Саш, да я ж, шучу. Хотя.... все такие ранимые. Вот и Влад ушёл практически... А вопрос твой хороший. Но и Марк прав. Нет жёсткого критерия. Спартак вещь метафизическая. Я должен чувствовать его. И дело конечно не в цвете кожи. Тут согласен.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.10.2021 - 31.10.2021Саш, да я ж, шучу. Хотя.... все такие ранимые. Вот и Влад ушёл практически... А вопрос твой хороший. Но и Марк прав. Нет жёсткого критерия. Спартак вещь метафизическая. Я должен чувствовать его. И дело конечно не в цвете кожи. Тут согласен. # BM1964 » 07 окт 2021 13:15
Не соглашусь с тобой, Богдан. Всё дело в приоритетах. Конечно, главный приоритет - "зрелище и результат", которые достигаются прежде всего КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬЮ! Старостин это понимал чётко и это было для него главным приоритетом, поэтому и "динамовец Бесков" и всё остальное. Федун этого совсем не понимает! Не, для него это тоже важно, но только при главном для него приоритете - самоокупаемость. Твой приоритет "самоидентификация" - гораздо ближе к федуновскому, уж прости. Именно поэтому считаю тебя одним из главных к-ф. Причём ты один из самых опасных из них- ты идейный!)))) Конечно, Спартак должен быть лидером в стране, и примеры Шахтёра, Аякса, ПСЖ - должны вдохновлять нас, а не отторгать. И может на первых порах тебе это и не понравится, но когда придут победы - ты только будешь болеть с удвоенной силой (даже несмотря на 11 Промесов), да и общее число Спартаковцев удвоится, как минимум. Да, глорики, но потом многие из них перерастут и в настоящих фанатов... Ещё раз, главный приоритет - КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ!!! Лично я родился, когда Спартак Старостиных уже был профессиональной командой. Что бы там ни писали газэты.
А свой-чужой в Спартаке всегда определялось исключительно характером игрока, а вовсе не стеночками или местом рождения. Именно поэтому, победа в Неаполе так мне близка. Это был настоящий спартаковский характер. Они все бились за нас - чёрные и белые, воспитанники и приезжие, техничные и деревянные. Футбол это такая штука. Неизвестно, откуда у Мозеса внезапно проснулся характер Нетто. Это что-то метафизическое. Это Спартак. Это нельзя измерять метриками рождения или коэффициентами полезности. Это Моцарт, а не Сальери. BM1964,
В какой-то момент придётся и за 11 "Кофрие" поболеть. Это же "Спартак". Просто в настоящем "Спартаке" такой момент, если и будет, то кратковременный. Из разряда ЧП. В главном смысле аббревиатуры. Вполне возможно, и 11 "Родионовых" тоже не будет. Ну, слой белых,тьфу, игроков не подошёл. Но подойдёт же.. В противном случае это будет боление за своё боление за Клуб. Так считаю. Никто Юлю не зашикал.
Я на полном серьезе задал ей вопрос. Сам недавно написал,что если бы заболотный перешел в Спартак,то не смог бы смотреть на это. У каждого своя линия отсечения. # Наткнулся в СЭ на занимательную таблицу по вратарям.
