оказались во второсортном ЧР в не самом богатом клубе? И почему Бокетти не проходил в состав Милана?

V.G.

Самая ключевая позиция у Аленичева это Широков. Я думаю Он был с трудом отбит у Леонида. Как только он устает все разваливается. Глушаков не справляется в опорной, идут провалы на флангах и фолы, цз не успевают страховать. С тем что вратарем будет Ребров надо смириться. А что будет с теми кто будет играть с нашей полузащитой на равных (Краснодар, кони, бомжи) непонятно.

Пара защитников Таски-Боккетти вполне могла бы играть в центре обороны Наполи, Интера или Шальке и ни для кого это не выглядело бы странным.
Проблема в том, что любой легионер в Спартаке, за исключением Промеса, играет максимум на 30% своих возможностей, желания и прочей воли.

По Гранату соглашусь, считаю, увидим в деле и к Макею отношение изменится (в лучшую сторону). Взяли на халяву - для чего, зачем? Да еще и з/п какую-то неадекватную "положили". Кутепов с Пуцко, думаю, не слабей.

blind_guardian » 23 июл 2015 23:46Разница между Таски и Дьяковым как между БМВ и Ладой Грантой

Кто из них БМВ (херня, кстати, в прошлом году Х5 продал, не удивлюсь если Лада Гранта надежнее)? Насрать хоть кто насрет, даже Видич, Дьяков не хуже в обороне, зато с пасом, ударом, выше, мощнее и наглей. Ребров - это Сабитов в раме. Хороший, старательный, но не орел. А мем этот про паспортную позицию забыть нужно, от этого вред только один. Вратарь и нападающий в нынешней тактической расстановке самые ключевые позиции в команде. Поэтому надо требовать, чтобы их замещали игроки очень высокого уровня (ясен пень, что если у них будет паспорт - это будет двойная удача, поэтому я так сокрушаюсь об уходе Дзюбы). И если сравнивать кого взять классного вратаря или классного цз, то лично для меня ответ однозначен. Вратарь - полкоманды никто не отменял.

Парни, какой Дьяков, какой Семенов? Нам одного Граната вполне достаточно. Нужен один сильный центральный защитник, который будет руководить и подчищать. Мне, например, очень нравится Чорлука, вот за такими надо гоняться. С ним и Гранат совсем по другому смотреться будет. И Таски можно продать, пока спрос есть.

blind_guardian » 23 июл 2015, 23:46Разница между Таски и Дьяковым как между БМВ и Ладой Грантой... Подписание легионера цз уровнем выше Бокетти или Таски решит проблем...

Мне нравится этот максимализм...))Таски--28-летний ЦЗ,призер ЧМ и чемпион Германии.Бокетти играл в сборной Италии.Много таких защитников в РФ?
Дело тут не в разовой покупке,имхо.Потенциал игроков раскрывается в СМ не полностью.С игроками надо работать...Бок вообще мог лидером команды стать.И был им при Карпе,неформально (судя по его рассказам в "90 минутах").Не верю я в покупку космо-защитника.

mp

Леонид персонаж странный. Мне вот интересно как он с Ромой Широковым на сборах..ручкался? Или перевел все в шутку?

Кто нибудь следит кстати, вот те кто пишет "давайте купим Дьякова" или "нужно ставить Граната" и те кто возмущается планкой 5го места это одни и те же люди? Вы за что Спартак ненавидете?

blind_guardian, мечту Леонида орусской линии обороны еще ни кто не отменял:)

А кто что думает про гипотетическую связку Семенов - Дьяков?

Разница между Таски и Дьяковым как между БМВ и Ладой Грантой. Насрет Дьяков даже поболее. В России нет центральных защитников, поэтому в сборной и играл Новосельцев (Дьяков кстати нет). Это раз. Два - никакого Чеха (условного и безусловного) в Спартаке не будет - это паспортная позиция по определению. Подписание легионера цз уровнем выше Бокетти или Таски решит проблем в сто раз больше. Зенит может играть с Лодыгиным и полуфарикатом Нету что у них центральная ось Гарай Гарсия. Краснодар играет с Диканем потому что сформировал очень надежную пару цз. Ребров не слабее Лодыгина или Диканя.

Повторюсь, Дьяков - это нападающий силового плана. Не хуже Дзюбы, кстати. Надо брать.

Лучше иметь в защите Дьякова вместо Таски, который ничем не лучше, тогда на ворота можно поставить условного (или безусловного) Чеха. Такая рокировка будет гораздо полезнее и сделает команду реально сильней.

лео22, Лёша, погорячился я, похоже, с болгарином, согласен. С трибуны на запале показалось тормозит атаку, а сейчас более внимательно глянул - нормально он сыграл для первого офматча. Да и вообще как-то позитивнее все воспринимается. Непруха случилась. Должок вернется, будем надеяться.

Ну и оборона, канеш...( Макей до этого левого штрафного минутами ранее также на угловой вынес. Пара центральных - не оплот, мягко говоря. По Дьякову скажу так - защиту может не усилит, но драйва точно добавит. Пусть простит меня Гранат, но вот у Дьякова в отличие от Володи как раз спартаковская внешность и игроцкая аура. Кстати, с Сеней Хацеем просто как две капли воды. Таким у нас прёт)) Не говорю уж про небольшую династию защей-длиноволосиков из-под Ростова...

Ну какой нахуй Дьяков...Ну какой Иванов или Семенов. Да что ж такое то. Вам Граната на банке мало которому мусора выписали пождопник? Что за бред то. Забыли времена когда еле еле от Сабитова и Саенко избавились???

# Allig » 23 июл 2015 22:55
Ну Каборе проще просто купить, а Иванов нафик не нужен :)