Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

kvh, Да ладно, Александр).

А почему ему не остаться?
Нет, я не верю, что Массимо у нас надолго, думаю еще на сезон (хотел бы ошибиться).
Но сейчас-то ему куда и зачем. Денег дадут, команда строится под него, в ЛЧ главным сыграть это серьезнейший стимул.
Нет, уверен, сезон он отыграет. Но вот в чем твоя правота - так это "кто дальше?"
Потому что приход Массимо это все же случай, системы за этим не просматривается.

mmmmm, За пост - Спасибо!
И вот, что кстати интересно. Тут за эти 16 лет не раз над ВВ слышался вопль "за что это нам?"
Да вот за то самое - за гордыньку, за поиск врагов, за готовность лягнуть своего же, потому что он "не так сказал".
Идея Спартаковского единства, совсем, как-то за этим теряется... особенно странно это именно сейчас наблюдать.
Да если мы завтра-послезавтра взойдем на пьедестал - я вообще с кем угодно обняться готов - не то что с Карпиным, а ...даже не знаю,
с Ноусером, наверно)).

Я вот серьезный вопрос вам всем задам.
А почему вы уверены, что Каррера останется в Спартаке на следующий сезон?
На каком основании?

Йося,
Добавил бы главное. Конте полностью поменял рисунок игры Челси.
Я вот в этом сезоне смотрю на МЮ, мауриньевский. Маур в своем репертуаре - ни года без титула! Пусть хоть сраный Кубок, но будет. И с МЮ он пока уже один титул взял, может и УЕФА взять, все предпосылки к тому. Но вот смотреть на игру этого Манчестер Юнайтед - совсем неохота....А ведь там серьезнейшие фин.вливания,там звезды играют,если не уровня КриРо и Месси, то уж из первой-второй десятки игроков - и к гадалке не ходи! Вот на них,звезд, смотреть хочется,на команду - нет.
Как противопоставление - Челси и Ливер. В Ливере у Клоппа, по большому счеты звезд первого уровня - ну даже и нет,пожалуй.Если только Коутиньо, да Лаллана, да еще этот их крайний защитник,Клайн,кажется. Да и то - с большущей натяжкой! А играет Ливер при Клоппе очень красиво и ...нестабильно.
Как болела СВОЕЙ команды я предпочел бы Маура, а чтоб со стороны полюбоваться -Клоппа.

У Конте же другая история. Он привез в голове готовую идею и методом ли тыка, перебором, или по наитию нашел под нее игроков.Или приобрел. Не случайно,многие из тех,кто выходит на поле сейчас, играют совершенно на инных позициях! Один правый латераль Мозес чего стоит! Или Фабергас и Виллиан на лавке, а Педро в основе! Алонзо и Канте просто вписаны в свои места на поле и представить команду без них - нереально..Смею заметить, что в такой футбол,как при Конте, Челси давно не играл: успешно,креативно и....мощно. Хотя,тут им повезло - без Еврокубков, глубина состава почти не понадобилась.

И еще,обращаю внимание на работу Почеттино в Тоттенхэме. При нем эта "вечная северолондонская помойка"(с,Стаканов), за два сезона прочно обосновалась на педьестале и зоне ЛЧ и очень интересно смотрится на поле, грохнув минимум по разу всю "верхушку" АПЛ и ведя явную борьбу с Челси за золото.(надо перепроверить,по памяти пишу)

mmmmm » 05 май 2017 11:08А не пробовали быть просто счастливыми???
И вот не смотреть/читать/слушать тех, чьи суждения не по душе?

То же самое относится и к искателям багаж.

mmmmm,
Марк, респект ))

brain_drain, да я уж понял "за" сарказм :) Хайпанули не кисло что Ильич. что "АлекИваныч". Здесь нет правды для причастных: если бы не получилось - обозвали бы очередным Якином и пели про Спартаковость.
А получилось - багаж. Элементарный хайп на ЧУЖОЙ победе. Да-да! Они, ветераны и иже с ними пристные, такие же простые болельщики как и мы. Заслужили, дождались, но не более! Иначе. уважение то это, крайне легко утратить.
Футболист то хороший, а вот как человек - г***о...

