Страница 129 из 231

Добавлено: 14 авг 2017 01:12
Terrious
У Адриано сколько матчей дисквал ? С Локо пропускает ?

Добавлено: 14 авг 2017 01:07
DimonSpa


Спартак разве не с большой буквы пишется?

Добавлено: 14 авг 2017 01:07
mmmmm
Bad » 14 авг 2017 00:49второе связано с Алекперовым, мое мнение, что в какой-то момент он начал больше интересоваться происходящим в Спартаке, однако это длилось недолго


И вот как это верно!
Я тут на ВВ псевдотеорию про Федуна-Алекперова двинул скуки ради.
А она, оказывается, истинна )))

viewtopic.php?f=35&t=2734&p=677535&hilit=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2#p677535

Добавлено: 14 авг 2017 01:06
Абдулхаич
Ну сколько можно эти 2 гниды к спартаку имеют такое же отнощение как и прочие. Две самолюбивые твари

Добавлено: 14 авг 2017 01:04
Bordo0706
Bad » 14 авг 2017 00:13Давай сравнивать с вечным, продолжающимся уже долгие годы на ВВ
федунгондон. ребровдыра измайовговно глушаковохуел зелуишдерево самедовнеигрок всехпродать всехразогнать всекозлыодинядартаньянвбелом нето нетапобеда дайтемнемессинеймараироналдувсоставатозареву


Bad » 14 авг 2017 00:13Тьфу, блядь.
А теперь - Алланазаров не то написал.
Как же я не люблю ханжество!


То есть те из ВВ-шников, кто не писал всё, что выше, МОГУТ, по твоему, писать, что Алланазаров - гондон? Или зарегистрировался на ВВ, и автоматически приобретаешь себе репутацию коллективного ВВ-разума?

Тогда и Алланазаров отвечает за всех журналистов, или как?

Л - логика? П - последовательность?

Добавлено: 14 авг 2017 01:04
dispatcher
Это не тот ли Алланазаров, который год назад радостно объявлял об уже подписанном контракте с Бердыевым?

Добавлено: 14 авг 2017 01:04
Леонидыч
Не люблю "журналистов"!
Профессионалов мало...
Вторая "древнейшая профессия"!
:(

Добавлено: 14 авг 2017 01:03
DimonSpa


Макс, первый кто написал о проблемах вот так, резанув за живое многих... такие слухи ходят уже с месяц и на других ресурсах... возможно ли, что сливается ложная информация, всем этим "инсайдерам"? для чего(?) слить тренера? или если это правда, чего бы не хотелось, чтобы вся эта движуха нехорошая прекратилась(?), а прекратить может только Арнольдыч... кто-то в этой войне своих интересов должен остановиться и работать на благо команды..

Добавлено: 14 авг 2017 00:57
Bordo0706
Реброва с Джикией надо в Барсу вместо двух пустых мест

Добавлено: 14 авг 2017 00:57
Buk
Bad, Ты можешь "ценить и любить" своего алланазарова, оправдывать его тем, что он "изложил чью то точку зрения" ,но ведб и голову нужно иметь.

Ему что то шепнул Измайлов, а он и побежал писать пиариться в тяжелое время.

Лучше откровенный, но честный враг, чем такой вот "друг". На хуй на хуй этого алланазарова.

З.Ы. Он, кста, еще и заявляет ,что чемпионство наше было случайным. Это, бля, при 9-очковом то отрыве? Ладно, с рук Измайлова чел кормится, понятно, но такое заявлять - эт ваще башку иметь не надо?

Это ж скока гнид задействовали, чтоб Карреру сдвинуть? ((

Добавлено: 14 авг 2017 00:55
Bad
DimonSpa » 14 авг 2017 00:53
# DimonSpa » 14 авг 2017 00:53

Bad » 14 авг 2017 00:49




по Алекперову, почему недолго, потерял интерес?


я даже не уверен, что мое первое предположение правильно.

Добавлено: 14 авг 2017 00:54
zZmeIOka
do178 » 14 авг 2017 00:53ипотеку брать собрался

По ходу, нас ждет цикл статей :( :D

Добавлено: 14 авг 2017 00:53
DimonSpa


по Алекперову, почему недолго, потерял интерес?

