Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

Sir Oblomok » 02 янв 2021 17:43
Когда ты только появился на ВВ, показалось - пришел интересный новый юзер.
Ан нет.
Действительно, уровень спортс.ру.
Умение плести кружева словесные, хорошее владение русским языком и хорошее изучение сми-штампов , это, извини, еще не умение понимать футбол и то, что видишь.
Мнения могут быть разными, но отсутствие даже толики сомнений в своем и уверенность в отсутствии правоты у оппонента,неумение признавать свою неправоту - по мне позволяет делать выводы. Я их для себя сделал...

Ilya_z, мелкадзе и ломовицкий?)))те-же яйца только с боку..

RoughBoy, Игорь, ну тренера у нас и правда не всегда спрашивают. Ведь и раньше так было.
Не думаю, что с ним особо консультировались по Урунову ;)
Да и по Кокорину есть сомнения. Хотя вот покупка Соболева - инициатива Тедеско.

А на Радио ВВ звучит песня об извечных спорах болельщиков о Спартаке ;)
https://www.youtube.com/watch?v=9A0QBpyDwjw

Спартачек-Казачек! » 02 янв 2021 20:24лавка -да.два старых пердуна

Ну, справедливости ради, лавку было кем заполнить - арендоотданными, Тедеско, вроде, не заинтересовал такой вариант...

Пример тренер МЮ.уже на втором месте в АПЛ. Сколько начале у него косяков было.и ничего люди подождали и вот команда играет.у нас бы уже Сульшера назвали бы норвнжским шабашником и выгнали нах

RoughBoy, лавка -да.два старых пердуна и толпа малолеток. Да это лфк...хочешь сказать что Тедеско попросил урунова и Кокорина.????точно что бгггг

# Sir Oblomok » 02 янв 2021 18:41
непонятно как можно отнести к категории "пионеротряд" игравших в сезоне 1996 Тихонова, Аленичева, Ананко, Горлуковича, Цымбаларя, Кечинова, Филимонова, Никифорова, Мамедова, Пятницкого...
---
ну по факту, Пятницкий сыграл только в начале сезона, Никифоров летом уехал, Аленю, Ананко было по 23 года (и то исполнилось не сразу), Кечинову - 22. Мамедов, кажись тоже полсезона болел.
А пионеротряд - это обилие своей молодёжи, которой заиграно было более десятка человек (хотя и половина не закрепилась в основе даже в тот год).

По поводу банов на левых сайтах, это верная ремарка :). Выходя отсюда, культурный шок случается - откуда берутся те озлобленные "люди", и как можно за такие помойные проекты болеть и еще Спартак не любить!!
Поэтому доказывать фанатам колхозчей, что они колхозчи занятие неблагодарное,
уж лучше здесь поговорить о вечном: выстроена игра у Тэдди или наоборот :)))

Заканчивается второй день нового года. Чем занято ВВ? - - заменяет дзюбу...
Три Ника троллят друг друга по кругу и один Сир, пытающийся кому то что то доказать. Скучно.
Может хоть завтра Кокорин догадается выложить в инсте свои тренировки на мальдивах?

Sir Oblomok, за Клоппом я еще со времен Дортмунда наблюдаю ;)
Так что...
Ты сам же пишешь, что наиграть схему нужно время и тут же, что не в схемах дело. Вот и пытаюсь понять ;)
На самом деле, чтобы наиграть схему какого-то баснословного времени не требуется. И Клопп не схему наигрывал, а команду усиливал, четко понимая какие игроки ему нужны.
И руководство Ливера (в отличии от нашего) привозило тех кто нужен тренеру.
Да, он подбирал игроков под действующую и планируемую им модель. Но если бы подвезли игроков иного плана, думаю он схемку бы скорректировал глазом не моргнув.
А вот качество и умения игроков...
При Каррере мы могли перестроиться как по ходу игры, так и выбрать расстановку под соперника. Было? Было. Даже использовать схему, которую до этого и не пробовали, и добиться
результата.
Почему вот сразу такая реакция, что если кто-то подмечает это самое отсутствие гибкости в тактике при Доменико сейчас, то его сразу записывают в гонители?
Да и вообще ты достаточно противоречив, дружище ;)
Недавно "критиковал" Карреру, что при нем практически не было прессинга, а только контрпрессинг (хотя это просто его разновидность) И приводишь в пример Клоппа, у которого в основе
тактики этот самый контрпрессинг, чтобы быстро вернуть мяч. А ведь при Каррере этот элемент тоже широко применялся. За "однобокость" выхода через Фернандо, хотя это тоже миф, как ты говоришь (как и игра в атаке, основанная лишь на озарениях Промеса).
Да, в основном игра строилась через Фе. Но глупо наверное было действовать по-другому, имея такого игрока. И этот мы слышим от человека, у которого в приоритете команда Бескова.
А как же быть тогда с постулатом - не знаешь, что делать с мячом, отдай Гаврилову? )))

