(575905) fablin 2004-04-30 09:21:05 
Олег отметил , что некоторые ответы КИБа вызывут неоднозначную реакцию . И это правда -))
Гений - парадоксов друг . Несколько раз ,отвечая на разные вопросы ,Константин Иванович подчеркивал примат результатов над всем остальным . " Смотри на табло " - смотри в таблицу .
При этом же - игра должна нравиться зрителям . Количество зрителей на трибунах - лучший показатель .
И это - не лукавство . Просто ЕМУ это удавалось совмещать .
У меня сложилось ощущение , что 77-ой год КИБу очень дорог ,ибо удалось решить обе главные в его понимании задачи : вернуть Спартак в высшую лигу и вернуть болельщиков на трибуны .
По поводу 82-го маленькое дополнение .
Оказывается ,уже тогда были проблемы со своевременным прибытием игроков на сборы .И ,приглашая Лобановского и Ахалкаци ,Константин Иванович решал именно эту проблему . И только .
Ну и уйдя от прямого ответа на вопрос о лучших игроках ,которые работали под его руководством ,все же несколько раз особо тепло отзывался о Феде , Гаврилове ,Дасаеве и Ярцеве ,которого до 29 лет не разглядел никто и который даже сам не очень-то в себя верил .
Валерия Николаевна и вовсе не могла скрыть своих симпатий , да что там ,любви к Федору . " Такой мальчишечка пришел, прям статуэточка хрупкая "

(575906) sss20 2004-04-30 09:25:48 
Всем приВВет!!!!!
Из Подвала на Ленинградский вокзал, ночь в поезде и сейчас сижу на Невском в Cafemax. Небольшой отчетик о встречи болел с Константин Ивановичем Бесковым....
Можно сказать, что в По был супер аншлаг. Были даже те, кого мы уже забыли видеть на секторе о))))) с барсеткой на отдельном стуле о))))) и супермашиной о)))))....
Константин Иванович живет недалеко от ПО, на Маяковке, поэтому подъехав к месту с Борис Леонидовичем и sens, позвонили на мобильный другу и получили ответ, что они выходят через 5 минут, значит через 25 минут "мэтр" должен быть!!!!
По моему, впервые в истории встреч с игроками и ветеранами "Спартака" в ПО была организована видеосъемка, Думаю, что можно ожидать, что в скором времени, посетители ВВ смогут наблюдать встречи в режиме он-лайн. Технический прогресс....
По традиции гостям выделили центральный стол, а дальше действительно наступил МАНДРАЖ..... К нам пришла ЛЕГЕНДА ..... не только "Спартака", но и всего российского футбола....с чего начать??? что спрашивать?????...... инциативу взял на себя Сamry и , конечно, супруга : love story знакомства далекого 1945 года, вот такое начало встречи......
- Я только последние годы увлеклась футболом, а раньше больше шляпки интересовали....... Никогда не вмешивалась в футбольные дела мужа...
- И славу Бога!! А то до сих пор бы играли в первой лиге!!!! бугааааааа...... о)))))))
 
- Я хорошо помню , что тогда было и сейчас Вам расскажу....
- Ну ладно, я пошел........ бугааааа...... о)))))))))
С юмором у КИБ все в полном порядке..... КБУ отдыхает.....
 
Прошу не кидаться тряпками (с), но большинство вопросов были НЕ уровня гостя, ИМХО, тем не менее ответы были очень интересны и порой настолько неожиданны для многих..... вообщем ищите кассету....
Уверенно и дипломатично....
Думаю, многим будет интересно, что в свои 84 года КИБ попивает водочку , имеет прекрасный аппетит, а на дессерт под чашечку черного кофе, не отказал себе в удовольствии скушать несколько порций мороженного..... причем , заметив, что жена отвлеклась разговором с Egor-ом, подмигнув, присутствующим, утащил тарелку жены о))))))))))) итак два раза о)))))))))) Вообщем, парни и девушки, дай нам Бог, дожить до таких лет в компании верной Подруги и сохранить возможность делать, что хочется !!!!
Фотосессия после окончания он-лайна была очень бурной о))))))). ИМХО, с ЛЕГЕНДОЙ фотографировались почти все посетители По, к взаимному удовольствию......
- Да какой я динамовец????? Я начал играть в пятой команде завода "Серп и Молот"......
Гранд респект, Боре Духону! Надеюсь, что он выполнит свое обещание!!!!