Для болельщиков, вскормленных на победах Спартак в 90-х, и вторые места это провал и лузерство.
Так вот.
За доооолгие годы лузерства у большинства наших болельщиков в головах укоренилось вполне естественное желание поиска виноватых и выявления врагов.
Казалось бы, вот она, долгожданная победа. Живи и радуйся. Всей спартаковской семьёй. Не глядя на всю веерность мнений.
Но нет! Мы осаждённый город. Кругом враги и под каждым камнем предатель!
Вот он! Да, именно тот, кто и вскормил нас победами в 90-х. Он предал словом единым, не совместимым с догмой. Вон из рядов пресвятых спартаковцев!

https://youtu.be/OJ-cuHg71hs

А не пробовали быть просто счастливыми???
И вот не смотреть/читать/слушать тех, чьи суждения не по душе?

Это просто прекрасно. Россия и Англия реально больше похожи, чем кажется :)))))

"Англичане считают, что звездная игроцкая карьера равна звездной тренерской... если бы футбол был математикой, мы бы ни за что не увидели игроков вроде Роналдиньо. Их игроки настолько хорошо знают футбол, что их вообще не надо учить быть тренерами, так что, завершив карьеру, они сразу идут работать тренерами (Джеррард теперь тренирует юношескую команду "Ливерпуля"). А потом англичане ругаются на их тактическую несостоятельность, которая неизбежно проявляется в соревнованиях.
С тех пор, как в 1992 году создали Премьер-Лигу, ее не выигрывал ни один тренер-англичанин. Больше того, даже второе место из англичан в последний раз занял Кевин Киган с "Ньюкаслом", и было это двадцать с лишним лет назад. Те англичане, которые более-менее нормально выступали, были протеже тренеров-иностранцев.
Увольнение Гэри Невилла из "Валенсии" - лишь самое новое доказательство ужасного состояния английской тренерской школы. Вся футбольная культура Англии и ее пресса должны измениться, если, конечно, они хотят прогрессировать. Состояние английской тренерской школы высшего уровня, мягко говоря, отвратительное. Английская футбольная ассоциация и Премьер-Лига должны стыдиться. После увольнения Невилла из "Валенсии" английских тренеров не осталось ни в Ла Лиге (ну да, Тони Адамса только что назначили в "Гранаду", и он проиграл первые четыре матча), ни в Серии А, ни во французской Лиге 1, ни в Бундеслиге. Они просто недостаточно хороши для этого. Наша страна, конечно, вряд ли с этим смирится, но их недостатки вызваны вовсе не отсутствием возможностей - это побочный продукт почвеннической футбольной культуры, старой и дряхлой, как Биг Бен.
Четыре месяца Гэри Невилла в "Валенсии" были ужасны. Ему понадобилось девять недель - ДЕВЯТЬ! - чтобы выиграть хоть одну игру, команда в 6 очках от зоны вылета, но сейчас для английских "гафферов" это норма. Представьте, если бы так же работал Конте, или Моуринью, или даже Куман: английская пресса уже разбомбила бы их в пух и прах и сказала, что им пора на пенсию. Вспомните, как облажался Боб Брэдли. Но англичане в целом, если уж говорить начистоту, сильно уступают в футбольном интеллекте соперникам - особенно итальянцам.
Одна из главных причин - совершенно необъективная и обращенная в себя британская пресса, которая убеждает всех нас, что в единственный нормальный футбол в мире играют в Премьер-лиге, "лучшей лиге мира". Мы, конечно, действительно любим английскую премьер-лигу с ее драматичными сюжетами, но это утверждение далеко от истины.
Языковой барьер - это одно из препятствий для молодых тренеров в Англии, потому что они не получают футбольного образования, необходимого, чтобы конкурировать с ровесниками-иностранцами. Они не могут учиться за рубежом. Сравните их с Жозе Моуринью, который знает четыре языка, или Карло Анчелотти, который тоже отлично знает итальянский, испанский, английский, а теперь и немецкий; даже Конте уже говорит по-английски достаточно хорошо, чтобы на пресс-конференциях обходиться без переводчика. Помню, когда Пепа Гвардиолу назначили главным тренером "Баварии", я прочитал очень характерную фразу в одной статье: "он учит немецкий язык, словно одержимый". А Англия все ищет отговорки: журналисты и эксперты кормят нас штампами и стереотипами, устаревшими на десятилетия. Италия до сих пор играет "катеначчо", "немцев никогда не надо списывать со счетов", "испанскую тики-таку наконец-то раскусили"...

http://www.byfarthegreatestteam.com/posts/24105/

irod sm » 05 май 2017 06:40
И снова напишу. Вдруг дойдет до кого-то, особенно требовательных до покупок.;)
Не-а, вообще не дошло...