Вратарь Клуб Матчи Пропущенные Отраженные Процент голы удары отраженных Матвей Сафонов Краснодар 9 7 43 86,00 Юрий Дюпин Рубин 10 11 51 82,26 Игорь Акинфеев ЦСКА 10 8 31 79,49 Гильерме Локомотив 9 6 23 79,31 Антон Коченков Арсенал 7 12 37 75,51 Артур Нигматуллин Нижний Новгород 10 13 37 74,00 Иван Ломаев Крылья Советов 10 13 36 73,47 Михаил Кержаков Зенит 6 6 16 72,73 Сослан Джанаев Сочи 8 8 21 72,41 Илья Помазун Урал 6 8 21 72,41 Александр Беленов Уфа 10 17 41 70,69 Илья Лантратов Химки 10 15 34 69,39 Виталий Гудиев Ахмат 6 9 18 66,67 Сергей Песьяков Ростов 9 16 28 63,64 Александр Максименко Спартак 10 8 14 63,64 Антон Шунин Динамо 7 8 12 60,00 Долго пытался понять, можно ли оценивать вратаря по количеству отражённых ударов. У Макси с этим очень плохо. Предпоследнее место. В лидерах по количеству отражённых Дюпин, а по процентам Сафонов. Желаемый некоторыми Беленов недалеко от Макси ушёл. "Если посмотреть на неё вооружённым глазом" (почти КН), то мы увидим, что наша оборона допустила всего 22 удара по воротам. Рубин - 62, Краснода/НиНо - 50, Арсенал/КрыСы -49, Уфа//Химки -48. Кони -39, Локо - 29, бомжи - 22, мусор - 20. По этим цифрам оборона у нас на уровне, а вот вратарь ... подводит. Только в этих ударах учитывается всё что долетело до ворот. Те команды что больше атакуют, те меньше получают ударов по своим воротам, а вот качество ударов и их опасность можно оценивать только по хG. Одно дело куча ударов из-за штрафной, а другое выход 2 в 1 с ударом. Вот и возникает вопрос. Хуже или лучше Макси чем остальные вратари? Что есть критерий оценки вратаря? Понятно что количество пропущенных мячей. Но оценивать по этому критерию вратаря Спартака и Химок, КМК, нельзя. Это субъективно. Одна команда всё время атакует, а другая обороняется. Один вратарь 9 ударов отбил, 1 пропустил, а у другого оборона 1 раз лажанулась, допустила выход 1 в 1 и "будьте любезны" (С) ВНМ На Макси не наезжаю, а наоборот. Интересны критерии по которым оценивают вратаря другие. А теперь по завету Марка пошевелим хе... ой простите мыслями.
Откуда вообще берется феномен "боления". Изначально из состязания, борьбы тебя и "твоих" из одной деревни (города, района, поселка) против других - "чужих" Потом ты сам уже не выходишь на ристалище, поляну, поле. Ибо результат важен, а ты сам "не то". Пузо, мышцы дряблые, геморой размером с кулак и т.д. Выходят "твои представители". Пока они еще твои соседи. Ты их знал, был у них на крестинах, давал подзатыльники, когда они воровали у тебя яблоки. Но они твои. Выросли, вымахали, кулак стал больше твоей башки. Вот они и выйдут. Но вас все равно побили. Ну давай пригласим того вот Ирландца из деревни N. Он им рога пообломает. Нальем пинту, насыпем деньжат. Помните "Банды Нью Йорка"? там в начале есть похожий эпизод. Но он все равно за нас, за наш район, деревню, село. Временно, он наш. Я это к чему. Первичная основа боления это САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ со "своим" пространством. Это часть игры "свои" против "чужих". Но эта самоиденификация на чем-то должна держаться. И цвет и герб это все хорошо, но недостаточно. Они тоже важны, но это символы. Очень нужны ЖИВЫЕ носители идентичности. Я так скажу, если бы во главе клуба был НПС, то пусть хоть 11 негров на поле. Старостин покроет собой все. Но когда хозяин Федун, то нужны личности с которыми бы ассоциировался Спартак. Если нас волнует только зрелище и результат, то пошли болеть за Аякс или МЮ. А че - тоже красно белые... Спартак это часть России и один из символов великого города Москва. Но, да, за себя могу сказать, при 11 Промесах я бы точно ушел из этой ниши. Наличие Соболева, Умярова, Максименко меня удерживает, без них мне было бы тяжело. И, если что - пример Шахты меня вовсе не вдохновляет. В чем радость от их титулов? В том что олигарх вложил бабло в каких то чужих мне бразил, чей-то там выиграл, а потом их скопом продал и купил новых? А я то, как болельщик тут причем? Мне с чем себя ассоциировать. С этими неграми? или с этими бабками. Нах-нах. Пойду лучше сериал посмотрю, если захочу отдохнуть. Такая вот моя позиция. #
Вот про это я и говорю. Выпал "блондинам" шанс, вот и посмотрим как они им воспользуются. Захотят/смогут хорошо и полезно играть, значит закрепятся в основе. И тогда никакой опыт/физика не помогут Роме-ст, по выходу после травмы, просто так занять своё место. Придётся его вновь занимать в конкурентной борьбе. А такой шанс использовать смогли немногие в Спартаке. На память приходят только Вовка Бес и Иудушка. Ну и несколько игроков из Ярцевского "пионеротряда", но там была другая история. Эх, "Люди, люди - порожденье крокодилов" (Шиллер) )).