(575910) Rick 2004-04-30 09:35:39 
ЭПИГРАФ: «Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.» Паниковский
 
Сложное ощущение оставила встреча с великим человеком. Как бы вам объяснить, друзья? Ну, примерно, как Моисей (основатель Спорт-Экспресса, имхо) себя чувствовал после эксклюзивного интервью с Богом, плюс головная боль. Хотя, последнее, скорее, от третьей бутылки (видимо, бокалы и декантер все-таки не при чем).
 
Когда Константин Иванович вошел в Подвал в сопровождении красавицы жены, почему-то захотелось встать, сделать честное лицо и, на всякий случай, попросить прощения. Видимо, что-то в добром взгляде... Послышался звон бутылок разной степени бюджетности, в спешке пихаемых под столы. Шипели проглатываемые сигареты. С режимом у собравшихся была беда. Члены Клуба Еще По Соточке... чё-то не то пишу... а, вот – Клуба За Сто вдохнули и подтянулись. Глаз Кумира в любой момент мог соотнести видимые части айсбергов со скрытыми по столом, комфортно разложенными на коленях клубообразующими частями тела. И тогда, друзья, могли последовать оргвыводА. Типа на годик в дубль для набора формы.
 
Видимо, сталинские времена, на которые пришлось становление Константина Ивановича как личности, наложили свой отпечаток. На все вопросы, даже самые острые, ответы были даны четкие и исчерпывающие – не допускающие ни малейшего двойного толкования. Например:
- Считаете ли Вы, Константин Иванович, что романтический футбол, как Ваш и Романцева, уже закончился?
- Ну что сказать... Вот погода сегодня хорошая...
 
Немного подвыпив (исключительно для храбрости), собравшиеся ударились в сантименты:
- А вот я, Константин Иванович, помню, как Вы нам разрешили с балкона тренировку посмотреть...
- Я!? Разрешил!? – Трясет головой, как бы отгоняя наваждение.
 
А как пьет человек! Исключительно водку и исключительно в касание.
 
В общем, друзья, словами этого не передашь. Домой пришел с таким счастливым выражением лица, что жена прямо не поверила, что на общественном мероприятии был.
 
P.S. Хочу отметить, что на самом деле на встрече я не был. А отчет, как это теперь модно, написал, основываясь на газетных вырезках
;о)))

(575911) Zdazz  2004-04-30 09:36:37 
Потрясающий вечер.
 
Первые минуты их пристутствия стояла какая-то благоговейная тишина.
Сам не ожидал, что меня так проберёт от общения с Константином Ивановичем. Много писАть не буду, не Пушкин, но некоторые моменты...
Даже не то, как он вспоминал о своем игроцком прошлом и запросто был на одной ноге с десятилетиями...
Он - В 45-м, когда ездили в Англию...(Господи, сколько лет назад это было?!крутится у меня в голове...)
Она - А меня тогда не пустили на торжественную встречу в аэропорту, я так готовилась!... (Сердце щемит от от их воспоминаний. Как молоды мы были, как искренне любили... (опять мое впечатление))
 
Непосредственность, искренность, добрый юмор от семьи Бескова - вот оно. Главное, что было вчера. Он много говорил о футболе и серьезно относился к каждому заданному вопросу. Подолгу отвечал, подбирая слова и незаметно переходя на более общие темы. И всякий раз у его жены находилась пара-тройка слов в струю, что называется, но при этом задающая более теплый веселый тон сказанному.
Замечательная пара.
ВелИк.