Приобрести надо. Усилиться необходимо.
Но не под ЛЧ.
А под следущий чемпионат РФ.
Да-да, сначала надо вернуть статус-кво на территории 1/6 части суши.)
Закрепиться надо на рубежах.
А с ЛЧ успокойтесь пока. Ну право же.
Усилиться под чемпионат РФ - это значит, кмк, не усилиться вообще, и поэтому закрепиться на рубежах как-раз и не получится. Наоборот, как в прыжках в высоту - надо стремиться взять 2,30, тогда уж 2,20 сможешь взять без напряга.

Просто получите удовольствие от гимна, от приезда сюда больших команд, от выездов к ним.
Будут разгромы вы говорите?
Будут. Так они и с вашими условными вкраплениями будут. Или нет.
От вкраплений это глобально не зависит.
Как от разгромов можно получать удовольствие? И от качества "вкраплений" это-то как раз и зависит - согласись, что лучше пусть они будут уровня Промеса и Фернандо, чем Мельгарехо и Попова...

Дайте продышаться и перевести дух всем.
Команде. Только ведь недавно это была ОПГ Ромашка и сборище жопоногих.
Тренеру. Который только-только начал тренерскую карьеру в качестве главного.
Хозяину. Который аксиома, и который пусть ощутит что такое быть чемпионом.
Болельщикам. Которые ждали столько лет.
Наоборот - "куй железо не отходя от кассы"(с)-БР. 16 лет уж отдыхали...

Остановите этот бесконечный пресс ожиданий.
Спокойнее. Отдышитесь.
И все вместе поможем Спартаку вернуться туда, где он и должен находиться.
Или вы забыли о том, как сладко чемпионство даже в 3-4-5 раз подряд?
Ну что вы? Ничуть не менее.
Вот как раз для этого качественное усиление и нужно. Не под ЛЧ или ЧР, а просто для улучшения уровня игры. Чтобы наиболее частая победа 1-0 превратилась в 2-0, и чтобы в ЛЧ было не 0-20, а смогли побороться за выход из группы. Женя тайцзун об этом уже написал, остается только плюсануть.

А ЛЧ пусть пока подождет. В смысле нашего громкого присутствования))
И поражения в ней никого сильно не должны ранить.
Ни нас, ни команду. Мы там новички, и это будет нормально.
По крайней мере эта команда уже показала, что умеет держать удар после громких поражений, намазывая на них сверху жирным слоем победы.
Это понятно, но качественное усиление и нужно для "жирного слоя побед", при этом и костяк лидеров не забыть сохранить.

Так что и вы успокойтесь. Только-только укрепили фундамент Аленичева, а вы уже дорогую отделку заказывайте при невоздвигнутых стенах )))))
В общем так, - в финале следующей ЛЧ нас не будет. Точно. Так что, не парьтесь.)
"Плох тот солдат, кто не хочет стать генералом"(с).
P/s. "Большие цели рождают большую энергию"(с).

brain_drain » 05 май 2017 10:41Хорошо ещё гадоперидол не прописал

------------
Гадоперидол нужно бы прописать, нуждно.

Montez » 05 май 2017 10:50Интервью Петракова же недавно было: "Ставлю Пугина в атаку не от хорошей жизни." Теперь Пугин угрожает нам плохой.

Вот как доверие тренера окрыляет.

митхун » 05 май 2017 10:49Материал может быть одинаковым,но организмом становится набор клеток(в данном случаи материал) лишь в определённой последовательности

Аналогичная фигня описана в фильме Карпентера "Нечто". Там опытный инопланетный тренер построил на багаже полярников весьма интересную и боевую команду.

Neciceron » 05 май 2017 10:52Если у них не будут брать интервью,о чем тогда писать сми?

Дело ведь не в самом интервью. Дело в том, что они сами про этот мифический багаж с обидой рассказывают. Не чувствуют, что они уже даже не смешны в этот момент. Они жалки.