Добавлено: 14 авг 2017 00:53
do178
Тоже воспользуюсь"методичкой".
Алланазаров раньше был болельщиком, а сейчас он женился, как "всем известно", и "на всех углах говорят", что якобы ипотеку брать собрался на квартирку у Открывашки.
Скобки в разные стороны....

Добавлено: 14 авг 2017 00:50
Sberban
Bad » 14 авг 2017 00:13Как же я не люблю ханжество!


Правильно, не надо ханжества. Надо больше публичности, мнений, позиций, независимых оценок ситуации. Давайте всегда все внутриклубные конфликты и проблемы выносить на коллективное обсуждение, приглашать к широкому обсуждению конюшню с бомжатней и прочий ахмат, чтобы помогли нам решить проблемы путем высказывания объективного независимого мнения. Вдруг, поможет. И позиция свободной прессы очень интересует, экспертов, ветеранов на службе СМИ. Все бизнес-вопросы решать на референдумах. Это залог успеха.
Насрал под дверью и убежал - инсталляция, насрал и не убежал - перформанс.

Добавлено: 14 авг 2017 00:49
Черный плащ
Ладно, слишком много меня для ВВ. Видимо, я не никогда не смогу понять, как после сезона, который позволил разорвать бесконечный цикл откровенных неудач и полупобед, зная, что вип-болельщики одного недоклуба не пожалеют ресурсов (благо оплачивают не из своего кармана), чтобы потешить свое самолюбие, не только не попытаться зацепиться за успех, а еще и собственными руками вырыть яму. Ну, ок. Будем знать, что нет ничего невозможного.

Добавлено: 14 авг 2017 00:49
Bad
Savio_Spb » 14 авг 2017 00:27
# Savio_Spb » 14 авг 2017 00:27


То Bad:
Андрей, поделись пожалуйста сокровенным! Что же случилось весной этого года?


я не самый информированный из присутствующих на книге
примерно в конце апреля стала просачиваться информация о проблемах во взаимопонимании между Каррерой и людьми из клуба
второе связано с Алекперовым, мое мнение, что в какой-то момент он начал больше интересоваться происходящим в Спартаке, однако это длилось недолго

Добавлено: 14 авг 2017 00:48
Paraschut
Что Орлов, что Андронов не вызывают лютой ненависти потому что они не враги а просто напросто слабые в своей проффесии люди.
А попросту непроффесионалы.
А Черданцев свой талант и проффесианализм продал. Или пропил.
P.S. Сейчас лютую ненависть вызывает довольное ебало морального урода кокорина, который со шлюхой в пастели усы Стасу строил, пока Рома в сборной кресты под "австрийскими" нагрузками рвал.

Добавлено: 14 авг 2017 00:44
Stemid
zZmeIOka » 14 авг 2017 00:38Кто говорит? Все говорят! (с)


Не только все, но и не менее 10 человек моих друзей (с)
Шлюха Егоров даже не потрудился по методичке придумать нечетную цифру.

Добавлено: 14 авг 2017 00:42
Kapers
Bad,
Данная статья называется "добавить масла в огонь", "мутить воду" или "раздуть пожар".
Ни одного факта, ни одной фамилии. Оскорбление тренерского штаба. Почти прямые обвинения Карреры в некомпетентности, если не в коррупции.
Возможно, что автор истинный болельщик "Спартака", но и любой на ВВ "истинный" (кроме явных троллей). Наличие журналистского статуса без подтвержденных фактов не делает эту статью чем-то отличающейся от любой ерунды, написанной на книге. Так, скандалы, интриги... И значит и сама статья, и автор имеют право быть обстругированы и подвержены остракизму. )
P.S. Вроде никогда не был замечен в негативе в сторону имеющих отношение к клубу персон, за исключением Аленичева, которого не взлюбил в 94-м, потом еще больше и так далее по восходящей.

Добавлено: 14 авг 2017 00:38
zZmeIOka
О том, что Массимо попал под влияние определенных людей, говорят на каждом углу (с)

Типичное формирование сознания по вашингтонским методичкам, считаю.
Кто говорит? Все говорят! (с)

Добавлено: 14 авг 2017 00:37
Stemid
mmmmm » 14 авг 2017 00:29Все вместе - все сайты болельщиков Спартака (включая Фратрию с Алланазаровым), все СМИ (газеты, инет, ТВ) - и близко не стоят по масштабу дискредитации имиджа ФКСМ и удару по команде в сравнении с одним единственным выступлением на публику Наиля Измайлова.