Набросились, накинулись на Юлю... эх... Человека не было столько лет, а они зашикали, затюкали. У нас тут кроме Народного модератора уж и женщин-то вообще не осталось. С них пыль сдувать надо, а не спорить...)) Ладно. По сути. Мне кажется суть дискуссии очень сльно извратили. Речь, конечно не о том, что "не надыть" нам Промесов и Алексов. Тут вопросов нет. Речь о том, что есть мнение, что средненькие леги порой не дают раскрыться нашим "молодым". Да, чтобы не забыть - Пятницкий, Онопко, Цхададзе, которых тут пытаются выдать за легионеров 90-х конечно "Русские" (по крайней мере для меня), потому что они НА ТОТ МОМЕНТ часть великого геополитического русского мира. И когда я поднял тему "наши" "не наши" я не говорил ни слова про "воспитанников", а говорили именно про "своих", то есть русских в широком смысле. Вполне согласен с тем, что Промес, по сути, стал "русским" и своим. Но дело тут не в уровне мастерства. Пареха и Тино Коста были качественными игроками, Коста мне вообще очень нравился, но своими не стали ни разу. А вообще, как сказал Господь наш Иисус Христос евреям: "Бог может из негров сих воздвигнуть Спартаковцев" (апокрифическое Евангелие). Но еще раз повторю - речь вообще шла не про это. Просто на примере Литвинова мы увидели, что вот есть интересный парень, который даже в матче с Наполи не ударил в грязь лицом. НО! Он не выигрывал никакую конкуренцию. Просто Крал уехал, а Хендрикс заболел. И только это, по сути дела, дало шанс Литвинову. Между тем ни Крал ни Хендрикс не доказали мне лично, что они игроки необходимые Спартаку. Может и у Литвинова ничего не получится. Но у него шанс появился и теперь все и вправду зависит от него. Но до отъезда Крала и болезни Хендрикса от него мало что зависело. Дело случая. А теперь представьте молодого парня 20 лет, который уже получил какие никакие деньги, но знает, что на его месте все равно будет играть лег. Не Месси, не Алекс и даже не Тино Коста. А Хендрикс или Кауфрие (кстати, хорошие парни, я ничего против них лично не имею). Будет этот юноша рвать жопу. Да не один из Вас не будет. Это нормальная человеческая психология. Кстати о Бесчастных. Мишу Бесчастных все помнят? Спецы говорили, что он был талантливее Володи. Но на его месте выходил опытный Пятницкий. У Миши шансов не было. И все - потеряли игрока. Может он конечно и сам виноват, но и обстоятельства не способствовали.... А вообще, вопрос, конечно сложный и не однозначный. Повторю в третий раз. Исторический процесс такой, какой есть. Мы на это повлиять не можем. Но радоваться всему что происходит тоже не обязательно. # RedQuite,
Так и я про то же. Сейчас у "блондинов" очень ответственный период. Смогут хорошо сыграть мусор/Лестер/бамжи/Ростов/Лестер/Локо/Краснодар/Наполи, вот тогда и можно будет сказать "более умнее и лучше". А пока ... "алмазы неогранённые". Спартачек-Казачек!, Никто Рому-ст не продаёт. Молодым выпал шанс. Посмотрим как они им воспользуются. А такие универсалы как Рома-ст нужны в любой команде. Редактировалось 07 окт 2021 12:55
# Ну все .пипеуц...началась предпродажная подготовка Ромы З.Конечно...3 игры получилось у пацанов,нах нам Рома.?угомонитесь.Пацаны молодые ,нестабильные.. Такие как Рома должны быть в команде по любому.место найдётся....Игр дохера.
