# Re:Member » 28 апр 2016 03:38 Gericho86, с тем составом что он попал в ПЛ вообще было бы чудом если бы они остались. И до переходных ему не хватило всего то 3-4 очей. И набери их он - не факт что Ростов с Бердыевым сейчас бы феерили )))
По ходу сезона ему взяли игроков сборных Словакии и Румынии на подмогу, у него постоянно был игрок сборной Черногории и много бывших игроков приличных клубов начиная с того же Дмитрия Смирнова У Мордовии, которая закончила сезон кажется на 8 месте состав был гораздо сильнее) Тренер Аленичев профнепригоден для каких-то серьезных задач на уровне ПЛ И то что в Спартак на место главного тренера назначили человека с 2 отрицательными опытами в послужном списке невероятная нелепица И большой привет уважаемым ветеранам, которыми всеми силами двигали роднулечку на пост и фанатам, которые приняли в этом непосредственное участие Итог сейчас в таблице в серединке болтается и с Кубанями и Мордовиями в ничейку гоняет, что как бы и соответствует его уровню
Gericho86, с тем составом что он попал в ПЛ вообще было бы чудом если бы они остались. И до переходных ему не хватило всего то 3-4 очей. И набери их он - не факт что Ростов с Бердыевым сейчас бы феерили ;))))
Да всем плевать какой колхоз он куда вывел. На уровне ПЛ он несостоятелен. Никого не интересует первенство колхозов и успехи в ФНЛ. В ПЛ он срет уже два сезона.
# Rblackmore » 28 апр 2016 02:29 AndrewB2la, Андрюх, кому и что ты объясняешь? У этих людей желания думать, объективно анализировать, сопоставлять и адекватно оценивать - ноль целых хуй десятых. Люди живут в своих влажных фантазиях, где Алень изначально "не тренер". Никого не волнует, что человек взял команду совхоза с деревенскими игроками, купил им форму и мячи, показал где ворота и за три года вывел в премьер лигу из чемпионата хуторов и дачных кооперативов, попутно бесплатно усиливаясь игроками, которые нахер никому нигде не нужны. Но нет, в памяти данных уважаемых сокнижников Аленичев останется человеком, который богатый и благополучный Арсенал бездарно отправил в ФНЛ из премьер лиги всего за один сезон. Зачем ты этим.... чего-то объясняешь?
Вы в своем желании обелить кумира Аленичева совсем уж берега не теряйте Савин с Димой Смирновым у вас деревенские игроки? Что за бред то? Выход в высшую лигу в чемпионате России к тренерству прямого отношения не имеет. Есть достаточное и стабильное финансирование - ты в вышке И не надо свои личные убеждения выдавать априори за адекватные Тренер Аленичев по факту имеет в своей биографии сборную, где с треском провалился - задача выйти из группы не выполнена Арсенал, с которым прошел в вышку и откуда с треском вылетел - задача остаться в Премьер-Лиге не выполнена Спартак, с которым в первый сезон также с треском проваливается - выполнение поставленных задач практически невозможно Глаза открывайте, на факты смотрите и не придумывайте то чего нет. Не вы один футболом интересуетесь!
AndrewB2la, Андрюх, кому и что ты объясняешь? У этих людей желания думать, объективно анализировать, сопоставлять и адекватно оценивать - ноль целых хуй десятых. Люди живут в своих влажных фантазиях, где Алень изначально "не тренер". Никого не волнует, что человек взял команду совхоза с деревенскими игроками, купил им форму и мячи, показал где ворота и за три года вывел в премьер лигу из чемпионата хуторов и дачных кооперативов, попутно бесплатно усиливаясь игроками, которые нахер никому нигде не нужны. Но нет, в памяти данных уважаемых сокнижников Аленичев останется человеком, который богатый и благополучный Арсенал бездарно отправил в ФНЛ из премьер лиги всего за один сезон. Зачем ты этим.... чего-то объясняешь?
