01.01.2021 - 31.01.2021

#  Nikiforoff » 05 янв 2021 17:32

Уже давно наплевать на этот какей. Только иногда совсем уж когда делать не хрена могу раз в три месяца табличку кхл глянуть. Где там Спартак.
Спартак практически всегда где-то там,копается в яме, поэтому закрыл и забыл. ))))
Футбол это любовь, поэтому, как говорица и "в горе и в радости"))))
А это фуфло вообще никаких эмоций уже не вызывает, как бадминтон какой-нибудь. Тем более прав SAS, Спартак там дно полное. Болеть в какее за сосиску в майке сбродной?((((Увольте.Я футбольную сбродную то скрепя сердце смотрю, пока там дрочеры капитаны и болотные, которые За. Спасают интерес только Спартаковцы, так бы еще и против шлюбы болел бы наоборот.
Хотя плач и досаду поколения старшего, воспитанного на суперсериях, конечно понимаю отлично и не осуждаю.
Просто высказаться захотелось. Задолбали со своим какеем и правда.

#  MkSorley » 05 янв 2021 17:24

Влэйд » 05 янв 2021 16:11Чистая расконцентрированность, неготовность к игре или зассал. Все либо к нему лично, либо к тренеру, ни к кому больше.

Ты про деревья а тебе про лес, ИМХО.

Барин не виноват что Аскаров клюшку теряет но он напрямую виноват что

-кроме Аскарова за год (он же на прошлом МЧМ тоже накосячил) никого не нашли или не натренировали, все остальные сильно хуже
-10 лет без побед на МЧМ - здесь уже ни к Аскарову ни к Ларионову не придерешься

Ну и прямые параллели со Спартаком и нашим Барином. Карелин только что выше написал - плюсуюсь.

#  Карелин » 05 янв 2021 17:11

Влэйд » 05 янв 2021 16:11
Ну, почему же тезис "во всём виноват главный барин" демагогический? Вовсе нет, по-моему.
И даже не в Аскарове дело.

А применительно к Спартаку очень даже наглядно.
"Если барин из разу в раз меняет тренера, то как раз на второй раз вопросы уже к нему" (тавтологическая аксиома).
Назначил двух подряд перспективных - иностранца и отечественного, а итог при этом 5 место, почётная отставка. Причём, с т.з. репутации, наилучший исход.
Правда, репутацию разогнали 100+ лет назад. Оттого, видимо, и нынешние песни.
А ведь был шансик. Шаткий, почти иллюзорный, но был

#  Увар1969 » 05 янв 2021 17:08

Абсолютно пофиг на Ларионова и его "тренерскую" карьеру) Единственный из его пятёрки кто вызывал симпатии Владимир Крутов. Прежде всего своей игрой!Это гораздо позже узнал,что близкими друзьями Владимира были хоккеисты ФКСМ Шепелев и Тюменев.Зауважал Владимира ещё больше! А на остальную легендарную четвёрку хакеистав цыыска было насрать.

#  kvzakhar » 05 янв 2021 16:57

«Гремио» в скором времени определится с будущим вингера Пепе Коссы, сообщает UOL.
В 23-летнем игроке заинтересованы «Зенит», «Порту» и «Севилья». Бразильский клуб отдает предпочтение португальцам, однако сине-бело-голубые готовы побороться за молодого полузащитника.
Сообщается, что «Зенит» предложил «Гремио» больше всех за трансфер бразильца. Портал transfermarkt оценивает стоимость футболиста в 9 миллионов евро.
В нынешнем сезоне чемпионата Бразилии Пепе провел 21 матч, в которых забил 8 мячей и отдал 4 голевые передачи.

мы педру за 12 брали, нельзя никак его на этого пепе поменять с их доплатой?

#  двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 16:36

TonyFox, У меня выводы всегда простые и не мной придуманы. если звезду зажигают, значит кому то это нужно. не встречал случая чтобы Маша из какой то Свистоперделовки хотя бы в порнухе (ну нормальной) снималась, не говорю уж о том что бы моделью famous стала.. тут такая же херня. Далеко ходить не надо. дзюба подрочил (судя по рассказам наверное я единственный кто это не видел) и если раньше его знали только люди интересующиеся футболом, теперь даже бабки у подъездов знают. leaked celebrity. правда думаешь что кто то там чего то хакнул? а вот то что тех о ком никто и не знал сейчас в разных инстаграмах миллионы подписчиков имеют - это факт. Ну я писал уже что человек я не злой=)) Хоть и циник. Короче, каждый дрочит как он хочет

#  debosh » 05 янв 2021 16:32



Сам то в шайбу умеешь? Ну хотя бы на уровне восьмилетнего спортшкольника? Баскетбол, ёпт. Еще лапту сюда приплети.