митхун » 02 янв 2021 19:55
Хорошо бы инаугурационное интервью прЕемника почитать.
Ну, или раньшие, какие были

словесник » 02 янв 2021 19:41 не просто слова, а имени.

Жентяй.

Вагит нашёл уже приемника в совете директоров Спартака. В состав директоров вошёл сын его Юсуф Алекперов. Два красных диплома.

Спартачек-Казачек!,
О! Оказывается у нас состав уровня ЛФЛ.
И тренера вообще не спрашивают. Бгг :)

Mike Lebedev » 02 янв 2021, 18:331. Сир Обломок наоборот

Миша и остальные коллеги, извинимте ради бога: пришлось отвлечься.
Да, верно!
Остался забытый уже вопрос про ник, который получился в результате отсечения "лающей" двухбуквенной концовки слова. Подскажу: не просто слова, а имени.
Ну или минут через пять раскрою, а то уже "заиграли" :-).

Sir Oblomok,
Черевченко вытащил Химки со дна, имея смешной состав, усиленный ненужными Спартаку Глушаковым и Мирзовым, на багаже "вот вам мяч - играйте!" Гунько.
А так, да ... ну, нихера не сделал. :)
Собственно, это яркий пример реальной тренерской работы на короткой турнирной дистанции.
А Теду, конечно, надо больше времени для его задумок и другой состав. Да и не у нас, как выяснилось перед решающей игрой сезона...

(задумчиво, вспоминая) "Срывая перчатки", говорите..
https://www.youtube.com/watch?v=LsoiyUvJt0Y

sorok mobil
Неустающих, рerpetuum мobile без электрической подзарядки, без опохмела, на все вопросы тактики и стратегии, срывая маски и перчатки...

Sir Oblomok » 02 янв 2021 19:19
О ЛЧ со 2-го места можно забыть, надолго! Там ждут непроходимые стыки...

wert_vao, Всё верно. Возразить в принципе и нечего. Мы об одном и том же пишем по сути.
Добавлю, в очередной раз - я не фанат Тедеско, мне не нравится футбол Тедеско. Я просто не понимаю большую часть претензий к нему. Считаю, что отработал он качественно и добросовестно. Могло быть больше очков, могло быть меньше. Плюс-минус Спартак сейчас на заслуженном месте в таблице. При отменной работе на сборах, есть возможность побороться за "серебро" и место в ЛЧ. Посмотрим, что получится.

Карелин, Азмун болоту всю весну вытянул, забивая чуть ли не в каждом матче. И ещё они себе левый фланг зацементировали, купив Дугласа. Барриос с Дугласом дали им элитную для РПЛ мобильность в центре поля.
Аналитика СЭ давно уже отстой.

Спартачек-Казачек!, да.еще.по формирования команды Тедеско насмешил.конечнл.у него же кошелёк.пошел да купил.хера там делов.поразительно как люди во чтобы то не стало хотят протянуть за уши то чего нет.но надо всех убедить что так и есть

cafir, Я не увидел. ) Наверное, ещё ночью предупреждение было...

RoughBoy, не нужен тебе или тренеру.?если эти ее нужны то наша скамейка вообще уровень ЛФК.