Не хочется быть категоричным , но не выйгрыш у Мордовии целиком на совести Аленичева. Наличие в составе Пуцко и Брызгалова - абсолютно нелогично и показатель суеты и паники в действиях Аленичева. Было понятно , что будем владеть много мячом и крайним защитникам в созидании много придется участвовать - он ставит на фланг медленного и чистого разрушителя Брызгалова , который даже в С-2 не выделяется никак . Ну поставь ты техничного Кутина или Паршивлюка оставь на крайняк . То же по Пуцко. Ну реальная замена Гранату - это Кутепов , ну заболел он , оставь ты Граната , ну насрал он в Питере , ну все таки какой никакой класс есть у него на Мордовию могло хватить. Поменяешь когда Кутепов выздоровеет , нет Аленичев в панике ставит первого попавшегося Пуцко , который даже не тренировался со основой толком . Не хочется чтобы каждый сезон сменялся тренер и команда с 0 начиналась каждый раз строится, но что-то мало мальского тренерского таланта у Аленичева пока не просматривается. Да и тренеры -салаги уже достали.
Чернышов , Карпин , Черчесов (когда нас тренировал) , Лаудруп, Эмери ( с учетом что работал только в Испании ), Якин, Аленичев - все это очень рискованные варианты изначально были из-за малого опыта работы главным (2-4 года ).
Лишь Скала , Старков и Федотов за последние 13 лет были действительно опытными тренерами. 2,5 сезона из 13 -и маловато для такого большого клуба. А в золотом тренерском возрасте из этих троих был пожалуй только Старков.
Несколько странно всерьез восхищаться командой, игра которой категорически зависит от уровня допуска судьи Надо признать, что сегодня Клаттенбург очень много фолов АтМд простил, и в целом как обычно позволял на поле очень много Посмотрел бы я на них с судейством какого-нибудь строгого педанта Трудно играть, когда твои фолы все будут свистеть и к перерыву вся оборона будет сидеть на желтых карточках Бердыев вот этот Атлетико Симеоне с Фалькао в составе выносил Гекденизами из еврокубков в двухматчевом противостоянии
blind_guardian, Я на выступление Атаманенко не был. Вообще, что можно успеть рассказать за 8 минут?
Променял на фуршет в посольстве Франции в старинном здании на Якиманке: туризм провис в минус 90%, а тут только на игру в Марселе продано билетов 16 000 русских россиян!!! Посол речь толкнул, консул раздаёт 5-летние визы знакомым. Шеф повара даже знаменитого выписали по такому случаю, ну там тунец, сыры, винишко, "а поговорить", наладить networking:-)))
Mike Lebedev, У каждого свой "показатель эффективности": у банка, профессионалов, футболистов. Не горюют...с такой армией болельщиков:-)
AndrewB2la, не самая лучшая селекционная служба каким-то чудом умудрилась в разные годы привезти к нам Промеса, Веллитона, Алекса, Ромуло, Макгиди, Сухи и других очень приличных игроков.
Gt3, Лень, не бюджет тут важен. Вот тебе Зотов как? Тут важно игроков, ХОТЯЩИХ играть и подходящих под концепцию игры набрать. Не просто ж так игроки с Бердыевым кочуют. Самая большая проблема у нас даже не в хозяине, а в не самой лучшей селекционной службе.
Чтобы хоть как-то считаться претендентом в борьбе за чемпионство Испании , можно попытаться более-менее скопировать одного из двух грандов, и в итоге стать первым после этих двух. Но все равно , ты так и останешься вечно за ними и по игре всегда будешь их бледной копией. Потому что материал для этого у тебя всегда будет хуже изначально.
Чтобы их сдвинуть с пантеона и кого-то обойти - тебе нужно придумать что-то кардинально другое. Естественно , что может остановить сильнейшие в лиге, да наверное и в мире, атаки? Правильно - супероборона. Против острого и разящего меча - делай броню и щит.