Именинника с днем рождения. Всех благ. # Хочу напомнить, что Бесков и Романцев комплектовали свои команды воспитанниками разных школ. Они либо становились легендами Спартака, либо оставались лишь в статистических справочниках. Принцип был простой: вписался в спартаковский стиль/не вписался. Была система!
Управляемый хаос Федуна, при котором, как перчатки, меняются тренеры, зачастую, с диаметрально противоположными взглядами на футбол, бессистемно закупаются футболисты- это вина, исключительно, Федуна. Исключительно благодаря Федуну тренерам приходится думать над тем, как найти место на поле тому или иному футболисту. ФКСМ - это профессиональный футбольный клуб.
То есть, это место работы профессионалов, а не место рождения друзей. Уверен, что на работе у каждого из присутствующих отнюдь не все сотрудники родом из одного двора. Мало того, в Москве так много приезжих, что стоит ли удивляться, что некоторые из них работают в Спартаке, а не только дворниками и медсёстрами. =========== И ещё. Лично я не люблю мёд. Ну, вот неприятен мне этот привкус пчелиных выделений. Однако же, это нисколько не мешает мне жить, учиться и бороться бок о бок с медоедами. Одна медоедка даже родила мне прекрасных детишек. В связи с этим, вспоминается плакат на трибуне "Мы играем белыми". Потом пришёл Веллитон и плакат по-тихому исчез с трибуны и из умов. "Жизнь такова, какова она есть. И более никакова". Игорь Губерман как-то продемонстрировал корреспонденту подаренный ему дальневосточными почитателями моржовый хер. Не дай нам Бог закостенеть в своих понятиях, как тот предмет. Двигай членами, двигай мыслями. Пока двигаешь, ты жив. # RoughBoy » 07 окт 2021 12:21
Не знаю, Игорь, роль школы по-моему слегка преувеличена. При игре на таком уровне разница нивелируется, кмк. Промес, Мозес, Соболев, Джикия - как будто тоже нашу школу заканчивали, не? ))))) wert_vao » 07 окт 2021 12:35 Оценки "в понимании игры", "более умнее" - кажется уж совсем перебор. Не сглазить бы... ⚡️ Договорной матч, в котором участвовал Калиниченко, состоялся в 1999 году между «Днепром» и «Николаевым» (2:1): главным арбитром был Сергей Дзюба — отца форварда «Зенита» зовут точно так же — Sports
#
Приятная-то приятная, но если команда, в целом, без него играет лучше чем с ним. Как тогда быть. И, как правильно уже заметили, они разные по стилю игроки. По опыту и физике Рома-ст. пока выигрывает у них, но в понимании игры блондины уже лучше его. Пусть ошибаются, косячат, но стремятся играть более быстро и умнее. Интересно какими новыми гранями заиграет тема "Свой-чужой", "Воспитанник и Пришлый"или "Россиянин-Легионер" когда критериями выбора станут знаки зодиака,дата рождения и наличие определенной буквы в фамилии и имени.
Вопросы знатокам
Был ли в истории такой официальный матч (ЧСССР/КСССР/ЧР/КР/ЕК), в котором за Московский Спартак сыграли исключительно свои воспитанники? Был ли в истории такой официальный матч (ЧСССР/КСССР/ЧР/КР/ЕК), в котором за Московский Спартак сыграли исключительно НЕ свои воспитанники? «Трамплин для моей карьеры». Кофрие рассказал, что побудило перейти его в «Спартак».