лео22, Много текста будет. Давай сделаем иначе.
Вот, начни с этого:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/eng ... 19230.html
Действительно хороший разбор.
Или поясни, чего конкретно ты от меня хочешь? Пока твои вопросы напоминают троллинг:-)

ys » 02 янв 2021 18:42
...А уж сравнивать с Каррерой по ситуации вообще смешно. У Карреры была команда с ( минимум тремя ) игроками высокого европейского уровня, у Тедеско таких нет вообще...

Да, это смешно. Но ситуация в чемпионском сезоне была абсолютно аналогична сегодняшней. Потому что сравнивать тот Спартак надо не с сегодняшним Спартаком, а с тогдашними конкурентами. И как бы смешно это не было, но и тогда Спартак был 3-й командой лиги (по общей стоимости даже 4-й), прилично уступая 2-м коням, и совсем безнадёжно лидерам бомжам!
https://www.transfermarkt.com/premier-l ... on_id=2016

Так что Карреру действительно смело можно назвать Гением - за те 69 очков!

cuba » 02 янв 2021 18:55Майк, халтура. )

Он же предупредил, что эпос.
Некое героическое для девок повествование.

Sir Oblomok,
Ну и кто должен тренировать тактику? Естественно Тедеско. Кто должен ебуки раздавать? Он же. Поэтому и возникает у меня вопрос насчёт "плана Б". Если физика или соперник не позволяют играть в тот футбол/схему, которую он ставит как основную. Что тогда делать? Я не вижу (смотрю футбол жепой) никаких попыток что-либо изменить при провале "плана А". Что это? Тактическая слабость тренера или тупость игроков?
Насчёт компенсации "косяков" "физикой" то же верно.
Пока бежали "косяки" были видны меньше.
И насчёт решения эпизода индивидуально, бомжей вынесем за скобки. Влашич, Крыховяк, Хвича, Берг. Могут решить эпизод сами что не раз демонстрировали. У нас, к сожалению, такого игрока пока не видно.

Евгеньич, Восемь навечно забаненных питерскими модераторами аккаунтов на Спортс.ру. Семь из них - без объяснения причин. Каждый раз - после критики Зенита и его болельщиков. Ни одного матерного слова, при этом не употребил.
Там в администрации футбольного раздела одна питерская крыса другой погоняет.
Тут после Спортс - отдых для души. Всех оппонентов заочно люблю и уважаю, честно. Просто иногда люблю поспорить :-)

Sir Oblomok » 02 янв 2021 18:30лоппу понадобилось 2 полных сезона

А по какой схеме он играл эти самые два сезона? ;)

Mike Lebedev » 02 янв 2021 18:29Не ходите, девки, замуж
Ничего хорошего
Утром встанешь - сиськи набок
И Кузяев с Ерохиным

Майк, халтура. )

Sir Oblomok,
Держись, дружище! Очень надеюсь, что тебя здесь не заклюют.

Mike Lebedev, Г.Л. Олди "Путь меча". Ноги оттуда. "Сир" появился после неудачной попытки регистрации с просто "Обломок".

wert_vao, Да там не в схеме дело то. От того, что игроков расставят по 4-4-2 или 4-3-3 игра не поменяется. Ты же верно пишешь, что главная проблема в умении игроков реализовывать задуманное на поле. Умении читать игру, умении работать с мячом, умении видеть поле, умении "тайминга" при отборе мяча.
Я же именно об этом и пишу. Что на бумаге можно нарисовать любую схему и менять игроков местами как угодно. Толку то?
В игре - один не добежал в прессинге, другой отдал пас в недодачу, третий "смотрел футбол" и упустил игрока за спину. Когда есть отличная "физика", эти косяки маскируются беготней. Когда "физика" проседает - общая картина игры резко меняется.
Крутые составы перекрывают слабую "физику" высоким уровнем мастерства - могут подержать мяч, снизить темп, решить эпизод индивидуально. У Спартака состав не крутой. А от него хотят того, чего на данном этапе ждать просто бессмысленно. Надо усиливать состав, тренировать тактику, улучшать ментальность игроков, приучая их к победам. Работы вагон!