Пути Эмери и Симеоне. Оба - умницы. Хоть как-то пытаються раскачать гегемонов. Но путь первого - все же проигрышнее. Копия не может побороть подлинник. Путь второго - менее изящен. Менее красив. Но скорее всего более эффективен.
Кстати перемести нынешний Атлетико в другой чемпионат- и вероятно вы увидите совсем другой клуб. А в чемпионате Испании не ищите в нем изящного идальго с улыбкой на устах, пронзающего тонким клинком соперника. Два таких идальго уже есть. Третьего - Боливар уже не вывезет.;)
Savio_Spb, Всеволод, а зачем ты просишь нас проголосовать за то, что "пенальти поставлен правильно", если очевидно ,что он поставлен неправильно? Только от того, что ты считаешь, что "спартач спартача не сдаст"? Кумовство какое то получается. Может все таки голосовать честно? Кто как видит? Безотносительно "спартач - не спартач"?
flint, Это была комбинация с выводом Торреса на дефа один в один и нап прекрасно сыграл. Так де как и комбинация на 30 минуте когда вывели Гризмана на удар и потащил Нойер. Так же как и Коке бил пяткой но Мартинес заблокировал в первом тайме. Да, Атлетико не может играть с Баварией в давление, тк её состав и возможности нельзя сравнивать. Бавария может позволить держать себе на лавке Мюллера, Рибери, Гетце и ещё хрен знает каких звёзд, а у Атлетико "сранный" Торрес основной нап, который нахрен никому нездался. Симеоне создал замечательную команду которая не ссыт играть ни с кем. Вообще им похер кто против них выходит, они чувствуют что могут обыграть любого и вклад Симеоне в это огромен.
AndrewB2la, Андрей, ты куда-то в сторону пошёл, про Филю, Савина вспомнил. Ты декларируешь смену состава под Диму и говоришь что он может построить коллектив, приводя пример Арсенала, ему бы только бюджет и игроков купить. Я привёл пример Валеры в его первом купированном сезоне, добытое серебро и состав. Привел примеры игроков которые оказались не нужны Диме и трёх вполне собе приличных игроков купленных ему лично в этом сезоне. Я даже не знаю на какой позиции мы сейчас, хули там смотреть.... Пятое, седьмое четвёртое, да похрену какое, с нами перестали вообще считаться как с командой которую надо опасаться, нас даде судьи особо не душат, как при тобой упомянутом Валере, когда мразь карасёва я готов был лично задушить. Вместе со всем голубым пулом.
Наследие Валеры оказывается мы тут разгребаем, два моя года прошло как чела нет в команде. Два, Карл!!!! Вот ведь как сильно насрал, что двух лет мало чтобы на ноги подняться, акуеть. А съем составом мы и мусарню и лошню и педальных и болото рвали, забыли... И все оказывается наши парни жопонигие физкультурники, на ромб им плевать, только за зузой в банкомат ходить. Самим не стыдно такое писать, не? Я хорошо помню как стали ставить Парша и Кешу, потом Комбариков взяли...я вот думал, что парни подрастут, окрепнут и у нас наконец костяк появится русский. Потом Глушака взяли, основной сборник. Всех обосради, всех загнобили, всех в гамно записали и сидим радуемся, тренера очередного выбираем. Тут недавно даже Ирод свою кандидатуру предлагал, с программой развития. Ну а че, надо брать. С ВВ ещё Нико не тренировал ведь, когда то нужно начинать.