Йося » 05 май 2017 10:49Канте же основная покупка

Да в том то и дело. Вот хоть раз в английской прессе прозвучало "багаж Мауриньи"? Особенно от него самого.

Вообще не понимаю, кому может быть интересно их мнение.
У всех есть телевизор. Никого не наебешь никчемной болтовней

Да, удивительно. 15 лет делать все, чтобы нас стали забывать... И вот вчера за день почти все, с кем пересекся, спрашивали про Спартак... Особенно сосед. Уточнял, когда ему сьебать из города.

Привет всем!
Братья и сестры, подскажите пожалуйста - нигде не смог поиском инфу найти.
Где парковка для билетов A3-Bronze?
Как туда проехать, насколько заранее надо заезжать, и нужно ли дополнительно что-то распечатывать?
Почти случайно туда купил билет, всегда раньше на метро ездил...

зpитель » 05 май 2017 10:46

не фига себе, Пугина не знаешь??!!!.... да это по фамилии почти Путин.... :-)))

у газпрома НАРОДНОГО Бабла дофига :-(((

вот и типа пообещали мальчикам, что бы поносились по полю немного с кровью из носа ..................

brain_drain, Если у них не будут брать интервью,о чем тогда писать сми? ЧМ по хоккею и тот мало кому интересен, не говоря уже о баскетболе, гандболе и др.

Интервью Петракова же недавно было: "Ставлю Пугина в атаку не от хорошей жизни." Теперь Пугин угрожает нам плохой.

Разговоры про багаж бессмысленны.Материал может быть одинаковым,но организмом становится набор клеток(в данном случаи материал) лишь в определённой последовательности.,при этом изменяется психология изнутри.Изменить игру в лучшую сторону проще накупив игроков выше классом.чем изменить психологию игроков.Разница между игроками именно в психологии,а не втом как на тренировался в спортзале.

brain_drain, Канте же основная покупка. Алонсо просто выстрелил случайно после Фиалок, а Луиз как безысходность - не Зумой же с пенсионным Терри бегать.
Да, и вернул Мозеса, на которого предыдущие ставили крест.
В целом архитектура построений игроков и задумка такова, что предыдущие спецы никоим образом не участники "багажа". Ведь иметь боевую единицу, но при этом иначе ее использовать - это разные вещи.
Я про Матича, Азара, Аспиликуэту, Педро, Фабрегаса и Мозеса.

SAS » 05 май 2017, 10:33
Саня, я поздравляю Пугина (кто это?). Пусть пощупает наш легендарный багаж.
Но, бнх, какой дурак будет бабло под нас подвозить при +8???

Egor,
Totally agree!)
На сег момент наш Антоха в глазах Европы аккуенный парень с отличной скоростью, показывающий хороший футбол, но только в чемпионате России. Еслиб сейчас какие нибудь шейхи купили что-нибудь по типу МанСити или Псж, думаю за Промесса насыпали бы хороший прайс. Но таких "новых" команд на данный момент нет. Все укомплектованы, предложений аляПромесс тоже предостаточно. Вот если в след сезоне потащит команду в ЛЧ, тогда помашем ему ручкой смахнув скупую мужскую слезу.))

Юра сег повеселил своей мессагой в шесть утра , призывал всех успокоиться раз пять, прям профессор психотерапевтических наук, попавший в дом с психически неуравновешенными людьми. Хорошо ещё гадоперидол не прописал принимать и бусы с жестяными банками дикарям не раздавал!)))

kvh » 05 май 2017 10:34А я просто предлагаю наложить мораторий на обсуждение "вкладов" и "багажей".

Достаточно замолчать Титовым/Романцевым и пр. на эту тему. Только и всего. Порадоваться за клуб.
Но не могут почему-то. Почему? Может потому, что понимают, что после успеха Карреры всё для них на общих основаниях? А не потому, что "бывшие"?
А на общих основаниях, в виду их уровня, шансов нет?
Ни дня без прессы от Свидетелей багажа.
Позорная клоунада, если со стороны посмотреть.
Они замолчать не могут. А я вот тоже не хочу - их багажмейкерство это плевок в заслуги Карреры и наших футболистов.
Их багаж им Тричковски выдал. Нет ничего больше в Тарасовке.

Казалось бы всего лишь какой-то зонтик в коктейле, а состояние в кармане.

ogonek » 05 май 2017 10:25Только востребованность тренера,говорит о его уровне.