В Химике можно только нахимичить)
У кого то НГ праздник,у кого то увольнение МК.
Бывает...

Когда смотрел последнюю "С-Э live", был неприятно удивлён, как "аналитон" газеты не мог вспомнить, как были дополнительно усилены сбг зимой 19-го для решения задачи.
Путались, хех, кто и когда пришёл. А лекало-то - вполне себе известное, рабочее и эффективное. Крепкая ось-спица в колесо. И поехало
зима 17-го - Джикия-Самедов-Адриано
зима 19-го - Ракицкий-Барриос-Азмун
Ну, и была цель и погруженность в процесс.

ys,
Сергей, ты забыл главное....
На играх Карреры не было Вара, а
то бы много голов не досчттались-
уж Шедевра Глушакова амкару точно(

Summer,

Никуда мы не рухнем.
Уже могли бы заметить характерную черту Тедеско. Его Спартак начинает всегда сильно. Потом потихонечку сдает. Но отрезок короткий, может и хватить.
А уж сравнивать с Каррерой по ситуации вообще смешно. У Карреры была команда с ( минимум тремя ) игроками высокого европейского уровня, у Тедеско таких нет вообще. У Карреры было непонимание некоторых базовых правил управления командой. У Тедеско бывают разовые сбои на эту тему ( последние матчи обоих годов ), но в целом основы управления он явно понимает. Ну и если у Карреры была явная проблема в работе вдолгую, у Тедеско это пока неочевидно, так как команда ему досталась талантливая и очень молодая, и потому жёсткой необходимости в кадровом обновлении пока просто не было.

Мне вот частенько встречается выражение "пионеротряд Ярцева", только непонятно как можно отнести к категории "пионеротряд" игравших в сезоне 1996 Тихонова, Аленичева, Ананко, Горлуковича, Цымбаларя, Кечинова, Филимонова, Никифорова, Мамедова, Пятницкого...
А ведь образ "пионеротряда" уже плотно поселился в воспоминаниях.
Такая же история и с "атакующим футболом Карреры". Тоже миф и тоже устойчиво прижившийся.
Сейчас вот творится новый миф про оборонительный футбол Тедеско и одну схему.

Sir Oblomok » 02 янв 2021 17:53 А любая схема, по их мнению, нарабатывается за пару недель сборов и по ходу сезона можно ещё парочку схем наиграть.

Можно подумать что никто из наших игроков раньше никогда не играл 4-4-2 или другую схему.
Знают они как играть в различных схемах. Иначе это не профессиональные футболисты, а детский сад, ясельная группа.
Наработка и наигрыш нужны для понимания и отлаживания игровых связей между игроками.
Они уже знают КАК играть. Необходимо понять как НУЖНО играть с этими партнёрами. Кому и как мяч отдавать и в какую ногу. Кто где будет находиться в конкретной ситуации.
Типа как ЮрВасильич ."Шоколадному гуталину" объяснял.
"Садишься в метро в Сокольниках. Едешь до Красносельской. Там выходишь на улицу и сразу получаешь передачу которую я уже туда отдал"

mmmmm » 02 янв 2021 18:02У нас состав на 6-9 место.
Не основа, а состав.
То есть, основа плюс скамейка.
То, что Спартак сегодня в группе лидеров ЧР, это тренерское достижение.
Тедеско удалось сыграть с начала лета и до Нового года практически одним составом почти без замен. Летом и по две игры в неделю.
И что же это они устали к зиме?
Именно за счёт игры почти без замен (это как в хоккее переходят на игру в две тройки) мы и находимся в лидерах.
Если этот состав придётся-таки подменять детишкам с лавки, то мы как раз и окажемся на 6-9 местах.

Близко к истине.
У нас обойма, если обойтись без травм и дисквала, основа+Ещ+Кутеп+Соболь+Коко+Умяров+Селя+молодёжь.
Негусто. Усиления со скамейки нет. ОПЗ и АПЗ нет.
6-9 место, прогноз конечно пессемистический, но имеет право на жизнь. Всякое случается.