Эта ссылка не в упрёк Миле. А для понимания и "учёта в работе". И даже самый лучший легионер в истории ВиМ и самый обожаемый (без всякой иронии) иностранный игрок - Антончик Промес - мыслил также. И это так естественно, что и объяснять излишне. Дело только за стратегией Клуба. Чтобы наряду с Милей и Антончиком играли так же хорошо Павлик и Рома. # По разделу "Немножко о футболе нашего детства" сегодня немножко вернемся в 6 октября 1982 года, в победу над Динамо, ну и очень ко времени про свой /чужой
# wert_vao » 07 окт 2021 11:37
...Куда ставить Зобнина, если они и дальше будут так играть, проблема... Это как раз приятная проблема. Рома - универсал и может играть практически везде! Пока лечится Промес - можно там (если Ларссон тоже не будет готов). Ну и конечно - Рома сильнее обоих блондинов (даже когда не совсем в форме) и по опыту и по физике. Очень хорошо что Литвинов смог его полноценно заменить! Он бесспорно сделал шаг вперёд, и когда все будут здоровы - будет играть в ротации с Умяровым, кмк. Место Ромы Зобнина в старте - очень сложно оспорить... Поскольку прямых записочек докладчику, отъезжавшему по делам, практически нет, а пояснения всё же нужны.
Коррозия нравственных ценностей, безусловно, коснулась и боления. Вот,например, простое слово "свой" тихой сапой превратилась в "по блату". Или "здесь и сейчас" превратилось в неприкрытое глорихантерство. Поэтому очищение назрело. Первой лигой, как саркастически и правильно выразился Василий Ценитель, это чересчур. Тем более, опыт есть. Если не ошибаюсь, Н.П.Старостина в 76-м году не было у руля. Конечно, Старостин и Федун величины несравнимые. Хотя бы по отношению к "Спартаку" - дела Хозяина или делишки временщика. Вывод: под небесспорную предложенную концепцию необходим Хозяин с большой буквы. PS Ну, конечно, спасибо коллеге Дмитрию dodge за внимательное прочтение. В отличие.. Редактировалось 07 окт 2021 12:00
# dodge
Дим,ты уже не в первый раз за меня делаешь вывод как по моему) тут одно из двух или ты меня тут читаешь жЁпой или я тут ею пишу))) хотел ответить как " по моему "и поподробнее о" прочих равных" но чо т отпустило уже да и если чесна чуток подзаипало может в следующий раз) # Пару слов о "блондинах в центре".
Мне показалось что после травмы Зобнина мяч в центре стал ходить быстрее. Эти ребята больше двигают мяч за счёт паса, а не сами тащат его вперёд. Не классические ОПЗ и АПЗ, но и не Б2Б. В меру умеют сыграть в отборе и поддержать атаку. Неплохо дополняют друг друга. Оба имеют приличный удар и не стесняются ударить при возможности, особенно Литвинов. Как следствие, противник будет вынужден выходить из обороны к ним навстречу и в штрафной будет по свободнее. Куда ставить Зобнина, если они и дальше будут так играть, проблема. Справа Бакаев/Вик неплохо смотрятся, а слева Айртон/Промес. Улучшение игры команды, ЯТД, связано и с ними в том числе. Главное чтобы они не пошли по пути "алмазов неогранённых". Много у нас уже было таких ... подающих надежды. #
Аллегри и Гасперини были крепкими ремесленниками футбольными. С несколькими сезонами в Серии А. В родных осинах ближайший аналог Талалаев. И против них есть братья Индзаги, Карло Анчелотти, Конте. Сарри не играл, но прежде чем стать тренером профессиональным, много лет занимался любителями. Никто не вспомнит модного Де Дзерби. Но и этот сыграл даже в ЛЧ за румын в сезоне 2009/10. В Германии много рано закончивших из-за травм (Наггельсманн, Яйсле и т.д.). Ну и наш Тедди, который закончил академию, но никогда не играл в профи. Т.е. это не случайные в футболе люди. А если 200 негров на курсе,будешь болеть за физтех?)