Зы. Вчерашний матч не смотрел. Но, если исходить из того, чо было в матче с бюргерами - тупо проебали физику. Ну и имитатор вратаря порвался.

#  Влэйд » 05 янв 2021 16:11

Magnifico » 05 янв 2021 15:41Это я о тех, кто во вчерашнем действе разбирает роли отдельных игроков. Все как в нашем Спартаке. Виноват или тренер или кто-то типа Маслова. Иногда виноват врач или водитель. Барин - никогда!

Начал вроде так компетентно - хоккей, игроки, подготовка, а тут...
Вот объясни, как высший хоккейный барин (даже не знаю, кто это, Ротенберг, судя по ниженаписанному) виноват в том, что однозначно лучший в своем возрасте второй год подряд вратарь пропускает в самом главном своем матче две в ближний (хер уже с ней, с вываливающейся клюшкой, приводящей к панике в обороне)?
Задрафтован выше всех вратарей в мире, 11-е или 10-е место драфта, в первых 30 драфта никого из вратарей больше и рядом нет. Если что.
Какой тут барин?
Чистая расконцентрированность, неготовность к игре или зассал. Все либо к нему лично, либо к тренеру, ни к кому больше.
ЗЫ. Тезис - ну тренера же барин назначил - демагогия, по-моему, и подгонка ответа под задачу.

#  SAS » 05 янв 2021 16:09

Заебали с вашим хоккеем -
с бродная без Спартаковцев, это
на другую ветку!

#  Черный плащ » 05 янв 2021 16:06

Magnifico, зато ты и Olddima прям все по полочкам разложили)))
Мутко, сцук какой, например, биатлон развалил, а до лыж и фигурного катания не добрался, руки не дошли, ага)))
А еще в ЛА допинг привнес)))
А еще все места в первых тройках везде кооператив продал)) и молодым сибирякам никуда не пробиться, только на заводы, на тобольский НХК сибуровский, видимо, или сургутский зск газпромовский ага. Правда, как посмотришь иногда, место рождения игроков хоккейных, так и картинка немного другая)

TonyFox, Именно, так, высоко котировался и там, в самой загранице. Правда, думаю, это выступление его на ЧМ явно подпортит мнение о нем.
Редактировалось 05 янв 2021 16:09

#  mmmmm » 05 янв 2021 15:58

Просто РУ российского спорта уже не чувствует разницу между спИздить, напИздить и понапИздить.
Для них весь спорт это их крепостной театрик, где дворовые девки должны подпрыгивать в ритм судорогам мизинца барина.
Средневековье...

#  TonyFox » 05 янв 2021 15:56

двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 15:53#  двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 15:53

Первый вратарь со времен Прайса выбранный в первом раунде драфта, потенциально, причем не только нашими, котируется на уровне будущего супер топа
Откуда такие выводы непонятно, но по факту человек провалил второй МЧМ и поедет на следующий

#  двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 15:53



почему то сразу так подумалось, может предвзятость какая то. если честно хоккей не смотрю писал уже

#  Черный плащ » 05 янв 2021 15:44

двоишник ниодыкват, Аскаров из СКА, матчей 7 в кхл провел что ли. Его, кстати, любил нахваливать хоккейный корр шевченко, который одновременно ругал все в кхл))
Как выяснилось на этом турнире, Ярослав не способен держать клюшку в руках. То ли это разово-турнирная акция от него, то ли будет продолжение, покажет жизнь.
Честно говоря, такого слабого выступления от вратаря и не припомню уже в молодежке.

#  zmeya » 05 янв 2021 15:42

Olddima » 05 янв 2021 15:20А в футбол с Узбеками, надо в Азию заявляться.