Абсолютно верно.

Добавлено: 14 авг 2017 00:36
mmmmm
_Nik_,

Не уважающий врага придёт к недооценке и поражению.

Добавлено: 14 авг 2017 00:33
Черный плащ
Bad, Ты, видимо, меня не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь.

ЗЫ Честно скажу, вот это "деликатно назвал виноватым", меня позабавило. Еще бы он в статье разразился трехэтажным матом .

Добавлено: 14 авг 2017 00:32
_Nik_
Уважать Лёлика Андронова?
О! Месье знает толк в извращениях!

Добавлено: 14 авг 2017 00:29
mmmmm
Ну, да... бывает.

Bad » 13 авг 2017 22:43по статье - думаю, что Максом, как и каждым из нас, можно манипулировать.
но по крайней мере, эту статью следует прочесть, как точку зрения


И да, друзей надо защищать.

Как защищали Жору Черданцева, которым просто враги манипулируют.
А он болельщик Спартака поболее многих и лично вёл ВВ-пати.

===================

Что тут скажешь...
Когда, осознанно или по недомыслию, предают свои, это на порядок хуже, чем ЧЕСТНЫЕ нападки со стороны врагов.

Посему:
Геннадия Орлова и Алексея Андронова уважаю, как врагов.
А Жору Черданцева и Макса Алланазарова презираю.
Вот такое мнение.
====================

Bad » 13 авг 2017 23:35Нет на данный момент в рунете большего источника дерьма в адрес Спартака и отдельно взятых его игроков, тренеров и руководителей, чем официальный сайт его верных болельщиков


А мне видно совершенно по иному.

Все вместе - все сайты болельщиков Спартака (включая Фратрию с Алланазаровым), все СМИ (газеты, инет, ТВ) - и близко не стоят по масштабу дискредитации имиджа ФКСМ и удару по команде в сравнении с одним единственным выступлением на публику Наиля Измайлова.

Добавлено: 14 авг 2017 00:28
Добрянка
В ТО ВРЕМЯ, КОГДА...

Когда уже у стратегов начали кипеть мозги от возможных версий тайной войны, а бойцы наточили штыки и пошли под треск барабанов в психическую...

На широком диване у себя в квартире с панорамными окнами лежал некто, чьё имя то и дело склонялось всеми воюющими сторонами, и думал он дословно так:

- Проиграли... плохо, да ладно, чего париться, следующий выиграем... Завтра чёрненький на тренировке обещал новенькие бутсы показать, фирма подогнала. Вот это бомба! Если классные - надо через него заказать тоже... Да, фильмуху скачать не забыть... эту... Артём ещё про неё говорил, ну... негр там знаменитый... как его?.. мессагу написать, пусть подскажет... Интересно, М. завтра позвонит, нет? Обещалась в прошлую пятницу...

Мораль. Оторвитесь от клавиш, мир, который вы обсуждаете, из-за которого ссоритесь и воюете - гораздо примитивней, обыденней, чем вы нагрезили через возгонку кровяного давления. Опуститесь на землю, сорвите любой придорожный цветок и подарите жене...

Добавлено: 14 авг 2017 00:28
Jerr
Чет я не понял, Каррере предложили Смолова за 30 и сказали что это весь бюджет, но одновременно Спартак ведёт переговоры с Луаном и Гараем общей суммой 50$. Не стыковка выходит, куда в случае Смоловым пропали ещё 20 лямов?Или Каррера их украл вместе с Трабукки?))

Добавлено: 14 авг 2017 00:28
zZmeIOka
Bad » 14 авг 2017 00:13беззвестных лиц из окружения Карреры

Ты вообще соображаешь, о чем пишешь? Кто такие блять "безвестные лица из окружения Карреры"? Ты пытаешься выгородить дружбана, крайне похвально, вот только дружбан твой написал полную хуйню и играет на стороне наших врагов. Журналист пишет "объективную заметку" со слов одной из сторон конфликта, как это прекрасно.

ps книга сегодня бесподобна, представляю, как над нами ржут кони с бамжами. "Фратрия выражает поддержку тренеру ФКСМ М.Каррере". Пиздец, где-то я это видел недавно совсем. Вернулись благословенные времена, не успев уйти.