Вообще наверное у каждого противника засилья иностранцев в команде есть в голове свой лимит на легионеров в стартовом составе Спартака. Юля,при каком количестве(проценте) легов ты выключишь телевизор и скажешь,что больше не болеешь за эту команду? # Вот на Физтехе никто не требует, чтоб там учились строго уроженцы Долгопрудного, Новодачной, Водников и посёлка Северный
#
Вот не надо вносить такой раскол в нас, русских спартаковцах)) Антропологически среди славян полно и шатенов, и темноволосых. Редактировалось 07 окт 2021 10:54
# митхун, профессия тренер-известный футболист в Германии и Австрии можно сказать умерла. Никаких известных имен среди тренеров почти не осталось. Только приезжего Ван Боммеля можно вспомнить.
В Италии тоже самое. Сарри вообще не играл, никто не впомнит футболистов Аллегри, Пиоли, Гасперини и прочих Итальяно. Известное имя в нынешние времена всегда должно настораживать. Практика показала.
Хороший футболист в большинстве своём не может стать хорошим тренером. Он всего себя отдал профессии и переключиться на другой вид не так просто.А как раз те кто считает что не использовал свои возможности до конца,не смог раскрыться начинают воплощать на другом поприще.А то что ты в футболе был хорош не даёт толк в работе тренера. Только на начальной фазе даёт преимущество.Имя играет,связи остаются. Если было у людей сидящих на диване было больше желания стать тренером то качественных тренеров было больше.
А что же тогда конкуренция? По твоему тогда выходит, что свой чтобы выйти на поле должен быть сильнее приезжего. Такого быть не должно. Это вопрос к владельцу. Просто если есть свой, то у нормального руководителя не появится в команде ещё и легионер точно такого же уровня. А уж в наших реалиях (сейчас не обсуждаем плохо это или хорошо) занимать место легионера в заявке игроком уровня уже имеющегося своего вообще глупость. # Вдогонку к своему предыдущему...
А вот по этой формулировке вроде бы и сейчас можем: "Футболист считается собственным воспитанником клуба, если был зарегистрирован как его игрок в течение как минимум трех сезонов в возрасте от 15 до 21 года". Господа юристы, профессионалы и энтузиасты, это так или нет? Сезон-то уже третий... # dodge, при прочих равных отдать предпочтение "своему" только потому что он "свой" это уже не честная конкуренция)
а если наши блондины продолжат так и дальше играть то нафиг этот Хендрикс сдался и нафиг сдался не потому что он лег а потому что он просто слабее играет в футбол Промес, Велик, Алекс, Бок, Жиго, например, для меня гораздо больше свои, чем воспитаннички погребняк, шлюха и сычев. Национальность в клубном футболе не играет никакой роли. Все дело в том, как человек бьется за цвета и как относится к клубу
Нет не одной топ команды состоящей из местных .Половина этих команд легионеры высокого класса. Местные не могут расти среди своих. Они растут играя в месте с сильными игроками. Всех сильнейших легов даже МС с ПСЖ не смогут. Никто не спорит что легионер должен быть сильнее местного или российского игрока. # Карелин,
К сожалению, все небесталанные спартаковцы 90х уже успели потренировать. И не вернутся в ближайшее время. Это, конечно, Черчесов и Карпин. Хоть я и не в восторге от обоих, но признаю очевидное. Остальные никогда не потянут клуб РПЛ, претендующий даже на Лигу Конференций. Читайте сокнижников внимательнее.
Было же сказано, что при прочих равных. О чем спор то? Честная конкуренция. Или вот в текущем моменте при выздоровлении Хендрикса вы предпочтёте посадить кого-то из наших молодежных блондинов на лавочку?
Так и надо если и приглашать иностранца то того кто посильнее своих на порядок. А закрывать пустоты нужно своими. Свои должны расти в бок с сильными. А не так как делают у нас. Бросят в бассейн вот плыви. В борьбе нужно место выгрызать тогда и толк будет. А наши ждут своего часа, когда им всё на блюдечке поднесут. # свой плоть от плоти
если не ошибаюсь с Духоном из одного района))) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||