(575919) mr.Raistlin Majere(RM)  2004-04-30 10:24:29 
...При входе в подвал, Константина Ивановича встречала группа официальных лиц, с целью пожать руку. Как и было приказано Руководством, формат одежды - рубашка/галстук (всем памятна история, когда Гавриловы выгнали с тренировки за незаправленную футболку) - был выдержан повсеместно. За исключением...
(Засаленная:-) футболка на выпуск, растянутая на пузене:-)))
С одним из встречающих (назовем его, условно, Дмитрий Л.:-))) КИБ поздоровался дважды. В первый раз - просто поздоровался, во второй - аккуратно подрезал: "Ничего, я в костюме пришел...??? "
Пиздец:-)))
Адресат был вынужден срочно уехать на переговоры:-)))

(575923) battle-axe 2004-04-30 10:29:56 
... Жаль, что так поздно футболом интересоваться начала ... Я ведь самого Костю на футбольном поле толком и не видела.
... Лежу уже, засыпаю. Вдруг, "Костя, ты посмотри, как играют" (по телеку Европу показывают).
 
Пребываю в некотором шоке. Как-то неожиданно возникло сомнение - а кто истинный творец нашей игры и побед ))? А вот это главный теперь вопрос )).
"Когда МЫ приняли команду в первой лиге ...".
Не надо спрашивать имя автора этой реплики )?
 
"Невозможный Бесков". Кто знает, какой смысл Нилин в это вкладывал?
Таких людей не бывает. Их просто не может быть ... таких. А Бесков есть.
... Знаете, я очень люблю ансамбль Моисеева. Когда они были на гастролях, узнал, что перед концертом, утром, есть репетиции. Артисты сначала были недовольны ... Я первым ввел двухразовые тренировки.
... Нилтон Сантос, левый защитник сборной Бразилии, подключался в атаку, не забывая о своих прямых обязанностях. Все, отныне так и надо играть.
 
Так просто? Неа.
А ведь он, Бесков, не просто из породы ищущих Знаек. Футбольный человек? Иваныч из тех людей, без которых не то что целую эпоху представить невозможно - он эту эпоху формировал.
 
И делал это со вкусом, красиво. Стильный дядечка. Кстати, это про Константина Ивановича и Валерию Николаевну Антон Павлович Чехов свои знаменитые слова о прекрасном в человеке написал.

(575925) Craig  2004-04-30 10:44:53 
впечатления моей жены о вчерашней встрече:
 
Вчерашняя встреча была в некотором роде открытием - открытием для меня К.И.Б. и его супруги. До этого я о нем знала только то, что он требовательный, жесткий, но выдающийся тренер Спартака и игрок. Вчера увидела человека, живущего футболом, своими воспоминаниями и прежними победами. При ответе на каждый вопрос у него загорались глаза, и появлялась какая-то необычная энергетика, он заставлял с трепетом слушать себя и ловить каждое сказанное слово, его откровенность и искренность в ответах подкупала и заставляла восхищаться им снова и снова. А нежность и забота, с какой Валерия Николаевна подсказывала Ему что-то и подправляла - просто вызывала на глазах слезы умиления, люди прожили вместе 58 лет и сохранили тепло, душевность и нежность по отношению друг другу, и в наше время это достойно и подражания и уважения.
В.Н. сказала, что она благодарна всем, кто устроил эту встречу, потому что, по ее словам, ей подарили возможность увидеть Костю таким, каким он был в молодости, таким, каким она его встретила и полюбила. Она сказала, что поскольку они сейчас живут вдвоем, редко куда уже выбираются, а о прежних футбольных временах вообще почти не разговаривают, то эта встреча стала для них и откровением и подарком, "Я снова вспомнила себя молодой, как мы вместе ходили на все футбольные матчи, собирались за большим столом у нас дома после окончания матчей и обсуждали часами напролет как прошел матч, кто как отыграл. Вы вернули мне молодого Костю, и он счастлив и я счастлива, и он даже совсем не устал. Спасибо вам всем".