Один сначала уничтожал Мальорку, потом умудрился вылететь с армянским Армавиром из Пердива. Сейчас тренирует Поленова с Гутцайтом.
Другому в Туле предпочли Кирьякова.
Финита ля комедия.

И еще пару слов, вслед вдохновенного послания Ирода.
Я бы тоже об ЛЧ особо не переживал.
Тут говорят, про какие-то возможные "антипрекорды". Очнитесь.
"Нетренер" Карпин с составом никак не лучшим, скорее наоборот,
до последнего боролся за второе место в группе, а в весну вышел уверенно,
с какого мороза Каррера с нашим вполне приличным составом провалится?

А вот то, что повалиться в чемпе мы можем, это да.
Не надо эйфории. Да мы берем титул уверенно, но...
Игру нашу разберут, противоядия найдут, Бердыев уже это сделал.
Зенит третий год без титула думаю остаться не захочет.
Игроки будут разобраны по сборным и отдыха толком не получится,
а после такого подъема расслабиться ой, как хочется...
Ну и как бы хорошо мы не смотрелись в этом сезоне, нельзя не признать,
что нам просто сказочно везло. Да и судьи, вопреки мнению ВВ были в основном лояльны.
В общем грядущий сезон будет для нас очень трудным и одновременно интересным.
Очень интересно будет наблюдать за работой Массимо именно на втором году. Там вызовы будут уже другие.

Вот по мне!!!!
Те кто хоть как то сейчас пытается к сегодняшнему результату ,притянуть за уши "багаж" Валеры с Димой--просто ВРЕДИТЕЛИ!
Эти оба знаковых и великих игрока-к тренерству как искусству и мастерству имеют максимум те самые 10%.!!!

BM1964 » 05 май 2017 10:29А я просто предлагаю наложить мораторий на обсуждение "вкладов" и "багажей".

-------
Если бы еще кто-то понял (
PS
Понимаю юзера petrov13

.... Томичам похоже пообещали Бабла --- "а чо ты тогда такая дерзкая???... " (c) :

Полузащитник "Томи" Алексей Пугин поделился своими ожиданиями от матча 27-го тура чемпионата России со "Спартаком".

– Сможем ли мы отсрочить чемпионство "Спартака"? Почему бы и нет? В чемпионате России можно играть с любой командой. ЦСКА играл со "Спартаком" и если бы забил в самом начале, то все могло бы сложиться иначе. Играть можно со всеми, но как сложится игра – никто не знает. Слабые стороны есть у каждой команды, в том числе и у "Спартака". Наша задача – их нащупать, - сказал Пугин в интервью клубной пресс-службе.......

Нет ничего глупее, чем сейчас накануне столь долгожданного триумфа,
в сотый раз начинать противопоставления "бывших" Каррере.
Я стопроцентный и неприкрытый "фил", если угодно, что Карпина, что Аленичева
и всегда это подчеркивал. Но у меня в мыслях нет считать, что они по тренерскому уровню сравнимы
с Каррерой. Разница - на мой взгляд отнюдь не космическая, но она существенна.
Нам необыкновенно повезло, что Массимо не просто профессионал, но и "наш" по сути, по духу человек.
Спартаковский.
Это многие, и в первую очередь игроки, почувствовали очень быстро. Можно сравнить с прекрасным
тренером Эмери или с отнюдь не бездарным тренером Якином. Хуже ли Унаи, чем Каррера, да ни разу!
Состав был у него слабее? Абсолютно нет. Скорее наоборот. Но... своим не стал, команда развалилась.
Впрочем это уже про другое.
А я просто предлагаю наложить мораторий на обсуждение "вкладов" и "багажей".
Большая победа, она и есть БОЛЬШАЯ. На всех хватит. Пусть и Дима с Валерой возьмут по кусочку.
Вам шо? Жалко что ли?
Спартак неделим!

Чем больше этих физруков отмазывают,тем больше к ним отторжения.
Только востребованность тренера,говорит о его уровне.
Где сейчас кузнецы чемпионского Спартака,какие новые свершения совершают!?))

brain_drain, главное, что они смогли купить Канте. Без него фиг знает получилось бы у них или нет.