Нифига не проще. Мусор из Москвы не давно показал это в отборе в ЛЕ. Правда там не совсем узбеки - с другой стороны гор, но примерно такие же.
Нас там в этой Азии японцы размажут, а потом китайцы добавят. Ещё Корея есть... И Монголия. Не, лучше с румынами, действительно ))

#  Magnifico » 05 янв 2021 15:41

Такое ощущение, что если завтра некоторым на работе вместо денег дадут миску похлёбки, то вместо вопроса "какого ***?" они начнут обсуждать её вкусовые качества и достаточно ли в ней капусты. Системный, так сказать, подход.

Это я о тех, кто во вчерашнем действе разбирает роли отдельных игроков. Все как в нашем Спартаке. Виноват или тренер или кто-то типа Маслова. Иногда виноват врач или водитель. Барин - никогда!

#  двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 15:26

руки дошли посмотрел обзор сейчас. целиком я это смотреть не хочу. если в футболе еще куда ни шло, в хоккее вратарь реально пол команды, а то и больше.что там за чудовище в раме было? и это при живом еще Третьяке?

#  Olddima » 05 янв 2021 15:20

На сегодня остаётся только все хвалить в спорте.
Кооператив Озеро старается изо всех сил.
Допинг, отстранения это все враги. Происки.
Враги кругом.
А друзей мало, в Сирии там и в Венесуэле.

Теннис и фигурку если у мудил не созреет какой нибудь хуйни в голове, типо решат коньки для фигуристов делать, или упаси Господи лыжи то можно смотреть на международных соревнованиях, все остальное нервозатратно.

Поэтому хвалим.
Так держать. Молодцы.
Вообще думаю, что вот с румынами легче играть в хоккей.
А в футбол с Узбеками, надо в Азию заявляться.

#  Vladisl » 05 янв 2021 15:15

А вот он с вами не согласен. С- стабильность. )))(((

Ротенберг о 0:5 с Канадой: «У России есть стабильность. 10 раз за 11 последних лет играли в полуфинале»

#  Дед Слава » 05 янв 2021 15:03

Как правильно подметили канадские любители хоккея у русских или были проблемы с "физикой" или с тем, что между ушей. На мой морской впуклый проблемы были и с "физикой" и с между ушей. Слабость Ларионова как тренера очевидна, победа этой сборной в евро туре - корень зла в междуушье. Сырой коллектив, недооценка противника, шапкозакидательство, отсутствие вразумительного плана на игру и так далее. Ах, канадцы нам забили быстрый гол и мы обосрались. Те, первые ребята из 1972 года смотрят на этих нынешних как на гавно. Сборную расформировать нах, Ларионова пинком под зад. Игроков отправить в какую нибуть пердь играть на чемпионат водокачки. Можно к нам в Крым, пусть на асфальте оттачивают мастерство. :twisted:

#  двоишник ниодыкват » 05 янв 2021 14:59

а ведь смеялись когда канадцы хз какую из 5 молодежек на какой то там чемпионат привезли

#  МосфОлд » 05 янв 2021 14:53

"То что мертво, умереть не может" (ИП)

#  wert_vao » 05 янв 2021 14:36

Фёдор Кудряшов "Цель на чемпионат Европы — выход в полуфинал".

"Закусывать надо" (С) ИВмп

#  Arcade Fire » 05 янв 2021 14:11


Тут в статье по теме пара примеров про Челябинск именно:
https://www.championat.com/hockey/artic ... alant.html

#  Черный плащ » 05 янв 2021 14:08

И, кстати, а чего это Олимпиада - 2018 не считается? Там вот, как раз, одни кхловцы и играли текущие. Примерно, как ЧМ времен СССР, когда профи не вступали))
Хочу напомнить, что сборная СССР взяла один кубок канады из пяти только, в 1981 году. И еще 1 раз была в финале, ага.

#  Magnifico » 05 янв 2021 14:08



Лимиты и потолки - это уже тюнинг налаженной, хорошо работающей системы. А когда родители не могут ребенку коньки купить, то потолок (в клеточку) надо вводить ротенбергам с миллерами, а также их кураторам, чтобы не дербанили всё до чего дотянутся.

В НХЛ salary cap выполняет две ключевые функции: адаптация зарплат игроков под доходы лиги, включая систему эскроу, и второе - выравнивание возможностей команд и повышение конкуренции. Обе функции там работают в условиях профессионального спорта, где как потопаешь, так и полопаешь. Нефтегазовых владельцев там нет и письма президенту "дайте денег" никто не пишет.