1. Сир Обломок наоборот

лео22, Клоппу понадобилось 2 полных сезона с заменой ряда позиций.
Моуриньо наигрывает второй сезон, уже что-то получается.
Нагельсманн наигрывает второй сезон, прогресс виден.
Это с учётом того, что там материал заметно качественней.
RoughBoy, Ничего пока Черевченко не сделал. Уплотнил зазоры между линиями, упростил игру, выстреливает через Мирзова и Кухарчука. Плюс полоса везения. Каждый из выигранных матчей Химки могли и не выиграть. Вы же сами были недовольны, когда Спартак начинал играть схожим образом на старте Тедеско в Спартаке.
Тедеско уже "погорел" в подобной ситуации, когда после "серебра" на контратаках, стал в Шальке менять игру команды в сторону большего креатива, не получив при этом усиления состава. Наоборот, состав ему ещё и ослабили.
Сейчас менялась игра Спартака. С усилением в лице Урунова, Мозеса, Кокорина.
Вышло так себе, чего греха таить.

Sir Oblomok, справедливости ради, придя в Спартак, Тедеско попробовал играть 4-4-2, с ромбом в центре, где Бакаеву отводилась роль восьмерки. Не пошло.
Так сколько надо времени, чтобы наиграть схему? :)
Про упростить я понял ;)

Не ходите, девки, замуж
Ничего хорошего
Утром встанешь - сиськи набок
И Кузяев с Ерохиным
(народная русско-татарская частушка)
Вот и вся аналитика по составам

Sir Oblomok,
а что, тут при оценке Тедеско кто-то всерьез хочет "бетона в обороне"?
Речь, по-моему, совсем о другом.
Индивидуально глупо пропускали и при Каррере, и при Романцеве, будут пропускать и при Гвардьоле.

Карелин, верно, Андрей! Это Валера wod :-).
Эх, был бы интерфейс чуть помягче (не с 5-минунтыми интервалами)...

Владимир,
2. wod

Дам подсказку всем, кто считает, что за пару месяцев можно качественно улучшить игру команды - упрощение.
Что сделал Тедеско, только придя в Спартак? То же самое, что сделал Черевченко в Химках: опустил команду ближе к своей штрафной, уплотнил центр поля и начал выстреливать скоростными контратаками через Ларссона и Бакаева.
Только реакция оказалась разной. Черевченко - большой молодец, а Тедеско - "не то!!!".
В этом сезоне Спартак усложнил свою игру: стало больше владения мячом, больше передач в финальную треть, почти в два раза увеличилось количество ударов из пределов штрафной.
Снова слышим: "Не тооооооо!!!!!!".
При этом состав Спартака и мастерство его футболистов экспертами, естественно, особо в расчёт не принимаются.
Вот, например, весьма средние по уровню защитники Джикия и Жиго, которые потеряли резкость после "крестов" и не умеют качественно защищаться в штрафной 1 на 1, по мнению экспертов должны быть "бетоном". Главное их правильно расставить! Их кто-то даже считает чуть ли не сильнейшей парой ЦЗ в РПЛ. Хотя, достаточно просто пересмотреть подборку пропущенных Спартаком голов, как сразу становятся видны индивидуальные косяки, а не тактические.
Крал с Зобниным регулярно теряют свою позицию, увлекаясь беготней за мячом и соперниками.
Айртон теряет половину получаемых мячей в атаке. Маслов плохо подстраховывает, вследствие отсутствия опыта, Умяров увлекается попытками "быть везде"...
Вы с таким составом хотите "бетона" в обороне за одни полноценные сборы?
Вы серьёзно? :D

Карелин
Первая пошла! Верно, Андрей!

Пожалуй, постараюсь придумать и фото... Не гарантирую, но попробую.

Ценитель » 02 янв 2021 17:58 

В отличие от тебя всегда читаю и стараюсь понять, что человек написал. А не писать ахинею.

3. Ansfil
Всё правильно, Владимир Витальевич и почаще бы. А если бы ещё и фотозагадки
"Всех касается", хех