И снова об великом багажмейкере.
Да вы хоть абстрактно ситуацию рассмотрите. Приходит Конте в Челси. Покупается два человека - Маркос Алонсо и Луиз. И всё.
Ну очевидно же, что костяк и багаж сформирован Моуриньёй, а немного Гусём Ивановичем.
Конте, в сущности, паразит на чужом труде. Эмоций слегонца добавил и всё.

По повода ухода Промеса можно не париться. В сб.Голландии у него симпл ординари стори: да, основной состав, но в каких-то подвигах Геракла, мягко говоря, замечен не был. При этом сама сборная пребывает в состоянии полуразвала с элементами лузерства. На уровне России Промес ок), статистика впечатляет. Но без тестирования клиента еврокубками вываливать большую сумму вряд ли кто из грандов отважится..
Как выражался Сергей Дмитрич Шавло: "Нужно зафеерить"(с)
;-)

тайцзун, уровень заряда при Каррере был виден уже с Крыльями. Когда давили весь матч. Но всё же Крылья не показатель по уровню своему. А вот после Краснодара, который эффектно стартовал в чемпионате и ЛЕ, подходил к матчу фаворитом и который был просто уничтожен в труху (в том числе уничтожен Кутеповым Смолов) стало ясно, что у команды потенциал очень большой. Также на той игре как-то уже по особому эмоционально вели себя трибуны, что впоследствии и продолжилось.
Тогда оставался единственный вопрос - не единичный ли это матч на эмоциях. Ведь такое уже бывало не раз - провал после хорошего старта (и у Эмери и у Якина и даже у Аленя).

Состав собирал действительно не Каррера, но это только лишний ему плюс, если ему еще и дали бы возможность состав под себя собрать на 40 млн за раз, как в свое время Карпину...

Q_ » 05 май 2017 09:44
а разве не Каррера зимой одобрил приобретение Спартаком Джикии, Самедова и Адриано?... и вроде не зря

тайцзун,
Честно говоря имхо,-после самого тоскливого сезона последних 15 лет, -15/16 при Диме и Ко"-я просто был доволен изменениям в тренерском штабе. И максимум при Итальяше)) мечтал о кубке и участие в группе ЛЕ! ))

ZhenyaSinitsyn, Да. Скала же Самедова заиграл! Его заслуга тоже есть. А кто решающий мяч Зениту и Анжи забил? А Старков? Он же фактически выгнал Аленичева, а тот потом стал тренером и построил нам чемпионскую команду?

Филофобия - это тяжелая болезнь головного мозга.
Думал, мы тут почти от нее избавились.
Оказалось нет ((

Нашел то интервью ОИРа с прогнозом, вот отрывок из него:
00:30 27 АВГУСТА 2016 | ФУТБОЛ — РФПЛ
ОЛЕГ РОМАНЦЕВ: "В ЭТОМ СЕЗОНЕ СТАВЛЮ НА "СПАРТАК". А ОШИБАЮСЬ Я РЕДКО"
" И "Спартак" смена тренера окрылила.
– Получается, что произошло примерно то же самое. Впрочем, победа пока одержана лишь одна. Хотя очень хорошая и важная. Будем смотреть дальше. Если в следующем матче не наступит упадок, значит, все у них нормально. Я вообще считаю, что "Спартак" всегда должен играть так, как против "Краснодара". Состав команды по сравнению с прошлым сезоном практически не изменился и даже усилился. Да и сколько можно ждать успеха? Болельщики в нетерпении. Откровенно говоря, я в этом году поставил на "Спартак".
– Неужели? Думаете, красно-белые возьмут первое место?
– Да. Знаете, я крайне редко ошибаюсь. Думаю, что и в этом году не ошибусь.
– В Карреру, значит, верите?
– Я его совсем не знаю. Недавно впервые услышал фамилию этого специалиста. Поэтому не буду отвечать, верю в него или не верю. Я верю в команду "Спартак"!
– Недавно Валерий Карпин в интервью "СЭ" заявил, что даже для болельщиков клуба результат важнее красивой игры. Согласны?
– Думаю, эти вещи взаимосвязаны. Станут показывать красивый спартаковский футбол – обязательно придут и победы. Хорошая спартаковская игра не может не приносить результата."