В КХЛ, к слову, тоже есть потолок зарплат. Но если в НХЛ генменеджеры постоянно работают над платёжкой команды, в том числе вдолгую, то у нас по звонку сверху СКА/ЦСКА могут скинуть любой неудачный контракт другому клубу, а взамен взять игрока подешевле и перспективнее. Как в магазине, где у тебя вроде бы деньги ограничены, но если очень хочется, то любой товар ты можешь взять бесплатно. Если ты уважаемый человек, конечно.

#  Черный плащ » 05 янв 2021 14:01

Жаль, Миша (Лорд) не пишет здесь, он бы порассказал, например, про "агентские" молодежные сборные и хочу заметить, что никакого роттенберга и близко в шайбе тогда не было. Только не надо про нефть про 10 долларов рассказывать, ага.

#  RedQuite » 05 янв 2021 13:59

Друзья!
Зачем всё мешать в одну кучу? Коррупция - она есть не только в хоккее, и не только у нас. Конечно, с ней надо бороться, но проиграли вчера мы точно не от этого. Слишком большая разница в уровне команд, наши выглядели примерно как Майнц в недавней игре против Баварии (2-5). Никому же не придёт в голову обвинять в поражении тренера Майнца или тем более руководителя их земель...)))

А вот с финами сегодня шансы вполне будут, вот тогда и оценим - и сегодняшнюю молодёжку и её тренеров. А заодно и уровень коррупции в школах и общий уровень руководства питерскими "У озера"...)))

#  Arcade Fire » 05 янв 2021 13:52

Magnifico » 05 янв 2021 13:06"Блатной" же паренёк одних секондарей в большинстве насобирает, просто откидывая на синюю под щелчок. Вот, глядишь, уже и перспективная стата!

У меня такая же мысля была. Хоккей - самый удобный вид спорта для применения блата. Научить кататься и бросать можно самого тупоголового и криворукого.
Это не баскетбол и не теннис, где по первому движению все сразу станет заметно.

#  Черный плащ » 05 янв 2021 13:37

Это, конечно, удобно выбирать)) Василевский, например, тоже в НХЛ хорош, какое "оправдание" его появлению найдешь?) Тоже папа вратарь?) А может и его сына "по блату" в "Салават" взяли?))
Ну или Кузя?) Ах ну да, у него отец-бизнесмен, он отправил сына к другу, чтобы тот за ним присматривал))
Про Малкина уж молчу, что времен Овечина, там совсем неудобно получится)

#  mmmmm » 05 янв 2021 13:32

Всё верно.
Гниют корни.
И куда ни кинешь взгляд,
Край родной навек любимый стал как будто зоосад...

"Ну как победить коррупцию в стране, в которой деньги делают по ширине конверта?"

#  AiltonD » 05 янв 2021 13:27

В принципе логичный проёб молодёжки более мастеровитой и мощной команде.
Уже давно в детско-юношеском хоккее есть расценки на игру в первой, второй, третьей пятёрке самых именитых клубов. Посмотрите, кто из наших звёзды в НХЛ. Овечкин - там папа с мамой - спортивные люди, пацана с детских лет дрючили. Кучеров - воспитанник "Белых медведей", которого перетащила канюшня и выкинула нах травмированного, родители поехали с ним в Штаты, и там он с низших лиг пробивался. Талантливого Панарина дед таскал по всей стране, чтобы тренировался и рос. Список можно продолжать. Как и в стране, в клюшке рулят откаты, подхалимаж, связи, талант не пробьётся.
В футболе картина похожая (посмотрите на академию Спартака, выпускающую коробки бракованных деревянных солдат).
Скоро хоккей свалится в мусорную кучу к футболу, управленцы в спорте известно откуда.
Лыже непрестижные отдали Вяльбе, а там яйца ого-го оказались, да и к спортивному звёздному статусу организаторский талант нашёлся и понеслось, даже норвегов плющить стали. Всего-то блатных дебилов в управление не пускают и не мешают квалифицированной команде работать.

#  скобарь 64 » 05 янв 2021 13:25

Magnifico, Вот поэтому потолок зарплат и отмена лимита необходима,что в хоккее,что в футболе.Без этого-пц..