Добавлено: 14 авг 2017 00:27
Savio_Spb
Стрёмно смотрится, когда люди в теме (в данном случае в теме происходящего в клубе ) пишут на ВВ (как и в твиттОре) многозначительное "а", но за этим "а" не следует ни "б", ни "в"...
Ну вроде: "я-то знаю. Но с вами сокровенным не поделюсь. Додумывайте как умеете":)

То Bad:
Андрей, поделись пожалуйста сокровенным! Что же случилось весной этого года?

А так, да...по Булгакову ещё Иешуа говорил, что все люди добрые. Максим, бесспорно, добрый человек и, тебе тут виднее, очевидно преданный болельщик Спартака.
Только в разрезе выплеснувшегося наружу после пресс-конференции Массимо перед Арсеналом и последовавшим на следующим день вью Н.К. Измайлова в СЭ его лонгрид на Фратрии, в котором тренер был обвинён во лжи, видится инструментом взращивания негатива фанатки в отношении Карреры.
Да, можно зайти в редактор и изменить формулировку. Но семена уже посеяны. И, когда надо, они дадут всходы.
А так-то да. Вокруг нас одни сплошные добрые люди. И лютые патриоты ФКСМ...

Добавлено: 14 авг 2017 00:25
do178

Херню написал. Ну да, болельщики не правы, что оскорбляли Реброва. Давай теперь еще вдогонку тренера обосрем. Причем это сделает не рядовой болельщик, а кто-то более известный. И это, по твоему, благородно.
Тем более, что Массимо до такого говна в адрес руководства не опускался. Да, высказал некое неудовольствие ходом подписания новых игроков, но на вентилятор не набрасывал руками купленных пидоров.
И про усиление. То, что оно нужно, было ясно еще прошлой весной. 3:0 от всякого говна не просто так прилетает, а отображает, как эта команда будет играть в экстремальных ситуациях. Просто сейчас эти условные 3:0 встали на поток по ряду субъективных и объективных факторов

Добавлено: 14 авг 2017 00:23
Абдулхаич
Bad, твой супер журналист или человек по вбросам, где он говорит что тренеру дали усиление?

Добавлено: 14 авг 2017 00:23
kvzakhar
https://twitter.com/KyKyPyKy22/status/8 ... 5448012801
комменты почитайте, пейсатель горд собой у него сейчас хайп,

Может быть вы и правы. Старался, покусать и тех и тех и призвать к спокойствию) судя по реакции не совсем подучилось)

это пиздец, ладно мы тут как белки истерички, от любви к спартаку, но вот такие типа журналисты... гнать ссаной тряпкой от Спратака.

Добавлено: 14 авг 2017 00:22
Sberban
Gt3

Отправил в личку ссылку на его тви. Комментарии прекрасны.
Оттуда попадешь на сайт Фра.

BM1964

Общественное мнение, чтобы на что-то влиять, должно быть представительным. А здесь регулярно отписываются сотни две юзеров. И то, думаю, это оптимистичная оценка. Поэтому вы хоть Пушкиным, хоть Толстым здесь отпишитесь, любыми сложносочиненными фразами, как любите, но никто кроме этих пары сотен людей вас не прочитает, как ни старайтесь. Максимум, короткую выборочную подборку процитируют в спорт-СМИ в нужном им ключе, в которую ваше сообщение попадет. Может быть. А вы с ними конкурировать собираетесь.))
У того же Алланазарова в тви подписчиков наверняка больше, чем здесь активных юзеров.
В реальности, как говорил Мурат Якин, ваше мнение никого не интересует.

Добавлено: 14 авг 2017 00:18
Gt3
Arni51 » 14 авг 2017 00:07#  Arni51 » 14 авг 2017 00:07
Gt3 » 3 минуты назад
Дай ссылку плиз на заметку, а то похоже я единственный кто её не читал.))
Можно в лс

http://fratria.ru/news/2017/08/13/no_on ... _dont_care


Мда....странная мягко говоря писанина. Не знаю что там в реальности по трансферам, но абзац про то "почему вчера проиграли" совершенно идиотский, не имхо.