(575931) Дядюшка Стас  2004-04-30 11:03:42 
Картинки с выставки (с)
 
Вчера, после того, как рад видных ВВшников последовательно доложили КИБу о своих занятиях в различных спортшколах, и своих же с ним там соприкосновениях, последним в очередь встал герр Питер (Коробков) с бокалом Гиннесса. Лишь чудом он был в последний момент отдёрнут за брючный ремень от мэтра. Речь о своих многообещающих успехах в единственной тренировке в спартаковском манеже, до того четырежды опробованная на С.Родионове так и не прозвучала.
:)
 
Викнат
Вынужден с прискорбием сообщить, что твоя гегемония нарушена. Вчера человек 25 из посетителей По и прочих членов "Клуба за 100" пересидели на коленках КИБа. Фотоотчёт, наверняка, будет тому подтверждением:))

(575936) Egor  2004-04-30 11:13:38 
Про Папаева и Нетто было сказано в том ключе, что в глазах болельщиков они были прежними идолами, а по качеству игровых действий в какой-то момент вдруг существенно сдали позиции. Нетто, по словам К.И.,всякий раз не доходил "15 метров до ворот" т.е. по каким-то причинам освобождал себя от действий в завершающей стадии атаки
 
(повышая голос,украдкой посматривая -все ли слышат))
И про Империю Зла разговор зашёл!:)
"...Начинаю Чемпионат,а у Киева сразу фора -10-12 очков от Украины. Победа дома,ничья-на выезде.."(с)
-Константин Иванович, а правда что забегания чуть ли не Лобановский придумал?
-Да там у них в Киеве все забегали...и убегали...весь матч
(бугааааа:))))))))
 
Но про хохлов и хорошие слова говорились справедливости ради (и что обидно:) Типа много талантливых игроков рождалось всегда...
(крик души)Ёпт,какой у потеющих мужиков талант может быть??!-)..кроме как газон вспахивать,вечно ныть да шнурки на буцах перевязывать:)

(575937) Egor 2004-04-30 11:23:13 
Одесский армеец В---юк ака Iggy ваще чуть встречу не сорвал:)))
Присоседился в углу и нагло комментировал реплики Мэтра:)
 
В.Н (рассказывает).
-Костя звонит из турне по Англии и спрашивает: "Лера!,Лера!..какой размер ноги у тебя??"
а я кричу: "Мне ничего не надо!, ничего не покупай! особенно 36-ооой!!!!"
 
Iggy(восхищённо вздыхая);дааааа...тогда БУТСЫ в большом дефиците были...
 
----
бугаааа:))))))))))

(575942) 2M 2M 2004-04-30 11:33:13 
У меня от встречи с Константином Ивановичем Бесковым осталось чувство сожаления. Не знаю, как это объяснить, но не о том мы его спрашивали, не настроились на его волну, понимание этого пришло ко мне только сейчас. Он – эпоха в нашем футболе и вопросы про лучших/худших игроков, про вчерашний матч – сущая мелочь. О Футболе надо было говорить. И он ведь вёл нас к этому. Все подробности (как кони купили финал в Ташкенте, почему как он пришёл и ушёл из Спартака, как возник триумвират в сборной-82) – это всё иллюстрации, не более того, сиюминутное любопытство. Как он нас осадил, например: «Вот вы всё спрашиваете про нападающих, полузащитников, понятно, они атакуют, забивают, а почему про защитников и вратарей вопросов нет?!» И всё время возвращал нас к истокам, на 30, 40, 60 лет назад. И давал камертон. Это и турне «Динамо» по Англии, и чемпионат мира-58. Мы пытались узнать что происходит сейчас, а он объяснял откуда это взялось.
А своим рассказом про ансамбль Моисеева (Миша battle-axe уже привёл его), Константин Иванович просто показал уровень футбольного творчества, уровень того ушедшего времени.
Не могу не сказать про Валерию Николаевну. Она на 7 лет младше Константина Ивановича и как же великолепно она выглядит, какая же они потрясающая пара! Непередаваемое обаяние! Бесков увёл самую красивую женщину Москвы, как говорили в те годы? Клянусь, это – правда! :) Уже прощаясь, уходя, она сказала нам: «Ребята, всё, что у нас с Костей было, всё что получилось, это - благодаря любви»
…
И ещё один вывод который я лично для себя сделал после этой встречи. Я не знаю, каким человеком в футбольной работе был Лобановский, считал, что тот стиль игры, который демонстрировало киевское «Динамо», эта структуированность и чёткость схем, предполагает тот же твёрдый, жёсткий тренерский подход. Может быть так оно и было, повторюсь – не знаю. «Спартак» всегда показывал совершенно другой, лёгкий, импровизационный футбол, и как-то исподволь я считал, что и тренер, должно быть, работает с игроками мягко и не навязчиво. Так вот, теперь я нисколько не сомневаюсь: К.И.Бесков был в команде диктатором.
Думаю, не последний стереотип рухнул…

(575945) battle-axe 2004-04-30 11:42:23 
Однако, Иваныч - принципиальный человечище.
Нет бы, как Валерия Николаевна, подыграть на болельщицких красно-белых струнах ))).
 