У меня вопрос к тем, кто критикует Симеоне и его "Атлетико" за поведение на поле. Простите, а "Барселона" и "Реал" разве не так же себя ведут? Разве Луис Суарес не любит тайком ударить соперника в живот или укусить? Разве Неймар и Дани Алвес, дуэт чемпионов мира по нырянию, не валятся на газон при малейшем поводе? Разве Криштиану не начинает выпрашивать у судьи пенальти при каждом входе в штрафную соперника? Разве Пепе не любит отоваривать соперников по ногам, а то и по голове? Почему вы все время обсуждаете и осуждаете исключительно Симеоне, но забываете о других командах, игроки которых ведут себя точно так же.
Спартак элементарно не был самым титулованным клубом на территории той страны, в которой он был самым популярным. Спартак был самым популярным клубом страны, даже выступая в первой лиге. Бесков выиграл всего 2 чемпионства за много лет.
КИБ выиграл 2, но в остальные сезоны еще 6 раз стал вице-чемпионом и 2 раза бронзовым призером, т.е. реально боролся за титулы всегда. А популярность и народность ввиду статуса вневедомственной команды противопоставляемой системе и которая при этом эту систему может побеждать и завоевывать эти самые титулы. Только это опять же до времен КИБа не имело отношения к пяточкам и стеночкам как исключительному средству добывания титулов ). Вот говняности как у Симеоне идентичность не предполагала, тут соглашусь ).
Коль, ТРИ(Четыре) тренера из этой основы не выжали НИЧЕГО. Может основу поменять?
Из этих 3-4 тренеров сколько было доказавших ранее свое умение раскрывать игроков ? Правильный ответ - ни одного.
Не, а че, прессинг командный на чужой половине поля(очень сложная штука, чуть ошибся и получишь), командное движение, страховка, взаимодействие игроков - это уже не футбол? Футбол это только когда пятками на пустые ворота? Ну ребят, тогда вам миник нужно смотреть или пляжный.
Gt3, Леонид, Аленичев до последнего доверял Филе, хотя в вылете Арсенала его вины дохрена. Если он решился на смену вратаря, видать Ребров его достал. Но с другой стороны он легко расстался с любимцем болельщиков Савиным. То, что мы видим сейчас в Спартаке, это остатки того, что пытался построить Карпин. Не скажу, кого выгонять, кого оставлять. Но то, что необходимо кардинальное изменение состава, под любого тренера (останется Аленичев, придёт кто другой) для меня является необходимым.
Prior, так ты даже и не понял, что ты сказал... Святость тут абсолютно ни при чем. Спартак элементарно не был самым титулованным клубом на территории той страны, в которой он был самым популярным. Спартак был самым популярным клубом страны, даже выступая в первой лиге. Бесков выиграл всего 2 чемпионства за много лет. Спартак 13 лет без единого титула остается самой любимой командой страны. Титулы - это хорошо. Но это точно не спартаковская идентичность. Подспорье популярности - согласен. Но про идентичность ты абсолютно точно не прав.
Да согласен в этом с тобой полностью. Но это были игроки, или нужные ему, или приглашённые им. От тех, кто не подходил ему, он имел возможность избавиться. Примеров масса. Как бы долго пробыл в нынешнем Спартаке Канищев?
У нас Карпин за 5 лет нахождения в клубе 2,5 состава перетасовал - избавлялся и приглашал - в итоге так ничего и не выиграл, от него остался состав, который и жопоногими футболистами окрестили, и попродавали под улюлюканье половину. Я же написал в предыдущей мессаге - вначале тренер, который сможет из имеющихся выжать из реальный максимум, а потом этот тренер сможет уже квалифицированно точечно усилить состав - и для этого необязательно тратить десятки миллионов у.е. - в рамках задач нашего чемпа точно.
Gt3, я же не момент просил. Красивую комбинацию какую-нибудь что ли. riot81, может, в штангу? Это когда футбол заменили на легкую Атлетико и Ла-нина торрес быстро побежала вперед? Симеоне - это то, что убивает футбол. Насмотрятся на такое все подряд и давай эту хрень повсеместно строить. В итоге футбол превращается в ебучие шахматы. Только стал радоваться, что даже в Италии тренеры завязали со своим говенным каттеначо, как объявился этот ублюдок.