Добавлено: 14 авг 2017 00:17
SM_Den
Arni51 » 13 авг 2017 23:33#  Arni51 » 13 авг 2017 23:33

Блин, вот ни разу не федунист, но и в другие крайности не будем впадать.
Полностью стыкуется версия про Смолова, при условии его покупки и исчерпании бюджета. Смолов и хуй кто еще. Массимо предпочел другие варианты. Вот если до конца августа не будет других икристых вариантов - первый заору белугой и затребую барина обесхуить, как полного импотента

Добавлено: 14 авг 2017 00:14
BM1964
Sberban, На клуб - конечно. На общественное мнение не меньше, а может и больше официальных СМИ.

"Не надо себя обманывать"

Добавлено: 14 авг 2017 00:13
Bad
Черный плащ » 13 авг 2017 23:48 Черный плащ » 13 авг 2017 23:48
Bad, Убедил, Андрей, Алланазаров такое же говно, как и те, кто являются постоянным источником дерьма в адрес Спартака на данном ресурсе. Правда, он является, с твоих слов, одновременно одним из лучших спортивных журналистов. Из чего делается закономерный вывод: современная российская спортивная журналистика не просто говно, а говно в квадрате.


Не убедил.
Потому что Макс Алланазаров дал свою версию происходящего (явно со слов одной из сторон) конфликта внутри Спартака.
Конфликт - не выдумка журналистов. Он реально существует.
Более того - Макс (и тот, кто ему набросил) деликатно назвал виноватым не кого-то из действующих работников ФКСМ, а беззвестных лиц из окружения Карреры, которые вроде как к клубу отношения не имеют, то есть мосты по крайней мере не сожжены.

Давай сравнивать с вечным, продолжающимся уже долгие годы на ВВ
федунгондон. ребровдыра измайовговно глушаковохуел зелуишдерево самедовнеигрок всехпродать всехразогнать всекозлыодинядартаньянвбелом нето нетапобеда дайтемнемессинеймараироналдувсоставатозареву

Блядь, тут неделю хуесосили Реброва, как портовую шлюху, называли его последними словами. Это человека, который не разу не дал усомниться в своей преданности в Спартаке. может быть он не лучший вратарь мира, но он наш, и он помог нам стать чемпионами. Возможно, ему надо посидеть на банке, но он не заслужил и процента оскорблений, которые извергали здесь в его адрес.
Тьфу, блядь.
А теперь - Алланазаров не то написал.
Как же я не люблю ханжество!

Добавлено: 14 авг 2017 00:07
Arni51
Gt3 » 3 минуты назадДай ссылку плиз на заметку, а то похоже я единственный кто её не читал.))
Можно в лс

http://fratria.ru/news/2017/08/13/no_on ... _dont_care

Добавлено: 14 авг 2017 00:07
Sberban
ВВ, если быть честными перед собой, это небольшой кружок блаблаболов-интернетчиков, часто истеричных, который в лице подавляющего большинства юзеров не способен конкурировать ни с какими СМИ, и не имеющий никакого реального влияния ни на клуб, ни на трибуны. Не надо себя обманывать.

Добавлено: 14 авг 2017 00:04
kvzakhar
блядь, алназоров какой-то, егоров у этого вообще на еблете все написано, какой-то твитераст спартак83 кто это? трахтенберга разогнать надо, в клубе сидят манекены типа его, радионова, измайлова, это все из тяжелых 90х, барин никому не верит и сам все держит как может, а лузеры пока у кормушки просто уносят кто сколько может, кроме Массимо ни осталось никого кто профи своего дела, ну может переводчик еще.

Добавлено: 14 авг 2017 00:03
Gt3
Sberban,
Дай ссылку плиз на заметку, а то похоже я единственный кто её не читал.))
Можно в лс

Добавлено: 13 авг 2017 23:54
BM1964
Bordo0706,
Борис, к сожалению, в нашу эпоху мгновенного распространения информации,
понятие "статуса" журналиста сильно девальвировалось.
И если каждый из нас не обладает мощным голосом - все мы дилетанты,
то ВВ, как целое, вполне себе самостоятельный орган, способный конкурировать
с сетевыми СМИ. Поэтому ответственность нам с себя снимать совсем не стоит.