#  Magnifico » 05 янв 2021 13:06

На самом деле, хоккей в России показывает чудеса живучести.

Топовая линейка коньков (ультрасоники, AS3 Pro и прочие) стоят около 1000$. По детям ещё можно купить на ступеньку ниже за 600-700$, дешевле уже не спустишься. Это если говорить о серьёзном занятии хоккеем, а не игре на коробке. Остальная экипировка, включая клюшки, ломающиеся на раз-два...ну в общем сами посмотрите цены в интернете.

Средняя з/п в России 500$ (с учётом Мск и Питера), в Канаде - 3200$ (пенсия 200$ и 1900$ соответственно). Экипировка стоит у нас даже чуть дороже из-за растаможки. Bauer, CCM и очень редко Graf. Отечественная продукция отсутствует как класс.
Скажете "политика"? Но коньки на три размера меньше на выросшую ногу ребенка не наденешь будь ты хоть трижды аполитичен.

Потом идёт коррупция уже в самой школе. Хоккей - не лёгкая атлетика: беги быстрее, прыгай выше. 7 минут айстайма в 4-м звене, без большинства, с парой партнёров-дровосеков и любой Гретцки будет иметь статистику как у Терещенко. "Блатной" же паренёк одних секондарей в большинстве насобирает, просто откидывая на синюю под щелчок. Вот, глядишь, уже и перспективная стата!
Расценки я уже пару лет не узнавал, раньше было от 3000$ в месяц за первое звено в крупной школе. Кстати, доводилось общаться с чехами "в теме", которые главной причиной провала их хоккея за последние 20 лет называют как раз массовую продажу мест в школах. Может кого-то это утешит.

Далее, лет в 15, если ты в состоянии самостоятельно зашнуровать коньки, то ОБЯЗАН перейти в питерскую систему. Варяги, Нева, 1946 и т.д. Иначе о тебе просто забудут. Питерские тащат всё и всех, нужен, не нужен - никого не волнует. 10 человек на место, все сидят без игровой практики, выходя на лёд игру через пять. Неминуемо деградировавших некогда талантливых ребят выкидывают на помойку, после чего идёт новый "призыв".

Возвращаясь к теме денег, теоретически, школам могли бы помогать большие КХЛ-вские команды (которые и сами дотационные, но не суть), да вот только крупные хоккейные центры умирают один за другим. Тольятти и Кузня всё, Череповец на очереди. Вместо них Куньлунь с посещаемостью 700 человек, мусора из Риги и Минска (и там и там в руководстве гэбня, дружки питерских), Йокерит, принадлежащий Ротенбергам и презираемый в Финляндии. Сейчас вот узбеки на подходе (это не шутка).

А сибирские пареньки пусть лучше на завод идут работать, кто-то же должен деньги зарабатывать для питерского блядского цирка.

#  Карелин » 05 янв 2021 12:37

Для разных социумов слова/понятия - культура, политика, экономика - расставляются в разном порядке.
Отсюда, кмк, и ответы на "КВ" и "ЧД".
Для одних спорт - "это война", для других - одна из профессий. Что характерно - деньги платят в обоих случаях. Пахнут, правда, по-разному. Ну, это к списку приоритетов. Вышеупомянутых

#  mmmmm » 05 янв 2021 12:07

Можно долго говорить о ночном хоккее.

Но главное вот в чём.
Уровень индивидуального мастерства молодых канадцев на голову выше, чем у российских.
Причём, в любом компоненте канадцы сильнее.
Даже в таком исконно нашем, как культура паса.

Рассуждать при этом о тренерских талантах можно.
Но бессмысленно.
Собранный из деталей для "Жигулей" автомобиль заведомо проиграет Мерседесу, каков бы ни был мастер по сборке российского авто.

Вопрос "Кто виноват и Что делать" уходит корнями в запрещённую на ВВ тему.