Назовите, пожалуйста своих любимых футболистов (воспитанников- питомцев и вообще). - (пауза) - ... Стрельцов Эдуард. - А еще? - Большой технической и тактической выучки игрок. - А еще )))?
И тут Валерия Николаевна с улыбкой. - Черенков Феденька, Гаврилов, Сережа Шавло ))). Мэтр вежливо кивнул, подтверждая ))).
 
... на треньке, пробежав полполя после увиденного - "Ребята, не надо так сильно бить по воротам Дасаеву. Он еще молодой. Кисти слабые"(из перечитанного вчера перед встречей).
 
Аристократы. Белая кость.

(575946) Iggy  2004-04-30 11:45:38 
Армеец Некрасов ака Стаканов ака МкНак вчера потерпел полное фиаско. Все его иллюзии о его собственном месте в современном футболе рухнули.
Бикоз:
1. наследник Гаврилова - Радимов (сарагосская блядь - хэй-хэй!)
2. цска - не самая лучшая команда современности (тоже хэй-хэй)
3. По вторникам и четвергам в футбол играют только жалкие неудачники.
4. Его работодатель был изгнан из По мэтром за незаправленную в трусы Kelvin Clein майку Armani (надетую поверх джынсовой куртки, позволю себе заметить - и как ее вможно заправить в трусы, будь они хоть Cerrutti, в таком случае?)
5. ..да о многом можно сказать.
Но ощущение от встречи - прикоснулись к легенде. К жизни настоящей. Может быть, лет через сорок о наших временах тоже будут говорить с придыханием (сомневаюсь..)
 
А лучший игрок, которого он видел, это не Гол и не Лёха Рауль, как могли многие подумать, а Эдуард Стрельцов. Вот так.

(575955) Дядюшка Стас 30.04.2004 12:06:10
Вчера Константину Ивановичу вопрос - кто самый любимый игрок-то ваш?
Он задумался. А все ему науськивать-советовать "Черенков, Гаврилов, Дасаев..." За него уж десять раз ответили.
А он говорит - Николай Дементьев. Всё видел, всё мог.
Вот так вот.
Человек раньшего времени. Он этим живёт. Ошибка задающих вопросы была, когда спрашивали о его отношении к настоящему футболу или недавнем прошлом. Он с самого начала дал понять, что разговор о тех временах ему гораздо более близок. И чем дальше тема разговора, тем больше подробностей и ярче воспоминания. 50-е, 40-е, 30-е...
 
Очень ценит людей, классно умеющих играть в футбол. И несколько снисходительно относится к тем, кто сам был не самым выдающимся футболистом. В том числе к Лобановскому и НПС. Умение непосредственно играть в футбол и понимание его у футбольных людей для КИБа, как мне показалось, затмевает какие другие их таланты и достоинства.
Вопрос "Может ли быть хорошим тренером посредственный футболист?" - А как же он всё расскажет, покажет, если сам не может-то?
 
КИБ: Внука Григория не смогли увлечь футболом с детства. И так и эдак, а ему и не очень это интересно.
Валерия Николаевна : А сейчас проснулось в нём, увлёкся. 33 года. Играет каждую неделю в Лужниках.
КИБ: С такими же неумеющими, как и он. Бугааа:)))
 
Валерия Николаевна - отдельная песня. На мой вопрос о легендах, что она заступалась за отдельных футболистов перед Иванычем, достаточно резко (чтобы он слышал) сказала, что никогда, никогда не лезла в футбольные дела мужа. Но весь вчерашний вечер, все их отношения показали, что они имеют друг на друга огромное влияние, и любят, и прислушиваются друг к другу во многом. Иногда можно опровергнуть, как подтвердить. Женщины это умеют. Мудрые женщины.