Прикольно. Интересно он ведь не перед каждым сезоном такое говорил... Значит что-то увидел в Спартаке еще в августе... Думаю мало кто поставил бы на Спартак в августе 2016. Интересно, как буки оценивали наши шансы?

Багаж, борцы за багаж, борцы против багажа - это ж смех какой-то. По сути проблема не стоит выеденного яйца просто нужно договориться о том, что считать багажом и насколько это важно-не важно.

Кто бы спорил с тем что Каррера игроков не выбирал и они ему достались в наследство от тех кто был до него. Конечно, к этому приложили руки тренеры начиная с Карпина и тут глупо спорить с ОИРом и сектой свидетелей багажа :) Конечно, в определённом смысле многие приложили частичку к формированию команды.

Однако, смог ли Карпин выиграть чемп? Не смог помешали многие факторы. Нужно перечислять все? Конечно, он учился на ошибках. Заигрывал с легами, переставал. Выделял лидеров, не смог создать единый коллектив. Явное деление на группировки. Запасные не понимали почему сидят в запасе безвылазно. Другие не понимали почему ставят одних а не других. Обиды и т.д. Это что касается коллектива. Что касается игры? Мы не играем от соперника, мы сами с усами. Не гибкость команды. Бесцельная перекатка мяча по флангам туда-сюда-обратно. По сути импотенция в стиле Барсы не имея исполнителей уровня Месси и Ко в атаке.

Аленичев. По сути перенял многие ошибки Карпина. Те же самые ошибки с составом. Промес играет хорошо, но в какой-то момент понимает что есть ОН и есть остальные. Провал с АЕКом понятно что попытка в одиночку вытянуть матч. А что это как не отсутствие команды и веры в партнёра. В то что он как и ты умирает на поле ради победы? То же самое недовольство скамейки в принимаемых решениях. Шатание и решение вопросов с ОПГ Ромашка через прессу, а не в коллективе. Игра в исполнение команды Аленичева - это садомаза с особым цинизмом. Вроде и матча ждёшь, но всегда это ожидание боли от игры команды, от результата, от унижения от всяких деревень и помоек. Девиз: "Вы ещё нас не унижали? Тогда мы едем к вам!"

Оба выше рассмотренных тренера совершенно не умеют строить именно команды. Не понимаю ничего в психологии коллектива. Не умеют управлять им, решать конфликты и проблемы внутри коллектива. Один решает через призму "я тут главный", другой "может само всё рассосётся". Тактическая выучка на нуле и там и там. По крайней мере, в плоскости применения и объяснения игрокам. Можно перечислять всё это бесконечно. Зачем обманывать себя? Разве не понятно что оба они наверное при правильном стечении обстоятельств НАВЕРНОЕ могли бы выиграть чемп разочек, НО построение чемпионской команды это точно не про них. Они просто по разным причинам, но оба не могут строить и пусть по разному, НО общаться с коллективом и выстраивать правильные деловые отношения между собой и игроками, между игроками, между основой и скамейкой. Выстрелить они могли, но построить систему? Сейчас 100500% - нет.

Однако, у обоих большой и неплохой футбольный путь и игроцкое образование. Они несомненно имеют чуйку на игроков и посему доля заслуги в том, что собрался именно такой коллектив есть. Они приложили свои умения и собрали разношёрстный коллектив, который НИКОГДА бы не смогли сплотить и собрать в единый кулак. Им скорее всего это просто не дано. Они оба скорее селекционеры, эксперты и т.д. Их профессия - это не построение коллектива в чём они не смыслят нихрена оба, а индивидуальная работа где могут проявиться их навыки. Ну возможно ещё тренеры детишек где главное не победы, а рост индивидуальных навыков.

Тогда о чём спорить? Есть ли вклад и багаж? Вклад есть. Его можно называть багажом в определённом смысле. НО очевидно, что в широком смысле и Карпин, и Аленичев не тренеры.

Кстати, и высказывание Романцева как раз вписывает отлично. Он же пишет что они СОБИРАЛИ это Спартак. Задача СОБИРАТЬ игроков - это спортивный директор, селекционер, НО никак НЕ тренер. С этим я вообще никак ни разу не могу спорить с Великим Спартаковцем, НО согласен и Владом45 могие высказывание ОИРа уже нужно воспринимать несколько иначе. Он несколько в определённых аспектах "застыл" в 90-х. Думаю именно это в том числе и повлияло на его карьеру тренера сразу после Спартака. Время уже изменилось тогда, а перестроиться он не смог.