Что такое Симеоне?
Симеоне - это сказать болбою, чтоб кинул второй мячик на поле. Симеоне - это скакать по полю, махать руками и орать судье на 20-й добавленной секунде, что пора на перерыв, хотя добавили минуту. Симеоне - это упустить мяч за боковую, завести его обратно на поле, перепрыгнуть через подкат и валяться пока сопернику не дадут пару желтых. Симеоне - это "разминка" запасных с маханием ногами над мячом во время подачи углового, а заодно и самого подающего толкнуть плечом.
Человек с натурой Рахимича-Вернблума и игрой уебиегонах в кумирах у КБ. Ни на один хуй вдесятером не натаращить. Скоро-скоро ничего страшного и в покупке судей не будет. Главное же - результат.
з.ы. чем Атлетико отличается от Ростова, кроме класса исполнителей?
"Атлетико" от "Ростова" отличается тем, что это не команда-выскочка, хорошо проводящая один сезон, а настоящий суперклуб, который уже в течение нескольких сезонов входит в пятерку лучших команд Европы.
Кто тебе сказал, что спартаковская идентичность - это титулы?
Да не надо стараться быть святее папы Римского, всем и так понятно, что если бы команды Бескова, а затем Романцева показывали красивую игру и занимали при этом 6-8 места, никто бы не вспоминал про соответствие такой идентичности.
Как игроков не хватает Аленичеву? Для чего? Для чемпионства или ЛЧ - пожалуй. Но для того что бы от сидящей без зарплаты Мордовии не пропускать по два, ему че, Хуанфранов что ли нужно привозить?
ОИР из деревянненького игрока Факела сделал Карпина игрока, из Аленя взятого из дубля паровозов, да много из кого невзрачного сделал игроко
Да согласен в этом с тобой полностью. Но это были игроки, или нужные ему, или приглашённые им. От тех, кто не подходил ему, он имел возможность избавиться. Примеров масса. Как бы долго пробыл в нынешнем Спартаке Канищев?
В 2003 году Реал Сосьедад занял второе место в чемпионате Испании проиграв всего 2 очка Реалу. Почти стали чемпионами имея далеко не самый первый бюджет.Тренером был некто Рейнальд Денуэ. В той же команде играл Валерий Карпин что интересно. Почему то Барселона не стала приглашать Дэнуэ хотя казалось бы если он с Сосьедадом взял второе место то с Барселоной ЛЧ сто пудов выиграет. Но нет. Там оказались умнее аналитиков с ВВ. В следующем году Сосьедад едва не вылетел в сегунду. Кстати не исключаю что эта судьба ждет и Ростов.
flint » 27 апр 2016 23:41 Кто-нибудь из тех, кого не забанили за онлайн, может вспомнить хотя бы один момент в игре Атлетико, вызвавший восхищение своей красотой, кроме сольного прохода Сауля? Не порядком, самоотдачей, кровью и потом, а именно игрой?
Удар Торесса во втором тайме в перекладину.А моменты Баварии которые вызвали восхищение вспомните?
AndrewB2la, Андрей, ну вот Дима получил бюджет у нас и что? Тебя устраивает то что ты видишь? Нравится видеть в воротах клоуна который не может подстроиться не под один мяч когда ему передачу отдают. Закрывающего ладошками свои драгоценные щщи когда в ворота летит мяч? И при этом этот чел носит капитанскую повязку.... Валера не просто так не ставил его, а пробовал Митрюшкина, Писю. Моё имхо, одна из главнейших проблем это вратарская позиция. Можно никого не покупать, но вратарь нужен срочно! Купите Гилерме.
Потому что спартаковская идентичность это быть самым титулованным клубом страны - и подтверждать этот статус регулярно. А твои стереотипы о том, что спартаковская идентичность это бесковский или романцевский стили игры это не более чем твои стереотипы. И КИБ и ОИР это лишь отрезки великой спартаковской истории, пусть и заметные, но не заключающие в себе всю ее.