Добавлено: 13 авг 2017 23:53
Bordo0706
flint » 13 авг 2017 23:46А что же их не сравнивать, если за них предлагают один и тот же чемодан денег.
Или ты думал, что Федун дал 2 чемодана?

Ну, потому что, как это?:)
У тебя уходит ЦЗ, и ты просишь ему замену, а РУ тебе говорит, что давай или трансферы, которые ты хотел, или замена твоего ЦЗ.
Конечно, тебе нужен ЦЗ вместо нуля, а не третий нап.
Но РУ не имеет права ставить так вопрос, если это не вредители-саботажники

Добавлено: 13 авг 2017 23:50
Sberban
Интересно узнать, по каким критериям оценивается, что конкретно тов Алланазаров болеет больше кого-то и даже целой группы лиц. Может не поздно взять с него пример.
Он громче заряжает, выше всех поднимает плашки, ровнее растягивает банер, больше переживает на трибуне, больше потратил денег на авиабилеты и гостиницы, купил дороже абонемент, больше отпиздил конебомжей за идею?
Я пойму, когда так говорит либо о людях, которые хорошо знают историю своего клуба, или о молодняке, который без денег и с риском регулярно гоняют на дальние выезда на собаках.
Из того, что видно, чел запилил много гламурных фото в тви с выездов-предсезонок и ебанул провокационную заметку в сложный для команды период в интересах одного из клубных функционеров. Этого достаточно, чтобы быть тру, или у него есть другие конкретные заслуги?

Добавлено: 13 авг 2017 23:49
BM1964
Да-а-а...
если футбольный сезон можно считать проваленным,
то сезон на ВВ обещает быть жарким.

Печально это все.
С оценкой Bad-ом нашего благословенного сообщества
вынужден согласиться(.

Добавлено: 13 авг 2017 23:48
Черный плащ
Bad, Убедил, Андрей, Алланазаров такое же говно, как и те, кто являются постоянным источником дерьма в адрес Спартака на данном ресурсе. Правда, он является, с твоих слов, одновременно одним из лучших спортивных журналистов. Из чего делается закономерный вывод: современная российская спортивная журналистика не просто говно, а говно в квадрате.

Добавлено: 13 авг 2017 23:48
Bordo0706
Bad » 13 авг 2017 23:35ну куда вы лезете со своими негативными оценками

Мы не журналисты, публикуемые в СМИ, мы не публичные фигуры и не официальные представители клуба, поэтому мы можем писать на ВВ АБСОЛЮТНО любую ху*ту, которая может не влезать ни в какие ворота и не укладываться ни в какие рамки.

А вот люди с вышеозвученными статусами не могут этого делать или должны понимать всю ответственность и последствия ими сказанного для якобы любимого клуба. Всё просто!

Да и твоё сообщение больше похоже на "сам дурак", чем на попытку объяснить что-то про эту статью.

У тебя есть своя версия?

Добавлено: 13 авг 2017 23:47
Q_
Bad » 13 авг 2017 23:35вы же не знаете вообще НИХУЯ, что там происходит на самом деле


для того чтобы оценить действия клуба не нужно знать. Достаточно их интервью прочитать. Когда тренера спрашивают журналисты - это НОРМАЛЬНО. Это ЕГО работа общаться с журналистами и отвечать на вопросы, в том числе и по поводу трансферов. Когда Измайлов начинает давать интервью прессе - это вообще НОНСЕНС, а обвинять ещё и при этом тренера - это вообще п..ц в степени ужас с занесением в личное дело как бестолкового не профессионала. ИБО ЕГО работа - это найти коммуникацию с тренером по усилению команды и работать чтобы найти нужных игроков, а не чесать языком в прессе. Это всё что нужно знать по этому поводу. Тут вообще не важно как ведёт себя МК. Всегда можно собраться и решить вопросы узким кругом в присутствии Федуна если это надо, НО это должна быть инициатива КЛУБА, а не тренера. Кто виноват Измайлов или Федун важно? Мне нет, а вот то, что в очередной раз тупо и бестолково "сливают" тренера вместо помощи очевидно даже не зная что там происходит "на самом деле". Одно слово "проффи".

Добавлено: 13 авг 2017 23:46
Абдулхаич
Ну и что бы по людски эти журналисты так называемые болелы спартака обвинили Крупского что он пиарится на спартаке.
Не стыдно людям уж крупского обвинять?