Духон,
пожалуйста
https://www.championat.com/football/new ... artak.html

а также слева на фратрии ссылка есть

petrov13, Что же офигенные строители и собиратели по крупиночке команды оказались никому не нужны? Мы строили, строили и наконец построили! Карпин строил, Аленичев строил! А Якин строил? Или разрушал? А Эмери? Вот кто виноват. Только Валера построит, Эмери ломает. Валера опять строить, а тут и Якина подвезли. Потом взялся Аленичев и так построил, что даже дармоед Каррера на его багаже полетел. Да так полетел, что остановиться не может.
Хранители багажа, вы праздновать победу вообще будете? Или вам она как ножом по сердцу?

для vlad45го от 05 май вв 09:09 - цЫтирую : " ... . ... . .. . Прочел вью очень уважаемого мной ОИРа.
Стало понятно,почему он сейчас не тренирует и ... . ... . Никогда не брошу в Олекиваныча камень, но ... . ... . "

Влад,
во-первых - Дай сносочку;
во-вторых - Я "бросаю камешки с крутого бережка ... " :-) !

нашел наши августовские тёрки по Бикеичу... Сейчас смешно читать а тогда... Знатное рубилово и приятно оказаться по факту (случайно, я знаю) правым -
"тайцзун -
06 авг 2016 16:15
если КББ сам уходит, если у них свои терки то это одно. Если мы его завалили баблом и он не имея конфликта с ростовчанами ушел - это другое. Плюс вопрос ведь так же и в Каррере. Нахрена он был нужен? Много неувязок. Очень не удивлюсь если именно он и останется главным, и что самое интересное, почему-то кажется что у него получится весьма достойно, если говорить о результатах. Так как почти потерял надежду видеть Спартак в стиле ОИРа, КИБа, вангалевского Аякса...
"

Так то лучше будет, если я выпью за эту вашу Ничуть.
Ну, и за Ирода, в первую очередь..
(выпил)
P.S. Хотя младенцы, младенцы

Собирают макулатуру или металлолом,накройняк пивные бутылки.......

Олег Иваныч знатно троллит борцов с багажом ))

для Gav`a от 05 май вв 01:22 - цЫтирую : " о, Духона Раz/Будили :), пойду копать окоп полного профиля с перекрытием
БорисЛеонидыч, ну ясно же, что я опечатался, имея ввиду Петра Исакова впрочем, я и тут ошибся - он пришел в команду в 1923 году "


АЛЕКСЕЙ, "абшибся ты - НЕ/абшибся ты", хто ж тебя паймётЪ ???
Тем не менее, твою мессагу считаю продуктом "ВВесеннегоОбострения" :-((( !

Может тебе пересидеть дома игру с "Томью" 6-го мая ? А то, не дай Б-г, разнерввничаешЪся,
и опять какая-то Муйня на букву "Х" тебе вв голову придёт !?!? :-( !

P.S. Я тут тебе для развлечения посылаю блистательное произведение НаумаМоиссеевичаКОРЖАВИНА (род.1925).
"ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА". Баллада об историческом недосыпе (Жестокий романс по одноимённому произведению В.И.Ленина)

" Любовь к Добру разбередила сердце им. А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда всё пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого, он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского, не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые, стал к топору Россию призывать. Чем потревожил крепкий сон Желябова,
а тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться
дыб. Так началась в России конспирация: "Большое дело - долгий недосып".

Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. Но перед этим побудил Плеханова,
штоб тот пошёл совсем другим путем. Всё обойтись могло с теченьем времени. В порядок мог втянуться русский
быт... Какая сука разбудила Ленина? Кому мешало, что ребёнок спит? На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его... 3 составные части - 3 источника НЕ проясняют здесь нам ничего. Да он и сам не
знал, пожалуй, этого, хоть мести в нем запас не иссякал. Хоть тот вопрос научно он исследовал, - лет 50 виновного
искал. То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли хоть там следы. И в неудаче зол, он сразу всем устроил
революцию, Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знамёнами отцы за ним, - как в сладкое житьё... Пусть нам простятся морды
полусонные, мы дети тех, кто недоспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам от жажды сна и жажды всех
судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить. " !!!