#  Ansfil » 05 янв 2021 11:51

Mike Lebedev -
29 дек 2020 00:35
Поменьше слушайте комментаторов про тренерские способности Ларионова, и картина мира станет проще и понятнее

#  Nikiforoff » 05 янв 2021 10:44


Пляжный футбол)))

#  Карелин » 05 янв 2021 10:35

ВВсем здоровья!
Для именно Ларионова получить сухую пятёру именно от Канады - удар сильный. И по самолюбию, и по амбициям. Ну, может выдержит. Просто нужно знать его мотивацию. Но удивился, ещё когда он принял молодёжку. Подумал, ну куда на старости лет. В ТШ, к кому-нибудь перспективному, но без опыта, консультантом. В три раза старше подопечных. "Дед и внуки"

#  авоська » 05 янв 2021 10:06

Главное не забыть вручить очередной орден представителю великой династии ротенбергов "за огромный вклад в развитие отечественного хоккея".Это ж пиздец фигура уровня Тарасова.
Что там у нас осталось в спорте?
Парни в теннисе,которых слепили родители и девочки от Тутберидзе.
А,до лыжных гонок ещё не добрались болотные.Пора исправлять.
Всё остальное либо развалено,либо вообще забанено нахер за 20 лет упорного труда.

#  Черный плащ » 05 янв 2021 09:58

MkSorley » 05 янв 2021 05:34Конечно хотелось бы большего но кое-что было. Плюс не забывай что в то время (90-е начало нулевых) нефть торговалась около 10 баксов за бочку и денег в стране не было от слова совсем.


это очень смешно, если вспомнить, например, как однажды приехала "дрим-тим"из нихуэл и всосала всем, кому можно.

#  Alex Green » 05 янв 2021 09:54

..."Какая боль, какая боль...". Пейзаж после битвы, кхм.

На Радио ВВ (192,2 FM) - "через годы, через расстоянья" - ободряющий новогодний привет от якобы болельщика номер один хоккейного "Спартака".

...Бонус.

#  Olddima » 05 янв 2021 09:54

Па хоккею.
В России КХЛ идёт полным ходом
В Канаде и США только только что то начинается.
Доклад закончен.

Дайте Озеру порулить, щитаю ещё не везде порядок.

#  Arcade Fire » 05 янв 2021 09:28

Посмотрел статистику по МЧМ. У России одна победа за 18 лет, выигранная в последнем периоде с 0-3. Спартак чаще трофеи берет, раз уж на то пошло.
При том по 3 победы у Финляндии, США и Канады. У чешского супер-непроходимого автобуса ни одной медали за 15 лет.
Хоккею сборных неоправданно много внимания уделяется в стране, очевидно. Я бы еще понял НХЛ крутили, где много наших личных достижений по вратарям и бомбардирам.
Но на повестке всегда и везде только сборная и КХЛ.

#  Alex Green » 05 янв 2021 09:18

...Тедеско таки позвонил Хинкелю среди ночи.

"Знаешь, как понять, что в новогодние дни "Сатурну больше не наливать!"? Когда перечитываешь Пушкина на английском и в фамилии Onegin чудится One gin!.."

...До выхода команды из отпуска оставалась одна неделя.

#  alek.vladimir » 05 янв 2021 09:08

vlad45,готовь пальцы загинать)))

#  Alex Green » 05 янв 2021 08:55

"Спартак" 5 января: +2=0-0, 14:0.

#  tver-udomlya » 05 янв 2021 08:47

Сборная Ларионова как Спартак 21 века-живет одной ностальгией и ничего конкретного.Но что умерло,то умерло.Забыть и начинать всё сначала.

#  Влэйд » 05 янв 2021 08:38

Нда, просрали, конечно, громко.
И понятно было, в общем-то, что игрочки у нас похуже, и воротчик 50 на 50 вытащит - не вытащит, но все равно уж как-то чрезмерно просрали, без шансов и вариантов. При этом - по делу. Даже судей канадских не обвинишь.
К Ларионову, пожалуй, одна претензия - видя имеющийся уровень игроков (невысокий, очевидно) весь чемпионат не менял заранее избранный стиль игры "во владение, через пас и комбинационно". А уже после чехов, по идее, надо было бы.
Или даже после америкосов, где чуть не растеряли свалившееся в руки.
Обидно, конечно, всё это.

#  RoughBoy » 05 янв 2021 08:25

Ну, зато немцев на классе. Перебросали. В первом периоде. :D
Вообще не вижу поводов для грусти - в сборной ротенбергов ни одного спартаковца.
Ждем узбеков в кахеэль!

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".