Сам сказал глупость - сам ее объяснил. Красавчик))) Кто тебе сказал, что спартаковская идентичность - это титулы? Ты с чего это взял? Сам придумал? Хоть понимаешь, какую глупость ляпнул?
blind_guardian, полно. Ты матч-то смотрел, Дамир? Там ебанистическая самоотдача, пот, кровь, говно и волосы были. Со стороны мордвы, правда. Ответил на вопрос? Ты на мой - нет.
паре центральных Мадрида 21 и 25 лет. Саулю 21. я и трех то не назову из с-2 и дубля. этот, как его, который глушаку голевой отдал в Питере, на память не помню. Джеймс Провенсал играет, Юрий Попелнуха... = "игр" после 1/4 даже в Кубке Памяти или Чемпионате Фан-клуба не бывает.
Кто-нибудь из тех, кого не забанили за онлайн, может вспомнить хотя бы один момент в игре Атлетико, вызвавший восхищение своей красотой, кроме сольного прохода Сауля? Не порядком, самоотдачей, кровью и потом, а именно игрой?
Коль, тут не о "кружевах" я пытаюсь сказать. Пока у нас любой тренер будет вынужден ставить в состав то, что имеется
Для оценки уровня игроков даже имеющихся, нужно вначале тренера умеющего с игроками работать и их качества раскрывать взять. ОИР из деревянненького игрока Факела сделал Карпина игрока, из Аленя взятого из дубля паровозов, да много из кого невзрачного сделал игроков. У того же Бердыева, не касаясь стилистики игры, Полоз торчавший в Ростове хз скока сезонов стал одним из лидеров команды с хорошими показателями результативности. Какой например прок ругать наших оборонцев, когда в Ростове все эти Маргасовы-Новосельцевы-Баштуши у тренера умеющего работать надежно обороняются.
AndrewB2la, Огромные сомнения в том что умеет, я даже не про игру, а про коллектив. Неужели он не видит, что в команде нет лидера на поле? А если видит, почему не может стать им, как был Валера? Материала у него было предостаточно чтобы хотябы чтото внятное и целостное построить. Хурадо, Широков, Мовсисян, Озбилис ему оказались не нужны. Коста, Рафа тоже. Кто ему тогда нужен чтобы мы смогли играть с позиции силы с подвалом? Причём усиление было - Попов, Мельгареха и Луиш, согласись очень прилично по меркам РФПЛ. Валера взял серебро с ходу, в первом сезоне, с минусовым гандикапом после Лаудрупа и без всякого опыта. Состав надеюсь помнишь какой у него был.
Денис, не Рахимов и не Бердыев. То, что Аленичев умеет строить команду из НУЖНЫХ ЕМУ игроков я видел. Именно команду, коллектив.
И что это за команда, простите? Со свистом вылетевший из вышки при тухлой игре тульский Арсенал? Так там тупо для Первой Лиги футболисты сильные, Арсенал без всякого Аленичева, скорее всего, в Премьер Лигу вернётся. О том, какой коллектив умеет строить Дима с интересом почитал Филимонова и Савичева (или как его там). Обоих тренер слил некрасиво.
Prior, Коль, тут не о "кружевах" я пытаюсь сказать. Пока у нас любой тренер будет вынужден ставить в состав то, что имеется, тех, за кого уплочено, а не тех, кто ему необходим, для построения ЕГО игры, вся эта хрень так и будет продолжаться. Неприкасаемых в составе быть не должно!
А кто что может сказать о Цаллагове? Мне кажется, повод им интересоваться вполне имеется: как пишут, он лидер прокладок, играет на позиции правого защитника. Вроде у них схема с 3 цз. У нас, я думаю, она тоже станет основной.
